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> TUTTO su Maria madre di Gesù, oggi chiamata “Madonna” <

Ultimo Aggiornamento: 15/06/2021 10:51
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31/05/2021 12:54
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 30/05/2021 23:11:

Guarda le bibbie che io ho consultato non recitano quel "no". Vedi Gesù pur riverendo la madre , non limita la beatitudine solo a sua madre, ma essendo la verità personificata estende la felicità a tutti. Non dice no mia madre non è beata, ma dice che lo sono quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!” Quindi il " piuttosto" non è esclude la madre ma include tutti coloro adempiono la parola di Dio. E quindi procedere per logica deduttiva, Maria ha ascoltato più di ogni altro e messo in pratica la parola di Dio. E poi oltre ad essere beata è chiamata benedetta e tanto altro. Tutto il contesto ci aiuta a capire, non il no che per altro non esiste o quell'ambiquo " piuttosto". Con osservanza



Quindi, cosa insinui? Quel "no, piuttosto" è la traduzione del greco menounge (μενοῦν), che può significare sia "no, piuttosto" che "sì, in verità" (cfr. Vine's Expository). Applicare un significato o un altro in questo contesto non ne cambia il senso.

Il fatto che una persona sia dichiarata "beata" o "felice", non la rende automaticamente degna di adorazione.


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«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

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31/05/2021 13:44
 
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Re: Re:

ciccino(1960), 30/05/2021 23:11]

Guarda le bibbie che io ho consultato non recitano quel "no". Vedi Gesù pur riverendo la madre , non limita la beatitudine solo a sua madre, ma essendo la verità personificata estende la felicità a tutti. Non dice no mia madre non è beata, ma dice che lo sono quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!” Quindi il " piuttosto" non è esclude la madre ma include tutti coloro adempiono la parola di Dio. E quindi procedere per logica deduttiva, Maria ha ascoltato più di ogni altro e messo in pratica la parola di Dio. E poi oltre ad essere beata è chiamata benedetta e tanto altro. Tutto il contesto ci aiuta a capire, non il no che per altro non esiste o quell'ambiquo " piuttosto". Con osservanza



ciccino

Gesù sta correggendo quella donna , non cerca di avallare le sue parole.

il DENT colonna 331
menoun
"anzi" "al contrario" veramente* particella di significato accrescitivo, o correttivo, in Luca 11:28 all'inizio della frase"......cfr rom:9,20 var .; fil 3:8 var

è tradotto letteralmente "no piuttosto"




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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 31/05/2021 13:44:


ciccino(1960), 30/05/2021 23:11]

Guarda le bibbie che io ho consultato non recitano quel "no". Vedi Gesù pur riverendo la madre , non limita la beatitudine solo a sua madre, ma essendo la verità personificata estende la felicità a tutti. Non dice no mia madre non è beata, ma dice che lo sono quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!” Quindi il " piuttosto" non è esclude la madre ma include tutti coloro adempiono la parola di Dio. E quindi procedere per logica deduttiva, Maria ha ascoltato più di ogni altro e messo in pratica la parola di Dio. E poi oltre ad essere beata è chiamata benedetta e tanto altro. Tutto il contesto ci aiuta a capire, non il no che per altro non esiste o quell'ambiquo " piuttosto". Con osservanza



ciccino

Gesù sta correggendo quella donna , non cerca di avallare le sue parole.

il DENT colonna 331
menoun
"anzi" "al contrario" veramente* particella di significato accrescitivo, o correttivo, in Luca 11:28 all'inizio della frase"......cfr rom:9,20 var .; fil 3:8 var

è tradotto letteralmente "no piuttosto"



Che Gesù voglia correggere la donna , è improbabile. 27 Mentre diceva questo, una donna alzò la voce di mezzo alla folla e disse: «Beato il ventre che ti ha portato e il seno da cui hai preso il latte!». 28 Ma egli disse: «Beati piuttosto coloro che ascoltano la parola di Dio e la osservano!». Se inserisce il no nel v.28, cambia il senso. V. 27 La donna proclama beata Maria, Come madre, confinando la beatitudine, nell'ordine biologico, nella maternità. Ora tu sai che la beatitudine biblica, non corrisponde in modo tassativo al correspettivo termine "felice". In italiano felice copre una vastissima gamma di significati. Nel linguaggio biblico non è proprio così, anzi a volte il significato è contrario. In Matteo, si ha una panoramica di cosa sia la beatitudine che Cristo presenta. 3 «Beati i poveri in spirito, perché di essi è il regno dei cieli.

