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Contribuzioni anonime

Last Update: 5/6/2021 9:28 AM
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5/1/2021 12:31 PM
 
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Bgiorno a tt, 😇
intervengo al vs variegato (x argomentazioni) dibattito - k seguo con interesse - x esporre riflessione su altro tema in cui xsonalmente riscontro contraddizione, e cioè sull’applicazione del principio enunciato in Matteo 6: 3: “Ma tu, quando fai doni di misericordia, non far sapere alla tua mano sinistra quello che fa la destra”, riguardo alla (recente) disposizione delle Donazioni (a favore dell’opera mondiale, delle rispettive Congregazioni di appartenenza ed altri beneficiari...) disposte tramite sito e, xtanto, da ca. un anno a questa parte, tracciabili e ‘nominative’ (pur essendomi avvalsa e avvalendomi ancora di tale sistema contributivo, scritturalmente nn lo condivido). 😏
Mi risulta si ribadisca da sempre l’importanza di attenersi scrupolosamente ai ‘principi’, ank in presenza di situazioni mutate e/o circostanze avverse, x cui, xsonalmente, ritengo in questo caso nn sia del tt rispettato il senso di tale dettame. 🤔
Incoerenza rispetto all’osservanza del summenzionato principio scritturale la riscontro altresì nella (datata) disposizione del rapporto di servizio individuale ‘nominativo’ (e nn anonimo) da compilare e consegnare/trasmettere mensilmente.
Partendo dal presupposto k i principi rimangono ‘immutabili’ e k nessuno dovrebbe erigersi a padrone e/o controllore delle ns vita e fede, avverto ank sotto questi aspetti una sorta di ‘adattamento’ e ‘adeguamento’ nn scritturale (con riferimento oltrett al principio contenuto in Luca 16: 10: “Chi è fedele nel minimo è fedele anche nel molto”) e ‘controllo’ (risulta visibile chi e quanto dà in termini di tempo, risorse materiali e quant’altro). 🧐
Per nn menzionare la prassi, adottata x ogni singolo proclamatore, di aggiornare mensilmente una scheda (cartolina) xsonale di servizio (sulla base della quale il Corpo Anziani ed il Sorvegliante monitorizzano andamento annuale e livello di sxitualità) e di informare la Congregazione centrale, tramite rapporto scritto (nonostante l’introduzione di normativa in materia di privacy, dettagliatamente argomentato), su incorsi incidenti di xcorso (disassociazioni/dissociazioni, etc...). 🤨
Probabilmente, da regolamento, nn approverete le mie considerazioni su queste ed altre procedure interne adottate, ma un tentativo lo faccio ugualmente, considerando deboli motivazioni le solite tipiche giustificazioni fornite (da manuale). 🤪
Poi, x il momento, evito di argomentare su alcune altre tematiche affrontate 😶 (se mi verrà consentito lo farò volentieri 😅), x le quali io stessa nutro xplessità...

Serena giornata a tt. 😌

Lara (tdG - 44 a. - VR)
5/1/2021 1:00 PM
 
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Larissa il tuo post è stato spostato in questa nuova discussione dal momento che dove l'avevi inserito era OT.
Comunque, prima di continuare a scrivere dovresti come da regolamento fare una breve presentazione di te nell'apposita cartella, aprendo una nuova discussione qui:


testimonidigeova.freeforumzone.com/a/545924/Presentazioni-e-addii/carte...


[Edited by admintdg5 5/1/2021 1:04 PM]
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5/1/2021 1:11 PM
 
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considerando deboli motivazioni le solite tipiche giustificazioni fornite (da manuale).



in attesa della tua presentazione, inizio con una considerazione...
sei prevenuta nei nostri confronti? [SM=g27987]
consideri deboli le nostre risposte prima ancora di averle lette? [SM=g27987]
annamo bbene, direbbe sora lella!

secondo te perchè Dio ha fatto scrivere che le contribuzioni dovrebbero essere anonime...
quale potrebbe essere lo scopo?

intanto che prepari la tua presentazione, prova a riflettere sul perchè chi fa doni di misericordia non dovrebbe suonare la tromba per farsi notare...
[Edited by Giandujotta.50 5/1/2021 1:11 PM]
5/1/2021 1:15 PM
 
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Re:

In questa situazione che stiamo vivendo al momento tutto è un po' diverso dal solito.Chi vuole contribuire in anonimo lo puo' lo stesso fare.Mette la sua contribuzione in una busta e lo porta nella cassetta della posta del responsabile della contabilità,scrivendo sulla busta semplicemente.CONTRIBUZIONE.Ci sono molte persone che usano questo metodo.



