 19/05/2021 22:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 5/19/2021 10:42 PM:
Caro Simone
Aspettavo una tua "dolce Aggressione" davanti a Galati dove parla di Agar e Sara e che il comando fu di mandare via la schiava .
Forse non sai neanche che Paolo parla dei due patti con questa allegoria.
Mi meravigli tu che non lasci passare quasi niente?
L'età, L'età , fa il suo corso non solo in me!!!
Walter
Caro Bergamini,
forse non capisci bene l'italiano, devo ripeterti le domande (plurale) a cui non hai minimamente risposto:
"La mia domanda ha diversi motivi, tutti facili.
Specifico altre sotto-domande, a cui potrai rispondere quando le capirai:
Gli apostoli erano cristiani?
Erano sotto "la legge"?
Il Cristo era risorto?
Allora perchè andavano nel tempio?
Forse perchè, contrariamente a te, loro non consideravano il VT come una sciagurata parentesi da dimenticare?"
O forse devo capire dalle tue non-risposte che non sai rispondere?
Simon
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| 20/05/2021 22:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Caro Bergamini,
forse non capisci bene l'italiano, devo ripeterti le domande (plurale) a cui non hai minimamente risposto:
Ciao Simon
Aspettavo "che qualcuno" mi dicesse che lo potevo fare a "modo mio";cioè,completo.
Lo farò succinto.
"
La mia domanda ha diversi motivi, tutti facili.
Specifico altre sotto-domande, a cui potrai rispondere quando le capirai:
Spero che le rendi veramente facili perchè sono domande astruse.
Gli apostoli erano cristiani?
Si!
Erano sotto "la legge"?
Nello spirito si ; in pratica non ancora del tutto.
Il Cristo era risorto?
??? Certo!
Allora perchè andavano nel tempio?
Perché non avevano ancora "capito" che Gesù aveva adempiuto la legge e azzerata quella di Mosè. lLo dice, quel "salire al tempio", lo stesso che Gesù aveva detto che era diventata una "spelonca di ladroni" e che non era più la "casa di Dio " ma " la vostra casa vi è lasciata deserta" Matteo 23;38.
Queste parole non furono "accettate" dagli Apostoli perché dopo gli mostrarono gli "edifici del Tempio".
Poi:" Salirono a l'ora della preghiera" Rimasuglio della legge di Mosè perché dopo Gesù non esiste un "ora di preghiera".
Che vissero non liberi ancora dalla legge di Mosè , lo si comprende anche che ,quando Pietro andò da Cornelio ,dovette giustificarsi perchè pensavano ancora che Gesù era solo per il popolo d'Israele.
Lo dice il "concilio di Gerusalemme" e altro ancora
Forse perchè, contrariamente a te, loro non consideravano il VT come una sciagurata parentesi da dimenticare?"
MAI DETTO MAI PENSATO. Tutto ciò che fa il Signore è buono ,ed è da ricordare e Benedirlo. Ma se Dio lo toglie, ciò che era buono diventa una "sciagura" perché non si conosce la vera volontà di Dio.
O forse devo capire dalle tue non-risposte che non sai rispondere?
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Ora vorrei che tu mi dicessi apertamente il cristiano, secondo le scritture, cosa dovrei osservare della legge, dei comandamenti, del cerimoniale, del mangiare, del vestire, dei voti,ecc...ecc..
Però devi essere "onesto"!
OGGI OGGI!!! e non passato o futuro!
Walter
Simon
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 21/05/2021 00:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 5/20/2021 10:37 PM:
Caro Bergamini,
forse non capisci bene l'italiano, devo ripeterti le domande (plurale) a cui non hai minimamente risposto:
Ciao Simon
Aspettavo "che qualcuno" mi dicesse che lo potevo fare a "modo mio";cioè,completo.
Lo farò succinto.
"
La mia domanda ha diversi motivi, tutti facili.
Specifico altre sotto-domande, a cui potrai rispondere quando le capirai:
Spero che le rendi veramente facili perchè sono domande astruse.
Gli apostoli erano cristiani?
Si!
Erano sotto "la legge"?
Nello spirito si ; in pratica non ancora del tutto.
Il Cristo era risorto?
??? Certo!
Allora perchè andavano nel tempio?
Perché non avevano ancora "capito" che Gesù aveva adempiuto la legge e azzerata quella di Mosè. lLo dice, quel "salire al tempio", lo stesso che Gesù aveva detto che era diventata una "spelonca di ladroni" e che non era più la "casa di Dio " ma " la vostra casa vi è lasciata deserta" Matteo 23;38.
