 03/06/2021 17:14 |
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ciccino(1960), 03/06/2021 16:32:
Lo puoi tradurre, con ricolmata di grazia. Cambia il significato? Mi dicono inoltre Kecharitomene il participio è al perfetto ad indicare che Maria è stata da sempre e resta per sempre l'oggetto del favore divino.
"1.28. kecharitomene: "Ti saluto, o piena di grazia". Versione poco soddisfacente. Meglio: "Gioisci, piena del favore di Dio". "Grazia": non si tratta di "grazia santificante" (concetto teologico posteriore), ma di "favore, benevolenza", cioè Maria è favorita, prescelta, benvoluta, amata da Dio.". – La Bibbia [] PIEMME 1995 – EDIZIONI PIEMME Spa.
"...I verbi greci che terminano in oō, come in questo caso, non implicano pienezza ma piuttosto strumentalità...P. Joüon tradusse questo brano: !Ti saluto oggetto del favore [divino]!". – Raymond E. Brown, Joseph Fitzmyer, Roland E. Murphy (edd.), Grande Commentario Biblico, Editrice Queriniana, Brescia 1973
"Questa interpretazione…trascura il fatto che il termine greco [kecharitoméne] non è così esplicito come la traduzione 'piena di grazia' potrebbe suggerire". – New Catholic Encyclopedia (Vol. 7, pag. 378)
Si noti, che di Stefano, primo martire cristiano, in Atti 6:8, si afferma la sua condizione di "pieno di grazia". (CEI – NA) In questo passo, prima del greco (grazia) troviamo la parola (pieno) per indicare "pieno di grazia". Perché Luca non la usò pure per Maria?
Infine, c'è da dire che il dogma dell'Immacolata Concezione è recente (1854). Possibile che i cattolici abbiano atteso circa 2000 anni per accorgersene?
Sì, "si può dire che "piena di grazia" corrisponde a "favorita da Dio", espressione che significa: Maria è oggetto di un particolare favore o benevolenza da parte di Dio". (I quattro Vangeli tradotti e commentati da Benedetto Prete (1957 BUR, Rizzoli Editore) 2005 RCS Libri)
Sì, in qualunque modo lo si voglia tradurre il punto è che Maria è colei che è stata fatto oggetto della grazia, che è stata appunto "graziata". Infatti, Luca 1:30 dice: "L'angelo le disse: "Non temere, Maria, perché hai trovato grazia presso Dio". (CEI)
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| 03/06/2021 17:35 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jwfelix, 03/06/2021 17:14:
"1.28. kecharitomene: "Ti saluto, o piena di grazia". Versione poco soddisfacente. Meglio: "Gioisci, piena del favore di Dio". "Grazia": non si tratta di "grazia santificante" (concetto teologico posteriore), ma di "favore, benevolenza", cioè Maria è favorita, prescelta, benvoluta, amata da Dio.". – La Bibbia [] PIEMME 1995 – EDIZIONI PIEMME Spa.
"...I verbi greci che terminano in oō, come in questo caso, non implicano pienezza ma piuttosto strumentalità...P. Joüon tradusse questo brano: !Ti saluto oggetto del favore [divino]!". – Raymond E. Brown, Joseph Fitzmyer, Roland E. Murphy (edd.), Grande Commentario Biblico, Editrice Queriniana, Brescia 1973
"Questa interpretazione…trascura il fatto che il termine greco [kecharitoméne] non è così esplicito come la traduzione 'piena di grazia' potrebbe suggerire". – New Catholic Encyclopedia (Vol. 7, pag. 378)
Si noti, che di Stefano, primo martire cristiano, in Atti 6:8, si afferma la sua condizione di "pieno di grazia". (CEI – NA) In questo passo, prima del greco (grazia) troviamo la parola (pieno) per indicare "pieno di grazia". Perché Luca non la usò pure per Maria?
Infine, c'è da dire che il dogma dell'Immacolata Concezione è recente (1854). Possibile che i cattolici abbiano atteso circa 2000 anni per accorgersene?