[Edited by Amalia 52 5/1/2021 1:30 PM]
5/1/2021 1:20 PM
 
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Sì ma quando scrivi evita le x le y i tt e via dicendo Qui siamo in un forum Non siamo su FB o su whatsapp

Scrivi lineare Grazie
5/1/2021 4:30 PM
 
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Si infatti. Quoto Felix. Le abbreviazioni WhatsApp-Style rendono la lettura faticosa.

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"Parlando francamente, gli ex membri ostili oscurano invariabilmente la verità. Invariabilmente ingigantiscono incidenti minori e li trasformano in grandi incidenti”. - John Gordon Melton, dipartimento di Studi Religiosi dell’Università della California; contendingforthefaith.org, The Experts Speak–John Gordon Melton, Ph.D., 1995.
5/1/2021 4:53 PM
 
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Re:
EverLastingLife, 01/05/2021 16:30:

Si infatti. Quoto Felix. Le abbreviazioni WhatsApp-Style rendono la lettura faticosa.




E' anche una questione di netiquette [SM=g27988]
5/1/2021 5:17 PM
 
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Anche io, nella mia presentazione di piu di 10 anni fa, usai qualche abbreviazione..
me la face notare proprio il compianto Barnabino...
Mi tolsi l'abitudine presto, quasi per tutto...
mi restò solo il cmq ... un vezzo piu che una necessità.. [SM=g27985]
Perciò cari tutti, non siate eccessivamente severi..

Larissa, complimenti per il tuo cane, è stupendo!!

(fine OT) [SM=g27988]

5/1/2021 5:23 PM
 
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Re: Re:
jwfelix, 5/1/2021 4:53 PM:




E' anche una questione di netiquette [SM=g27988]



No di ntktt [SM=x1408447]

Difficile leggere, anche se dopo un po' il cervello si abitua.

Simon
5/1/2021 5:28 PM
 
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Re:
Larissa.76, 01/05/2021 12:31:

Incoerenza ... la riscontro altresì nella (datata) disposizione del rapporto di servizio individuale ‘nominativo’ (e nn anonimo) da compilare e consegnare/trasmettere mensilmente.
...
Per nn menzionare la prassi, adottata x ogni singolo proclamatore, di aggiornare mensilmente una scheda (cartolina) xsonale di servizio (sulla base della quale il Corpo Anziani ed il Sorvegliante monitorizzano andamento annuale e livello di sxitualità)


Per quanto riguarda il rapporto di servizio puoi semplicemente comunicare a fine mese di essere stata attiva senza specificare il tempo che hai trascorso in predicazione, sebbene questa misura sia stata presa a beneficio di coloro i quali fanno meno di un'ora nulla impedisce di avvalersene anche in caso se ne facessero di più, conosco proclamatori che per gli stessi tuoi motivi di base procedono in questo modo.




5/1/2021 5:41 PM
 
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In ogni caso la risposta alle domande che fai qui, la puoi trovare da sola nel libro Organizzati..
poi riguardo alla registrazione del servizio, nel momento che si viene accettati come proclamatori, gli anziani informano sulle consuetudini relative al servizio.
In ogni caso mai sentito di coercizione a fare il rapporto...
Non si sollecita nemmeno a chi lo fa sempre e dimentica un mese...

Però ci fa piacere leggere nei rapporti annuali mondiali del progresso della predicazione...
non si potrebbe conoscere questo progresso se non si facesse rapporto...

del resto non siamo una combriccola segreta [SM=g27987] si fa tutto alla luce del sole e alla lode di Dio e di Suo Figlio

Larissa, puoi dirci se sei una sorella battezzata?



5/2/2021 12:20 AM
 
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Larissa.76, 01/05/2021 23:08:


... confermo di essere tdG (come precisato nella cartella dedicata alle presentazioni).

Notte a tutti 💤
5/2/2021 8:26 AM
 
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Re:
Larissa.76, 5/2/2021 12:20 AM:

... confermo di essere tdG (come precisato nella cartella dedicata alle presentazioni).

Notte a tutti 💤



Cara Larissa,
per la privacy, se non mi sbaglio, è possibile non autorizzare il trattamento dei dati che quindi verranno eventualmente anonimizzati.
Per le contribuzioni, sono comunque volontarie.

Simon

5/2/2021 11:14 AM
 
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Re:
Larissa.76, 02/05/2021 00:20:

... confermo di essere tdG (come precisato nella cartella dedicata alle presentazioni).

Notte a tutti 💤




Di poche parole vedo [SM=g8930]
5/2/2021 3:23 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 02/05/2021 08:26:


Cara Larissa,
per la privacy, se non mi sbaglio, è possibile non autorizzare il trattamento dei dati che quindi verranno eventualmente anonimizzati.
Per le contribuzioni, sono comunque volontarie.
Simon



Quoto e confermo, forse la sorella ha dimenticato che circa un paio di anni fa, a tutti i proclamatori e stato chiesto di firmare l'informativa sulla privacy. Senza questa autorizzazione la congregazione non utilizzerà nessun dato sensibile. Fermo restando che nessuno è obbligato a compilare un rapporto di servizio. Conosco personalmente fratelli che non lo fanno da anni.