4 Beati quelli che sono nel pianto, perché saranno consolati.

5 Beati i miti, perché avranno in eredità la terra.

6 Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia, perché saranno saziati.

7 Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia.

8 Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio.

9 Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.

10 Beati i perseguitati per la giustizia, perché di essi è il regno dei cieli.

11 Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo,

diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.

12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti perseguitarono i profeti che furono prima di voi.

Non riporto Luca per necessità di spazio. Ora tu pensi che beato e felice nel linguaggio comune e corrente corrispondono?
Eppure la traduzione letterale è corretta. Continuiamo, tu pensi che Gesù abbia voluto dire : Mia madre non è beata. Beati piuttosto coloro che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica: 45 E beata colei che ha creduto nell'adempimento delle parole del Signore». Solo se Maria non avesse ascoltato le parole e non le avesse messo in pratica sarebbe valida la contradizione. Ma questo annulla, tutte le generazioni mi chiameranno beata, e, grandi cose ha fatto di me l'Onnipotente?
Alla luce di quanto su esposto non pensi che Maria non abbia tutti i requisiti per essere beata? Poi , altri nella bibbia sono chiamati benedetti, quindi Maria è meno benedetta ? L'espressione è usata anche per Geova:3Benedetto Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, che ci ha benedetti con ogni benedizione
spirituale nei cieli, in Cristo. Bisogna vedere in che misura Maria è chiamata benedetta. Qual è la relazione con Dio. Basta una traduzione cosidetta letterale per farti dire che Maria non era beata? Oppure meno benedetta di altre? Grazie




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[Modificato da Staff TdG-3 03/06/2021 16:52]
01/06/2021 17:20
 
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CICCINO

4 Beati quelli che sono nel pianto, perché saranno consolati.

5 Beati i miti, perché avranno in eredità la terra.

6 Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia, perché saranno saziati.

7 Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia.

8 Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio.

9 Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.

10 Beati i perseguitati per la giustizia, perché di essi è il regno dei cieli.

11 Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo,

diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.

12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti perseguitarono i profeti che furono prima di voi.

...............tu pensi che Gesù abbia voluto dire : Mia madre non è beata.




CICCINO

E perchè devo dire che Maria non è beata ,se tutto il il resto della lista lo sono?

io direi molto di più di quella lista
ma non dobbiamo esagerare.

Felice (makarios)
Quando è riferito agli uomini e che sono tanti, indica la condizione di chi è benedetto da Dio e gode del suo favore.
[Modificato da Angelo Serafino53 01/06/2021 17:36]
01/06/2021 17:26
 
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Re: Re: Re:
Barnaba1977, 31/05/2021 12:54:

ciccino(1960), 30/05/2021 23:11:

Guarda le bibbie che io ho consultato non recitano quel "no". Vedi Gesù pur riverendo la madre , non limita la beatitudine solo a sua madre, ma essendo la verità personificata estende la felicità a tutti. Non dice no mia madre non è beata, ma dice che lo sono quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!” Quindi il " piuttosto" non è esclude la madre ma include tutti coloro adempiono la parola di Dio. E quindi procedere per logica deduttiva, Maria ha ascoltato più di ogni altro e messo in pratica la parola di Dio. E poi oltre ad essere beata è chiamata benedetta e tanto altro. Tutto il contesto ci aiuta a capire, non il no che per altro non esiste o quell'ambiquo " piuttosto". Con osservanza



Quindi, cosa insinui? Quel "no, piuttosto" è la traduzione del greco menounge (μενοῦν), che può significare sia "no, piuttosto" che "sì, in verità" (cfr. Vine's Expository). Applicare un significato o un altro in questo contesto non ne cambia il senso.

Il fatto che una persona sia dichiarata "beata" o "felice", non la rende automaticamente degna di adorazione.