Sì, "si può dire che "piena di grazia" corrisponde a "favorita da Dio", espressione che significa: Maria è oggetto di un particolare favore o benevolenza da parte di Dio". (I quattro Vangeli tradotti e commentati da Benedetto Prete (1957 BUR, Rizzoli Editore) 2005 RCS Libri)
Sì, in qualunque modo lo si voglia tradurre il punto è che Maria è colei che è stata fatto oggetto della grazia, che è stata appunto "graziata". Infatti, Luca 1:30 dice: "L'angelo le disse: "Non temere, Maria, perché hai trovato grazia presso Dio". (CEI)
E dici bene . Maria tutto ciò che è . è grazie al favore divino, non ha nessun merito personale . Se un merito le riconosco è quello di aver corrisposto alla grazia di Dio. I suoi meriti non sono "suoi" ma provengono solo da Dio. Grazie
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| 03/06/2021 17:52 |
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ciccino(1960), 03/06/2021 16:32:
Lo puoi tradurre, con ricolmata di grazia. Cambia il significato?
ciccino
Pure Stefano era "pieno di grazia" e aveva qualcosa che non aveva Maria ... "potenza"
faceva pure "prodigi e segni" cioè miracoli, e Maria invece non ne ha fatti nemmeno uno,
il tuo discorso non regge.
Att
6,8 CEI
Stefano intanto, pieno di grazia e di potenza,
faceva grandi prodigi e segni tra il popolo.
[Modificato da Angelo Serafino53 03/06/2021 18:04] |
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| 03/06/2021 17:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 03/06/2021 17:35:
E dici bene . Maria tutto ciò che è . è grazie al favore divino, non ha nessun merito personale . Se un merito le riconosco è quello di aver corrisposto alla grazia di Dio. I suoi meriti non sono "suoi" ma provengono solo da Dio. Grazie
Non si tratta di "grazia santificante"
Lei fu solo uno strumento in mano a Dio
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| 03/06/2021 18:27 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.024 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(ciccino)
Non ti devi scandalizzare , ma per noi Maria viene proprio dopo la Trinità
Non è possibile, Gesù disse:
(Matteo 11:11) "Veramente vi dico: Fra i nati di donna non è stato suscitato uno maggiore di Giovanni il Battista"
Maria non era maggiore nemmeno a Giovanni Battista, come può Maria avera la grandezza di venire dopo Dio-Trinità?
[Modificato da Angelo Serafino53 03/06/2021 18:46] |
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| 03/06/2021 22:40 |
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ciccino(1960), 6/3/2021 5:35 PM:
E dici bene . Maria tutto ciò che è . è grazie al favore divino, non ha nessun merito personale . Se un merito le riconosco è quello di aver corrisposto alla grazia di Dio. I suoi meriti non sono "suoi" ma provengono solo da Dio. Grazie
Ciccino ma tutte queste storie su Maria, sui suoi meriti e privilegi, dove le hai lette?
Simon
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| 03/06/2021 23:16 |
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(SimonLeBon), 03.06.2021 22:40:
Ciccino ma tutte queste storie su Maria, sui suoi meriti e privilegi, dove le hai lette?
Simon
caro Simon
qui siamo oltre al "leggere"
siamo già all'ascoltare l'auto-proclamazione
Nelle apparizioni di Amsterdam (riconosciute nel 2002) alla veggente Ida Peerdeman, la Madonna ha chiesto di proclamare un nuovo dogma con i titoli di “Corredentrice, Mediatrice e Avvocata”. E sono molte le anime predilette che hanno parlato della sua Corredenzione, tra cui la mistica suor Maria Natalia Magdolna. Che racconta di aver ricevuto al riguardo una profezia di Gesù.
fonte
[Modificato da I-gua 03/06/2021 23:16] |
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| 03/06/2021 23:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 6/3/2021 11:16 PM:
caro Simon
qui siamo oltre al "leggere"
siamo già all'ascoltare l'auto-proclamazione
Nelle apparizioni di Amsterdam (riconosciute nel 2002) alla veggente Ida Peerdeman, la Madonna ha chiesto di proclamare un nuovo dogma con i titoli di “Corredentrice, Mediatrice e Avvocata”. E sono molte le anime predilette che hanno parlato della sua Corredenzione, tra cui la mistica suor Maria Natalia Magdolna. Che racconta di aver ricevuto al riguardo una profezia di Gesù.
Sono estasiato, è la parola giusta, ma anche un po' perplesso.
Simon
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| 04/06/2021 05:53 |
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(SimonLeBon), 03.06.2021 23:19:
Sono estasiato, è la parola giusta, ma anche un po' perplesso.