Per quanto riguarda le contribuzioni online è possibile farle in maniera del tutto anonima. Nella guida in linea viene riportato quanto segue:

Quali dati personali e relativi alla carta di credito vengono salvati dal beneficiario della donazione?

Non salviamo né il numero della tua carta di credito o di debito né il codice di sicurezza. I dettagli della carta utili ai fini della donazione vengono salvati da terzi nei loro server protetti. Il beneficiario della donazione salva solo il tuo nome e le informazioni necessarie a contattarti. Questo ci permetterà di mettere a tua disposizione le ricevute e i dettagli relativi alla donazione. Non utilizzeremo i tuoi dati per finalità commerciali e di marketing.


Per quanto riguarda il nome e cognome e informazioni necessarie (ovvero indirizzo email) si possono utilizzare dati di fantasia e una carta di debito (il classico bancomat, che non è nominativo) e non una carta di credito. Oppure utilizzare una carta di credito anonima o al portatore. In questo modo l'anonimato è garantito.

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5/2/2021 6:21 PM
 
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Aggiiungo un commento inviatomi da Schibbolet via mail


02/05/2021 17:03 - Scibbolet:


...nel mio post testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11755038/Contribuzioni-anonime/discussione.aspx?idm1=138658007&p... ho dimenticato di scrivere che è possibile fare donazioni online senza avere un account utente di jw.org.
Potresti aggiungerlo? Grazie.


5/2/2021 6:32 PM
 
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Re:
Larissa.76, 01/05/2021 12:31:


Bgiorno a tt, 😇
intervengo al vs variegato (x argomentazioni) dibattito - k seguo con interesse - x esporre riflessione su altro tema in cui xsonalmente riscontro contraddizione, e cioè sull’applicazione del principio enunciato in Matteo 6: 3: “Ma tu, quando fai doni di misericordia, non far sapere alla tua mano sinistra quello che fa la destra”, riguardo alla (recente) disposizione delle Donazioni (a favore dell’opera mondiale, delle rispettive Congregazioni di appartenenza ed altri beneficiari...) disposte tramite sito e, xtanto, da ca. un anno a questa parte, tracciabili e ‘nominative’ (pur essendomi avvalsa e avvalendomi ancora di tale sistema contributivo, scritturalmente nn lo condivido). 😏
Mi risulta si ribadisca da sempre l’importanza di attenersi scrupolosamente ai ‘principi’, ank in presenza di situazioni mutate e/o circostanze avverse, x cui, xsonalmente, ritengo in questo caso nn sia del tt rispettato il senso di tale dettame. 🤔




Quanto dici non è senza fondamento, è naturale infatti che con le donazioni online l'anonimato vada a farsi benedire. Si tratta di un limite intrinseco del mezzo di pagamento elettronico (bonifico o carta di credito), al quale deve essere associata una identità. Non è però una novità dato che in precedenza le contribuzioni fatte ad esempio tramite assegno non erano ovviamente anonime, e sia alle assemblee che nelle congregazioni si sono sempre accettati gli assegni. Inoltre se fai una contribuzione usando la funzione donate del sito solo la Betel può conoscere la tua identità e non gli anziani locali, ai quali arriva solo l'elenco delle contribuzioni elettroniche mensili senza alcuna ulteriore informazione. Sono anziano di congregazione, prima di diventare coordinatore del corpo degli anziani sono stato segretario e conosco bene questo meccanismo.



Incoerenza rispetto all’osservanza del summenzionato principio scritturale la riscontro altresì nella (datata) disposizione del rapporto di servizio individuale ‘nominativo’ (e nn anonimo) da compilare e consegnare/trasmettere mensilmente.
Partendo dal presupposto k i principi rimangono ‘immutabili’ e k nessuno dovrebbe erigersi a padrone e/o controllore delle ns vita e fede, avverto ank sotto questi aspetti una sorta di ‘adattamento’ e ‘adeguamento’ nn scritturale (con riferimento oltrett al principio contenuto in Luca 16: 10: “Chi è fedele nel minimo è fedele anche nel molto”) e ‘controllo’ (risulta visibile chi e quanto dà in termini di tempo, risorse materiali e quant’altro).