Solo Dio è degno di adorazione. Nessun'altro.
01/06/2021 17:48
 
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 01/06/2021 17:26:



Solo Dio è degno di adorazione. Nessun'altro.



ciccino

questa cosa non mi convince

quando si fa il rosario e si passa dall'ave Maria al Padrenostro

si dovrebbe passare da venerazione a uno e all'adorazione all'altro

io penso che non c'è nessuna differenza

e molti tra cui donne e uomini anziani ,e non solo loro , non conoscono nemmeno la differenza tra venerare e adorare, e tantomeno cosa significano queste parole.


[Modificato da Angelo Serafino53 01/06/2021 18:06]
01/06/2021 18:17
 
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la preghiera indirizzata ad una "entità celeste", presunta o reale, è un atto di adorazione nei riguardi della persona alla quale la preghiera è indirizzata.





01/06/2021 21:15
 
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ciccino
Continuiamo, tu pensi che Gesù abbia voluto dire : Mia madre non è beata.






ciccino

Il termine "beato" per la chiesa cattolica ha un significato religioso e particolare tutto suo

che non apparteneva a quella donna .



una nostra rivista

*** w81 1/10 p. 19
"Una donna che aveva udito Gesù mentre insegnava disse: “Felice il seno che ti ha portato e le mammelle che hai succhiate!” (Luca 11:27)

Probabilmente sapeva che la Bibbia tiene in grande considerazione la maternità, e forse pensava che Maria fosse particolarmente benedetta o felice per il fatto che suo figlio Gesù era un così bravo e giusto insegnante. Ma Gesù sapeva che c’era una felicità maggiore di quella dell’essere madri o padri, maggiore persino della felicità dell’essere madre del Messia. Infatti replicò: “No, piuttosto: Felici quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!” — Luca 11:28




[Modificato da Angelo Serafino53 01/06/2021 21:24]
02/06/2021 14:15
 
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Re:
Angelo Serafino53, 01/06/2021 21:15:


ciccino
Continuiamo, tu pensi che Gesù abbia voluto dire : Mia madre non è beata.






ciccino

Il termine "beato" per la chiesa cattolica ha un significato religioso e particolare tutto suo

che non apparteneva a quella donna .



una nostra rivista

*** w81 1/10 p. 19
"Una donna che aveva udito Gesù mentre insegnava disse: “Felice il seno che ti ha portato e le mammelle che hai succhiate!” (Luca 11:27)

Probabilmente sapeva che la Bibbia tiene in grande considerazione la maternità, e forse pensava che Maria fosse particolarmente benedetta o felice per il fatto che suo figlio Gesù era un così bravo e giusto insegnante. Ma Gesù sapeva che c’era una felicità maggiore di quella dell’essere madri o padri, maggiore persino della felicità dell’essere madre del Messia. Infatti replicò: “No, piuttosto: Felici quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!” — Luca 11:28







Sono parzialmente d'accordo. La felicità umana, non la puoi misurare. In pratica non puoi stabilire quanto un uomo o una donna sia più felice di un'altra. Quali parametri puoi usare per stabilire la felicità umana? Che sia più o meno possessore di beni materiali? Di avere una famiglia numerosa? Di godere una buna salute? Certo questi doni possono appagare i desideri di qualsiasi uomo o donna. Ma Gesù viene per dire , che la beatitudine non riguarda, ciò su esposto. Scruta le 11 beatitudini, puoi vedere se c'è una che riguarda la felicità umana? Anche gli affetti naturali legittimi , quali l'affetto per la propria madre o per il proprio figlio occupano il 2 posto rispetto al legame con Dio. Chi ama il padre o la madre più di me non è degno di me
MT 10,37-42. L'amore per Dio , il legame con Dio, supera i legami affettivi, bellissimi, legittimi. Questo è l'insegnamento di Cristo. Ogni madre deve essere lodata, ma Maria perchè deve essere venerata e non adorata? Qual è stato il suo legame con Dio? La sua cooperazione alla redenzione, al progetto di Dio? Fermo restando, che l'unico redentore è Cristo, mandato dal Padre, proprio per questo. Se per noi Cristo, è da adorare , perchè è il verbo fatto uomo. Maria è da venerare, perchè creatura, che ha permesso che ciò potesse accadere, il si di Maria ha annullato il no di Eva, è ha permesso la nuova creazione in Cristo Gesù, una nuova era. Grazie
02/06/2021 15:04
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 02/06/2021 14:15:



Maria è da venerare, perchè creatura, che ha permesso che ciò potesse accadere,






Voi dite di venerare e non adorare Maria

Allora mettiamola sotto l’aspetto di “amare”

(Matteo 22:36-39) “Maestro, qual è il più grande comandamento della Legge?” 37 Gli rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con

tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’
. 38 Questo è il più grande e il primo comandamento."