Simon
Quando si tratta di apparizioni ad Amsterdam, “stupefatto” è il termine corretto
La parola giusta |
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| 04/06/2021 06:04 |
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La Signora di tutti i Popoli... chi ci sarà veramente sotto il velo mariano, queste mentite spoglie?
In queste apparizioni, la Madonna chiede esplicitamente un nuovo dogma, quello che dovrà attribuirle il titolo di “Corredentrice, Mediatrice e Avvocata”. La “Signora di Tutti i Popoli” promette solennemente che "Ella salverà il mondo sotto questo titolo" (20.03.1953); "per mezzo di questa preghiera libererà il mondo da una grande catastrofe mondiale" (10.05.1953). Spiega, inoltre, come farà: "Quando il dogma, l’ultimo dogma della storia mariana, sarà proclamato, allora la Signora di Tutti i Popoli donerà la Pace, la vera Pace al mondo. I popoli però debbono recitare la mia preghiera in unione con la Chiesa" (31.05.1954).
È analizzando i discorsi di queste apparizioni mariane, come dicevo, che possiamo affermare per certo che LA SIGNORA DI TUTTI I POPOLI non è Maria, madre di Gesù.
Infatti questi discorsi finiscono sempre per cozzare con La Parola di Dio, per un verso o per l’altro, spesso la Regina del Cielo e Signora di tutti i popoli si arroga titoli, onori, privilegi e ruoli che sospettano solo al Padre JAHVÉ o al Figlio JAH-Salva.
Da questa presunzione noi possiamo identificare chi è il presuntuoso che sin dall’origine della ribellione in Eden (probabilmente da prima) ha questo genere di aspirazioni. |
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| 04/06/2021 07:00 |
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... ruolo che SPETTANO solo al Padre (...)
non “sospettano” |
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| 04/06/2021 07:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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I-gua, 04/06/2021 05:53:
Quando si tratta di apparizioni ad Amsterdam, “stupefatto” è il termine corretto
La parola giusta
![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) |
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| 04/06/2021 08:16 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.024 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(ciccino)
Non ti devi scandalizzare , ma per noi Maria viene proprio dopo la Trinità
ciccino
Sei tu che non ti devi scandalizzare per quello che dice la parola di Dio
*** w77 15/6 p. 358
La Bibbia indica chiaramente che Maria si considerava peccatrice.
In relazione alla nascita di un figlio maschio, la legge mosaica ordinava che, alla fine del periodo di purificazione, la madre doveva offrire “un agnello di un anno per olocausto, ed un colombino o una tortora per il peccato”. Riguardo alla donna che non poteva permettersi di offrire un agnello, la legge dichiarava: “Darà due tortore o due colombini: uno in olocausto, e l’altro per il peccato”. (Lev. 12:6-8, versione cattolica annotata da G. Ricciotti, [Ri])
Se Maria fosse stata senza peccato, avrebbe dato un’idea sbagliata facendo un’offerta per il peccato.
Tuttavia la Bibbia riferisce che Giuseppe e Maria vennero per offrire, “com’è prescritto dalla legge del Signore, il sacrificio di un paio di tortore o di due giovani piccioni”. (Luca 2:24, Ri)
Conformandosi a una legge che si applicava ai peccatori, Maria riconosceva di essere imperfetta.
[Modificato da Angelo Serafino53 04/06/2021 08:35] |
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| 04/06/2021 10:29 |
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Anzi, sulla base del Vangelo di Luca 2:24, Maria, la santa madre di nostro Signore Gesù Cristo, riconosceva di essere una PECCATRICE.
Inoltre non si trattava di tasse ma di sacrifici a Dio per l'espiazione del peccato e per ritrovare la purezza.
Stava compiendo un servizio sacro nel tempio di Dio, secondo la Legge di Dio, quindi non si sarebbe mai permessa di farlo con inganno.
(Luca 2:24) E offrirono un sacrificio secondo quanto dice la Legge di Geova: “Due tortore o due piccoli di piccione”.
(Levitico 12:7, 8) ...Questa è la legge riguardo alla donna che partorisce un maschio o una femmina. 8 Ma se non può permettersi una pecora, deve prendere due tortore o due piccoli di piccione, uno dei due come olocausto e l’altro come offerta per il peccato; il sacerdote farà espiazione per lei, e lei sarà pura’”.