Queste parole non furono "accettate" dagli Apostoli perché dopo gli mostrarono gli "edifici del Tempio".
Poi:" Salirono a l'ora della preghiera" Rimasuglio della legge di Mosè perché dopo Gesù non esiste un "ora di preghiera".
Che vissero non liberi ancora dalla legge di Mosè , lo si comprende anche che ,quando Pietro andò da Cornelio ,dovette giustificarsi perchè pensavano ancora che Gesù era solo per il popolo d'Israele.
Lo dice il "concilio di Gerusalemme" e altro ancora
Forse perchè, contrariamente a te, loro non consideravano il VT come una sciagurata parentesi da dimenticare?"
MAI DETTO MAI PENSATO. Tutto ciò che fa il Signore è buono ,ed è da ricordare e Benedirlo. Ma se Dio lo toglie, ciò che era buono diventa una "sciagura" perché non si conosce la vera volontà di Dio.
O forse devo capire dalle tue non-risposte che non sai rispondere?
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Ora vorrei che tu mi dicessi apertamente il cristiano, secondo le scritture, cosa dovrei osservare della legge, dei comandamenti, del cerimoniale, del mangiare, del vestire, dei voti,ecc...ecc..
Però devi essere "onesto"!
OGGI OGGI!!! e non passato o futuro!
Walter
Simon
Caro Bergamini,
bastava rispondere alle mie domande subito, non capisco tutta questa scena, un po' teatrale.
Cioè, se posso riassumere, erano gli apostoli del Cristo, su di loro era sceso lo spirito santo di Dio, facevano la volontà di Dio ma... erano troppo stupidi per capire che non dovevano andare a pregare nel tempio?
Sai che Giacomo, fratello del Signore, mori' ammazzato dai sadducei, che lo fecero precipitare dalle mura del tempio?
E sai quando accadde questo? Dopo l'anno 60 cioè 30 anni dopo la morte del Cristo!
Io sono onestissimo e non ho mai parlato nè di mangiare, nè di bere, nè di vestire, ma di preghiera.
Simon
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| 21/05/2021 21:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(SimonLeBon), 21/05/2021 00:03:
Caro Bergamini,
bastava rispondere alle mie domande subito, non capisco tutta questa scena, un po' teatrale.
Cioè, se posso riassumere, erano gli apostoli del Cristo, su di loro era sceso lo spirito santo di Dio, facevano la volontà di Dio ma...
Sai che Giacomo, fratello del Signore, mori' ammazzato dai sadducei, che lo fecero precipitare dalle mura del tempio?
E sai quando accadde questo? Dopo l'anno 60 cioè 30 anni dopo la morte del Cristo!
Io sono onestissimo e non ho mai parlato nè di mangiare, nè di bere, nè di vestire, ma di preghiera.
Simon
Simone aspettavo che facessi tu un'analisi, alle luce delle scritture, contestando la mia. ma non ha fatto ne l'una e ne l'altra.
erano troppo stupidi per capire che non dovevano andare a pregare nel tempio?
No! Per me non erano "stupidi" ma dovettero credere e comprendere che Dio , in Cristo Gesù ,aveva compiuta e azzerata la legge.
Però ,dopo che hai fatto la domanda intorno al tempio, io ti ho chiesto, cosa dovrei osservare oggi, non mi hai detto niente.
Forse anche tu , rimarcando le tue parole per gli Apostoli, sei troppo stupido per capire questo?
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/05/2021 19:08 |
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Riassumendo,
viste le deboli confutazioni finora portate, possiamo ribadire che la Parola di Dio è tutta la Scrittura ispirata, senza eccezioni nè restrizioni. Come da post in apertura. [Modificato da M71 22/05/2021 19:08] |
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| 22/05/2021 22:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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M71, 22/05/2021 19:08:
Riassumendo,
viste le deboli confutazioni finora portate, possiamo ribadire che la Parola di Dio è tutta la Scrittura ispirata, senza eccezioni nè restrizioni. Come da post in apertura.
Certo!!!
Ma tu. non vuoi capire che ISPIRATA non vuole dire sempre ETERNA!!!
Mi contesti questo con le scritture?
ASPETTO!!!
E quando dico che moltissime cose scritto per ispirazione,-esempio la Legge di Mose - c'è altro ancora- sono passate perchè adempiuto, non hanno più forza per il cristiano, non vuoi dire di non "apprezzarle""onorarle" "dimenticarle" perchè esse ,il loro fine, è stato Gesù.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/05/2021 23:07 |
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Adesso abbiamo la Parola di Dio nel suo complesso a guidarci.