Se voi amate Geova o Jahvè mettendolo al primo posto su tutto, anche prima di Maria state seguendo questo comando,

altrimenti chiedetevi, amo Geova, Jahvè, il Signore, con "tutta la mente"? dove si soffermano i vostri pensieri durante il giorno? questo è un sicuro indicatore se siete un cristiano

[Modificato da Angelo Serafino53 02/06/2021 15:26]
02/06/2021 17:43
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 02/06/2021 14:15:



Sono parzialmente d'accordo. La felicità umana, non la puoi misurare. In pratica non puoi stabilire quanto un uomo o una donna sia più felice di un'altra. Quali parametri puoi usare per stabilire la felicità umana? Che sia più o meno possessore di beni materiali? Di avere una famiglia numerosa? Di godere una buna salute? Certo questi doni possono appagare i desideri di qualsiasi uomo o donna. Ma Gesù viene per dire , che la beatitudine non riguarda, ciò su esposto. Scruta le 11 beatitudini, puoi vedere se c'è una che riguarda la felicità umana?




ciccino

Ti avevo già accennato cosa significa

"Felici" Il termine greco qui usato (makàrios) non denota semplicemente la spensieratezza o lo stato d’animo di chi trascorre un momento piacevole. Quando è riferito agli uomini indica piuttosto la condizione di chi è benedetto da Dio e gode del suo favore


02/06/2021 17:46
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/06/2021 15:04:






Voi dite di venerare e non adorare Maria

Allora mettiamola sotto l’aspetto di “amare”

(Matteo 22:36-39) “Maestro, qual è il più grande comandamento della Legge?” 37 Gli rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con

tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’
. 38 Questo è il più grande e il primo comandamento."


Se voi amate Geova o Jahvè mettendolo al primo posto su tutto, anche prima di Maria state seguendo questo comando,

altrimenti chiedetevi, amo Geova, Jahvè, il Signore, con "tutta la mente"? dove si soffermano i vostri pensieri durante il giorno? questo è un sicuro indicatore se siete un cristiano




Matteo 22,37-39
37 Gli rispose: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente. 38 Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. 39 E il secondo è simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso. Bella domanda, alla quale ne aggiungo un'altra : puoi amare Dio, Geova senza amare il prossimo? Da Cristo viene la vita, da Maria no, ma mediante Maria abbiamo avuto il Cristo. Il grado di amore è diverso. Cristo fa miracoli, Maria no, ma può intervenire ai nostri bisogni come ha fatto a Cana di Galilea. Guarda , il cattolico che si ritenga tale non può fare a meno degli appellativi che si riscontrano in Maria e ti dico che sono inferiori solamente a quelli di Cristo. Guarda ti comincio a dire solo quelli usati nell'annunciazione: va beh li sai meglio di me. Di Quali particolari favori divini è stata ricolmata: piena di grazia cosa significa? E come dire se ami Maria devi Amare Giuseppe suo sposo, certo. Ma qual è l'onore che devo attribuirgli? Cristo ci spinge ad amare tutti perfino i nemici, ma anche per il cristiano esiste una scala di valori. Non si tratta di dire quali fra i santi beati pii devi amare di più? Ma di riconoscere il ruolo che Dio ha dato ad ognuna delle sue creature. Lodi le opere che Dio ha compiuto nella creatura. Ne consegue che non fai un torto a Dio se Lodi Maria, anzi, non fai altro che lodare la sua potenza, le sue meraviglie. Se un merito devo dare a Maria è quello di aver corrisposto alla grazia di Dio, aver acconsentito al suo progetto . La creatura è sempre inferiore al Creatore, compresa Maria. Ma Dio ce l'ha donata, come dono , appunto, prezioso. Certo solo Dio, ma possiamo respingere i suoi doni? In questa ottica è gradita la devozione a Maria per un cattolico, e non solo. Diventa idolatria se poni Maria allo stesso livello di Dio, così anche per i santi. I nostri pensieri a chi sono rivolti? Una sola domanda quando Dio progettò di far nascere Maria a che cosa pensava? dove erano i suoi pensieri? grazie
02/06/2021 18:08
 