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif) [Modificato da TNM 04/06/2021 10:36] |
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| 04/06/2021 16:34 |
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Angelo Serafino53, 04/06/2021 08:16:
(ciccino)
Non ti devi scandalizzare , ma per noi Maria viene proprio dopo la Trinità
ciccino
Sei tu che non ti devi scandalizzare per quello che dice la parola di Dio
*** w77 15/6 p. 358
La Bibbia indica chiaramente che Maria si considerava peccatrice.
In relazione alla nascita di un figlio maschio, la legge mosaica ordinava che, alla fine del periodo di purificazione, la madre doveva offrire “un agnello di un anno per olocausto, ed un colombino o una tortora per il peccato”. Riguardo alla donna che non poteva permettersi di offrire un agnello, la legge dichiarava: “Darà due tortore o due colombini: uno in olocausto, e l’altro per il peccato”. (Lev. 12:6-8, versione cattolica annotata da G. Ricciotti, [Ri])
Se Maria fosse stata senza peccato, avrebbe dato un’idea sbagliata facendo un’offerta per il peccato.
Tuttavia la Bibbia riferisce che Giuseppe e Maria vennero per offrire, “com’è prescritto dalla legge del Signore, il sacrificio di un paio di tortore o di due giovani piccioni”. (Luca 2:24, Ri)
Conformandosi a una legge che si applicava ai peccatori, Maria riconosceva di essere imperfetta.
1Il Signore aggiunse a Mosè: "Riferisci agli Israeliti: 2Quando una donna sarà rimasta incinta e darà alla luce un maschio, sarà immonda per sette giorni; sarà immonda come nel tempo delle sue regole. 3L'ottavo giorno si circonciderà il bambino. 4Poi essa resterà ancora trentatré giorni a purificarsi dal suo sangue; non toccherà alcuna cosa santa e non entrerà nel santuario, finché non siano compiuti i giorni della sua purificazione. 5Ma, se partorisce una femmina sarà immonda due settimane come al tempo delle sue regole; resterà sessantasei giorni a purificarsi del suo sangue.
6Quando i giorni della sua purificazione per un figlio o per una figlia saranno compiuti, porterà al sacerdote all'ingresso della tenda del convegno un agnello di un anno come olocausto e un colombo o una tortora in sacrificio di espiazione. 7Il sacerdote li offrirà davanti al Signore e farà il rito espiatorio per lei; essa sarà purificata dal flusso del suo sangue. Questa è la legge relativa alla donna, che partorisce un maschio o una femmina. 8Se non ha mezzi da offrire un agnello, prenderà due tortore o due colombi: uno per l'olocausto e l'altro per il sacrificio espiatorio. Il sacerdote farà il rito espiatorio per lei ed essa sarà monda". L'emissione di sangue , seppur di carattere biologico naturale , come nel caso in esame , rendeva la donna impura bisognosa di purificazione. Ora siccome tu leggi " per la loro purificazione'" deduci che Maria era peccatrice? Non penso, data la tua vasta cultura. Dove leggi in questo passo che Maria si era macchiata di peccato? Dovresti calarti nella mentalità antica che considerava le partorienti come bisognose di purificazione. E poi " la loro purificazione" a chi si riferiva ? Maria e a Gesù? Anche Gesù si doveva purificare? Ma se tutto il NT dice che Gesù era senza peccato? E' evidente che il sacro autore del testo : Luca, non aveva lo scopo di evidenziare che Maria fosse peccatrice, ma il suo indirizzo era completamente un altro o preferisci vedere una Maria peccatrice piuttosto di santa e immacolata? Non Vi arrovellate la mente : non c'è passo nella bibbia che presenta Maria come peccatrice, tranne tutti gli uomini hanno peccato, allora anche Gesù? Per noi ll'immacolata concezione è verità di fede, da sempre sebbene proclamata nel 1854 ed è desumibile dai sacri testi, certo non nella forma: MARIA E' L'IMMACOLATA CONCEZIONE, disse gesù , ho molte cose ancora da dirvi , lo spirito santo vi condurrà alla verità tutta intera. Il primo secolo non è la fine di tutto , ma l'inizio . Cristo è la nuova creazione. Con osservanza
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| 04/06/2021 17:03 |
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IlViolinista (JMnx210416), 04/06/2021 10:36:
Bellissimo studio, avrò bisogno di qualche tempo per approfondirlo . Tuttavia trovo: se si prescinde da quanto si dirà in seguito circa il fatto che in realtà Maria è madre della sola carne del Verbo incarnato. E' un'affermazione forte, di cui chiedo maggiore delucidazione. Grazie
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| 04/06/2021 17:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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E poi " la loro purificazione" a chi si riferiva ? Maria e a Gesù? Anche Gesù si doveva purificare?