Nel nuovo mondo la stessa Parola ispirata da Dio dice che saranno aperti dei nuovi rotoli contenenti istruzioni per rimanere in vita
(Rivelazione 20:12). |
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| 22/05/2021 23:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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M71, 22/05/2021 23:07:
Adesso abbiamo la Parola di Dio nel suo complesso a guidarci.
Nel nuovo mondo la stessa Parola ispirata da Dio dice che saranno aperti dei nuovi rotoli contenenti istruzioni per rimanere in vita
(Rivelazione 20:12).
M71
Non vuoi rispondere perchè crollereebbe tutta la tua dottrina che per certi versi ha per. base il V.T.
Però un errore chiama un altro errore. Quando mai Gesù ha detto che la bibbia è UN A GUIDA?
Io leggo proprio nella bibbia che :" Lo Spirito Santo vi guiderà in ogni verità" Che lo Spirito Santo usa anche (ANCHE) le scritture è biblico!
Poi rivelazione 20;21, che parla del giudizio che si apriranno i libri anche quello della vita ,citarlo in questo contesto, è segno di cecità volontaria.
Non so che dirti
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/05/2021 23:47 |
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walterbergamini:
Quando mai Gesù ha detto che la bibbia è UN A GUIDA?
Walter,
stai delirando e mi fai perdere solo tempo...
E allora dimmi: quando mai Gesù ha detto che è sbagliato rubare?
Io leggo proprio nella bibbia che :" Lo Spirito Santo vi guiderà in ogni verità" Che lo Spirito Santo usa anche (ANCHE) le scritture è biblico!
Lo spirito non usa un bel niente perché non è una persona.
Caso mai, essendo la forza attiva di Dio, agisce per aprire la mente di chi legge la sua Parola.
Poi rivelazione 20;21, che parla del giudizio che si apriranno i libri anche quello della vita ,citarlo in questo contesto, è segno di cecità volontaria.
Dici che è un concetto troppo grande per te da capire?
Se vuoi posso spiegartelo in parole semplici, visto che anche i rotoli che verranno aperti saranno Parola di Dio.
Non so che dirti
Infatti, dovresti dire molto meno ed operare di più.
[Modificato da M71 22/05/2021 23:47] |
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| 23/05/2021 23:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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M71, 22/05/2021 23:47:
walterbergamini:
Quando mai Gesù ha detto che la bibbia è UN A GUIDA?
Walter,
stai delirando e mi fai perdere solo tempo...
E allora dimmi: quando mai Gesù ha detto che è sbagliato rubare?
Io leggo proprio nella bibbia che :" Lo Spirito Santo vi guiderà in ogni verità" Che lo Spirito Santo usa anche (ANCHE) le scritture è biblico!
Lo spirito non usa un bel niente perché non è una persona.
Caso mai, essendo la forza attiva di Dio, agisce per aprire la mente di chi legge la sua Parola.
Poi rivelazione 20;21, che parla del giudizio che si apriranno i libri anche quello della vita ,citarlo in questo contesto, è segno di cecità volontaria.
Dici che è un concetto troppo grande per te da capire?
Se vuoi posso spiegartelo in parole semplici, visto che anche i rotoli che verranno aperti saranno Parola di Dio.
Non so che dirti
Infatti, dovresti dire molto meno ed operare di più.
Hai ragione M71
Sai tutte queste cose e sei ancora un uomo con un cervello che al max, pesa 1200 grammi e con tale "concentrazione "
di neuroni, cellule staminali ,vasi sanguigni,....sai cosa è (E') e cosa fa lo S.Santo?
Per me definendo, come fai tu, chi è Dio,Gesù Cristo, lo S.S. rientra in quelli che " invaghiti nei propri ragionamenti, credentosi ..." contini tu al leggere.
Walter
Non. perdere più tempo; anch'io farò lo stesso.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 24/05/2021 08:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 5/23/2021 11:06 PM:
Hai ragione M71
Sai tutte queste cose e sei ancora un uomo con un cervello che al max, pesa 1200 grammi e con tale "concentrazione "
di neuroni, cellule staminali ,vasi sanguigni,....sai cosa è (E') e cosa fa lo S.Santo?
Per me definendo, come fai tu, chi è Dio,Gesù Cristo, lo S.S. rientra in quelli che " invaghiti nei propri ragionamenti, credentosi ..." contini tu al leggere.
Walter
Non. perdere più tempo; anch'io farò lo stesso.
Caro Bergamini,
come spesso accade quando si parla con te, alla fin fine non si capisce cosa pensi nè cosa credi.
Ma probabilmente hai ragione tu, non perdiamo piu' tempo!
Simon
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