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ciccino(1960):

Una sola domanda quando Dio progettò di far nascere Maria a che cosa pensava? dove erano i suoi pensieri?
grazie


Perché Geova scelse proprio Maria? L’angelo Gabriele le disse che aveva “incontrato il favore di Dio” (Luca 1:30).
Da quello che successivamente disse a Elisabetta, possiamo capire che Maria era una donna davvero molto spirituale (Luca 1:46-55).
Quindi Geova aveva osservato Maria e ricompensò la sua fedeltà onorandola con un privilegio inaspettato.
Nulla più di questo.
02/06/2021 18:24
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 02/06/2021 14:15:



il si di Maria ha annullato il no di Eva, è ha permesso la nuova creazione in Cristo Gesù, una nuova era. Grazie



Non esiste questo discorso nella bibbia
non esiste nessuna seconda Eva

Esiste invece il secondo Adamo ed è detto chiaramente
Romani 5:14 ,1 Corinti 15:45

02/06/2021 18:45
 
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Re:
ciccino(1960), 6/2/2021 5:46 PM:



Matteo 22,37-39
37 Gli rispose: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente. 38 Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. 39 E il secondo è simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso. Bella domanda, alla quale ne aggiungo un'altra : puoi amare Dio, Geova senza amare il prossimo? Da Cristo viene la vita, da Maria no, ma mediante Maria abbiamo avuto il Cristo. Il grado di amore è diverso. Cristo fa miracoli, Maria no, ma può intervenire ai nostri bisogni come ha fatto a Cana di Galilea.



Caro Ciccino,
ma se la madonna non fa miracoli, perchè i cattolici la pregano per ottenerli?
Sarebbe un caso di "subappalto"?

ciccino(1960), 6/2/2021 5:46 PM:


Guarda , il cattolico che si ritenga tale non può fare a meno degli appellativi che si riscontrano in Maria e ti dico che sono inferiori solamente a quelli di Cristo. Guarda ti comincio a dire solo quelli usati nell'annunciazione: va beh li sai meglio di me. Di Quali particolari favori divini è stata ricolmata: piena di grazia cosa significa? E come dire se ami Maria devi Amare Giuseppe suo sposo, certo. Ma qual è l'onore che devo attribuirgli?



Beh, è come chiedere ai fedeli di darsi al misticismo e mettersi ad amare una persona di cui sappiamo poco o nulla.
Lei stessa era talmente indifesa che, come probabile vedova ebrea, Gesu' l'ha dovuta assegnare ad un apostolo per prendersene cura. Un caso davvero strano, voleva dire che fino a quel punto era stata abbandonata da tutti i suoi figli e parenti.


ciccino(1960), 6/2/2021 5:46 PM:


Cristo ci spinge ad amare tutti perfino i nemici, ma anche per il cristiano esiste una scala di valori. Non si tratta di dire quali fra i santi beati pii devi amare di più? Ma di riconoscere il ruolo che Dio ha dato ad ognuna delle sue creature. Lodi le opere che Dio ha compiuto nella creatura. Ne consegue che non fai un torto a Dio se Lodi Maria, anzi, non fai altro che lodare la sua potenza, le sue meraviglie. Se un merito devo dare a Maria è quello di aver corrisposto alla grazia di Dio, aver acconsentito al suo progetto . La creatura è sempre inferiore al Creatore, compresa Maria. Ma Dio ce l'ha donata, come dono , appunto, prezioso. Certo solo Dio, ma possiamo respingere i suoi doni? In questa ottica è gradita la devozione a Maria per un cattolico, e non solo. Diventa idolatria se poni Maria allo stesso livello di Dio, così anche per i santi. I nostri pensieri a chi sono rivolti? Una sola domanda quando Dio progettò di far nascere Maria a che cosa pensava? dove erano i suoi pensieri? grazie



Ho fatto un elenco enorme di madonne di ogni tipo, che la credulità popolare ha "ribattezzato" con i nomi piu' fantasiosi.
Ce ne saranno almeno 150 diverse, in giro per il mondo, tutte con attributi diversi.
Alla fin fine, chi studia le scritture e osserva da fuori, come noi, non puo' che restarne stupito e perplesso.