A dire il vero nel capitolo 12 di Levitico si parla solo della madre infatti conclude:
Il sacerdote farà il rito espiatorio per lei ed essa sarà monda
non c'è passo nella bibbia che presenta Maria come peccatrice, tranne tutti gli uomini hanno peccato, allora anche Gesù?
Per peccatrice si intende soggetta al peccato Adamico come tutti ovviamente.
Di Gesù vi sono diversi passi delle sacre scritture che affermano che è senza peccato , di Maria non vi è un solo passo nella Bibbia che affermi lo stesso.
disse Gesù , ho molte cose ancora da dirvi , lo spirito santo vi condurrà alla verità tutta intera.
Si ma come ho già avuto modo di dire non è che con questo passo possiamo giustificare qualsiasi cosa non venga chiaramente espressa nelle scritture, i mussulmani ad esempio affermano che questo passo si è adempiuto con l' arrivo di Maometto.
[Modificato da Pino2019 04/06/2021 17:19] |
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| 04/06/2021 17:40 |
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TNM, 04/06/2021 10:29:
Anzi, sulla base del Vangelo di Luca 2:24, Maria, la santa madre di nostro Signore Gesù Cristo, riconosceva di essere una PECCATRICE.
Inoltre non si trattava di tasse ma di sacrifici a Dio per l'espiazione del peccato e per ritrovare la purezza.
Stava compiendo un servizio sacro nel tempio di Dio, secondo la Legge di Dio, quindi non si sarebbe mai permessa di farlo con inganno.
(Luca 2:24) E offrirono un sacrificio secondo quanto dice la Legge di Geova: “Due tortore o due piccoli di piccione”.
(Levitico 12:7, 8) ...Questa è la legge riguardo alla donna che partorisce un maschio o una femmina. 8 Ma se non può permettersi una pecora, deve prendere due tortore o due piccoli di piccione, uno dei due come olocausto e l’altro come offerta per il peccato; il sacerdote farà espiazione per lei, e lei sarà pura’”.
Sì, peccatrice di essere stata partoriente, il che implicava l'emissione di sangue , seppur in modo spontaneo e naturale. Maria si sottoponeva ad una legge antica , che considerava peccato, l'emissione di sangue, come appunto quella di partoriente. Oggi assurdo ma non lo era per quei tempi, il solo uso consentito del sangue era per il culto , chi lo emetteva chi ne veniva a contatto seppur involontariamente era bisognoso di purificazione. E poi c' è un'atro aspetto che non consideri : ESODO 13, 2 con osservanza.
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| 04/06/2021 18:47 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.024 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ciccino(1960), 04/06/2021 17:40:
Sì, peccatrice di essere stata partoriente, il che implicava l'emissione di sangue , seppur in modo spontaneo e naturale. Maria si sottoponeva ad una legge antica , che considerava peccato, l'emissione di sangue, come appunto quella di partoriente. Oggi assurdo ma non lo era per quei tempi, il solo uso consentito del sangue era per il culto , chi lo emetteva chi ne veniva a contatto seppur involontariamente era bisognoso di purificazione. E poi c' è un'atro aspetto che non consideri : ESODO 13, 2 con osservanza.
ciccino
come vedi almeno non puoi essere sicuro di niente.. anzi
Fra coloro che hanno da Dio la chiamata celeste (Eb 3:1) per essere coeredi insieme a Gesù Cristo, non c’è in senso spirituale alcuna distinzione fra uomini e donne.
L’apostolo scrive: “Infatti, siete tutti figli di Dio per mezzo della vostra fede in Cristo . . . non c’è né maschio né femmina; poiché siete tutti una persona unitamente a Cristo Gesù”. (Gal 3:26-28)
Alla loro risurrezione devono tutti subire un cambiamento di natura, essendo resi partecipi della “natura divina”, stato in cui non ci saranno donne, poiché non esistono creature spirituali di sesso femminile, essendo il sesso il mezzo stabilito da Dio per la riproduzione delle creature terrene. — 2Pt 1:4.
come fai a parlare di una persona di sesso femminile nei cieli?
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