Si tratta di un banale mezzo di indagine statistica per determinare dove e come l'attività di una congregazione (e più in generale di una zona, di una circoscrizione, di un paese) possa essere migliorata. Ad esempio una carenza di studi biblici totali può essere indice di una certa saturazione (con minore necessità di inviare pionieri regolari e altri aiuti dall'esterno) o di un raffreddamento tendenziale nell'entusiasmo (con la necessità opposta di rafforzare la direttiva locale).

Quanto al fatto che i rapporti siano nominativi, anche questo è un semplice modo di misurare il grado di apprezzamento dei proclamatori per la teocrazia, in vista del conferimento di incarichi di servizio o al contrario per aiutare i più deboli. Ovviamente si tratta di un sistema imperfetto e, se preso da solo, riduttivo, dato che non si possono valutare le qualità spirituali di un individuo solo affidandosi a dei numeri. Ma non bisogna nemmeno esagerare questo argomento, dato che il rapporto, se correttamente letto, qualche indicazione te la da, eccome. Un ventiduenne disoccupato che ti fa due ore di servizio al mese è probabilmente un cristiano abulico che ha bisogno di supporto, ed il rapporto concorre a descriverne le condizioni spirituali.



Per nn menzionare la prassi, adottata x ogni singolo proclamatore, di aggiornare mensilmente una scheda (cartolina) xsonale di servizio (sulla base della quale il Corpo Anziani ed il Sorvegliante monitorizzano andamento annuale e livello di sxitualità) e di informare la Congregazione centrale, tramite rapporto scritto (nonostante l’introduzione di normativa in materia di privacy, dettagliatamente argomentato), su incorsi incidenti di xcorso (disassociazioni/dissociazioni, etc...). 🤨



Non v'è nessuna scorrettezza formale nell'uso dei dati personali per le attività di congregazione, dato che i nuovi proclamatori firmano un modulo che ne autorizza l'uso (il famoso S-135). Il modulo non è obbligatorio e se uno non lo firma può ottenere che il suo nome non sia usato nelle registrazioni, ma a tutt'oggi non mi è mai capitato che qualche proclamatore attivo si avvalesse di tale cavillo.

[Edited by EverLastingLife 5/2/2021 6:37 PM]

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5/3/2021 7:48 AM
 
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Anche io ho riflettuto su questo aspetto, sono arrivato alla conclusione che comunque quando mandiamo la contribuzione, questa arriva direttamente al reparto che se ne occupa ma, ad esempio per le contribuzioni alla propria congregazione, i nominativi del "contribuente" non vengono riferiti. C'è solo un ringraziamento tramite email e non vengono divulgati i dati.
Comunque se ti crea disagio segui il consiglio di amalia, metti il denaro dentro una busta e consegnalo a chi si occupa della raccolta nella tua congregazione 🤗
5/3/2021 9:26 AM
 
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Re:
Gatto.87, 03/05/2021 07:48:

Anche io ho riflettuto su questo aspetto, sono arrivato alla conclusione che comunque quando mandiamo la contribuzione, questa arriva direttamente al reparto che se ne occupa ma, ad esempio per le contribuzioni alla propria congregazione, i nominativi del "contribuente" non vengono riferiti. C'è solo un ringraziamento tramite email e non vengono divulgati i dati.
Comunque se ti crea disagio segui il consiglio di amalia, metti il denaro dentro una busta e consegnalo a chi si occupa della raccolta nella tua congregazione 🤗



Caro Gatto,
come descritto nel mio post #15, anche le donazioni online possono essere fatte in forma anonima, perchè:
1) non è necessario avere un account utente jw.org
2) la congregazione non viene in possesso dei dati delle carte di credito/debito
3) è possibibile usare un semplice bancomat oppure una carta di credito anonima o al portatore
4) è possibile usare un nikname al posto del nostro nome e cognome
5) è possibile usare un indirizzo email dedicato per le contribuzioni

allego screenshot dell'email di ringraziamento ricevuta dalla congregazione centrale.

Buona giornata.

p.s.
naturalmente non mi chiamo ciccio formaggio [SM=g27988]


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5/3/2021 9:31 AM
 
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Re: Re:
Scibbolet, 03/05/2021 09:26:



Caro Gatto,
come descritto nel mio post #15, anche le donazioni online possono essere fatte in forma anonima, perchè:
1) non è necessario avere un account utente jw.org
2) la congregazione non viene in possesso dei dati delle carte di credito/debito
3) è possibibile usare un semplice bancomat oppure una carta di credito anonima o al portatore
4) è possibile usare un nikname al posto del nostro nome e cognome
5) è possibile usare un indirizzo email dedicato per le contribuzioni

allego screenshot dell'email di ringraziamento ricevuta dalla congregazione centrale.

Buona giornata.

p.s.
naturalmente non mi chiamo ciccio formaggio [SM=g27988]



Grazie Scibbolet, dunque anche le contribuzioni elettroniche possono essere anonime.

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