Simon


02/06/2021 18:58
 
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 02/06/2021 17:46:



piena di grazia cosa significa?



Ciccino

che è una traduzione sbagliata

la New Catholic Encyclopedia dice: “Questa interpretazione . . . trascura il fatto che il termine greco [kecharitoméne] non è così esplicito come la traduzione ‘piena di grazia’ potrebbe suggerire”. (Vol. 7, pag. 378)


La Jerusalem Bible, per esempio, dice: “Così altamente favorita”,

e I Vangeli (Cittadella editrice) dicono: “Scelta dal favore di Dio”



02/06/2021 19:14
 
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 02/06/2021 17:46:



Ma Dio ce l'ha donata, come dono , appunto, prezioso.



ciccino

allora ci ha donato pure la madre di Maria senza la quale non sarebbe mai nata

perchè non diamo i meriti anche a lei?
02/06/2021 20:45
 
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 02/06/2021 17:46:



il cattolico che si ritenga tale non può fare a meno degli appellativi che si riscontrano in Maria e ti dico che sono inferiori solamente a quelli di Cristo.




ciccino

Questo significa che dopo il Dio Trino viene Maria.

Senza che la bibbia dice niente.



03/06/2021 16:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/06/2021 18:58:



Ciccino

che è una traduzione sbagliata

la New Catholic Encyclopedia dice: “Questa interpretazione . . . trascura il fatto che il termine greco [kecharitoméne] non è così esplicito come la traduzione ‘piena di grazia’ potrebbe suggerire”. (Vol. 7, pag. 378)


La Jerusalem Bible, per esempio, dice: “Così altamente favorita”,

e I Vangeli (Cittadella editrice) dicono: “Scelta dal favore di Dio”

è




Lo puoi tradurre, con ricolmata di grazia. Cambia il significato? Mi dicono inoltre Kecharitomene il participio è al perfetto ad indicare che Maria è stata da sempre e resta per sempre l'oggetto del favore divino. Ora non ne capisco molto di greco antico, ma resta il fatto che è solo Maria a godere del privilegio divino non la madre di Maria . Solo Maria è stata genitrice di Gesù. Fatto unico in tutta la storia dell'umanità: Cristo è Figlio di Dio , unico e diretto, non ci sono altri Cristo. Ognuno di noi fa esperienza di Dio, ma in Maria in modo diretto la potenza dell'altissimo ti coprirà con la sua ombra, e lo Spirito Santo scenderà su di te. Poche parole , ma sufficienti per dirti che Maria ha avuto un rapporto unico e personale con tutta la Trinità. La bibbia non ti fa un trattato di mariologia, ma ti dice il rapporto che le tre persone divine hanno avuto con Maria. Esse hanno convissuto con Maria in modo diretto e personale per nove mesi e prima e dopo? Beh se ti sembrano fantasie posso chiudere qui. Per questi motivi, noi crediamo che Dio ha provveduto affinchè fosse santa e immacolata, per poter ospitare nel suo grembo il divin redentore. Se questo suo stato di grazia fosse stato circostanziato fino a che Gesù fosse nato, avremo avuto uno strumento passivo nelle mani di Dio. Ma Maria non è stato uno strumento passivo, ma attivo, nel senso che la sua vocazione, ministero, compito si estendesse a tutte le generazioni e non fosse confinato al 1 secolo cristiano, sempre in relazione a Cristo e alla sua chiesa. Non ti devi scandalizzare , ma per noi Maria viene proprio dopo la Trinità. Il suo ruolo è unico particolare specifico, non si tratta di superare il compito degli apostoli, ma di una funzione diversa e unica : cooperatrice al progetto di Dio . Già il post è abbastanza pesante. Ti ringrazio
03/06/2021 17:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 03/06/2021 16:32:



Lo puoi tradurre, con ricolmata di grazia. Cambia il significato? Mi dicono inoltre Kecharitomene il participio è al perfetto ad indicare che Maria è stata da sempre e resta per sempre l'oggetto del favore divino. Ora non ne capisco molto di greco antico, ma resta il fatto che è solo Maria a godere del privilegio divino non la madre di Maria . Solo Maria è stata genitrice di Gesù. Fatto unico in tutta la storia dell'umanità: Cristo è Figlio di Dio , unico e diretto, non ci sono altri Cristo. Ognuno di noi fa esperienza di Dio, ma in Maria in modo diretto la potenza dell'altissimo ti coprirà con la sua ombra, e lo Spirito Santo scenderà su di te. Poche parole , ma sufficienti per dirti che Maria ha avuto un rapporto unico e personale con tutta la Trinità. La bibbia non ti fa un trattato di mariologia, ma ti dice il rapporto che le tre persone divine hanno avuto con Maria. Esse hanno convissuto con Maria in modo diretto e personale per nove mesi e prima e dopo? Beh se ti sembrano fantasie posso chiudere qui. Per questi motivi, noi crediamo che Dio ha provveduto affinchè fosse santa e immacolata, per poter ospitare nel suo grembo il divin redentore. Se questo suo stato di grazia fosse stato circostanziato fino a che Gesù fosse nato, avremo avuto uno strumento passivo nelle mani di Dio. Ma Maria non è stato uno strumento passivo, ma attivo, nel senso che la sua vocazione, ministero, compito si estendesse a tutte le generazioni e non fosse confinato al 1 secolo cristiano, sempre in relazione a Cristo e alla sua chiesa. Non ti devi scandalizzare , ma per noi Maria viene proprio dopo la Trinità. Il suo ruolo è unico particolare specifico, non si tratta di superare il compito degli apostoli, ma di una funzione diversa e unica : cooperatrice al progetto di Dio . Già il post è abbastanza pesante. Ti ringrazio



caro ciccino

-da una nostra rivista-

Concetto errato n. 5: Maria è la Madre di Dio

Qual è l’origine di questo concetto? “La venerazione della madre di Dio ricevette impulso quando . . . le masse pagane affluirono nella chiesa. . . . La loro pietà e la loro coscienza religiosa [dei pagani convertiti al cristianesimo] si erano formate per millenni attraverso il culto della ‘grande dea madre’ e della ‘vergine divina’”. — The New Encyclopædia Britannica (1988), volume 16, pagine 326-327.

Cosa dice la Bibbia? “Concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo chiamerai Gesù. Sarà grande e verrà chiamato Figlio dell’Altissimo. . . . Perciò colui che nascerà sarà santo e sarà chiamato Figlio di Dio”. — Il corsivo è nostro; Luca 1:31-35, CEI.

Questo brano scritturale indica chiaramente che Maria era la madre del “Figlio di Dio”, non di Dio stesso. Come avrebbe mai potuto portare in grembo Colui che ‘i cieli stessi non possono contenere’? (1 Re 8:27)

Maria non fece mai un’asserzione di questo tipo. È l’insegnamento relativo alla Trinità che ha creato confusione sull’identità di Maria. Proclamandola Theotòkos (parola greca che significa “Genitrice di Dio”), o “Madre di Dio”, il Concilio di Efeso del 431 E.V. spianò la strada all’adorazione di Maria. La città di Efeso, dove si tenne questo concilio, era da secoli il centro del culto idolatrico di Artemide, la dea della fertilità.

Fu così che molti aspetti del culto dell’immagine di Artemide che “cadde dal cielo”, come per esempio le processioni, divennero parte integrante del culto di Maria. (Atti 19:35) Un’altra pratica che si infiltrò nell’insegnamento cristiano fu l’uso delle immagini di Maria e di altri.
Confrontate questi versetti biblici: Matteo 13:53-56; Marco 3:31-35; Luca 11:27, 28
VERITÀ:

Maria era la madre del Figlio di Dio, non di Dio stesso. Il concetto errato della Trinità diede vita al culto di Maria quale Madre di Dio


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