 17/05/2021 12:57 |
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walterbergamini, 16/05/2021 23:59:
Poi in quel." a che punto to sei disposto a metterlo in pratica"... BHE! non sono domanda de da fare. Io ho un "Padrone"sopra me e ,credimi, più esigente di tutti i padroni messi insieme. Le pecore, se tale, sono del Signore e non hanno padroni come accade nelle organizzazioni.
Walter
Contraddizione. Dici che le pecore non hanno padroni e la riga sopra affermavi di averne uno, e pure esigente.
Nessun cristiano è "senza padroni". Quanto all'organizzazione, non solo essa è necessaria, ma addirittura inevitabile. Tutte le confessioni religiose cristiane sono 'organizzazioni'. Se intendi dire che non appartieni a nessuna confessione e perciò ritieni di non essere sottoposto a organizzazioni, ti illudi, perché nel momento stesso in cui telefoni ad un tuo amico che si professa cristiano come te, e gli dici "incontriamoci stasera alle 19:00 per pregare", hai creato un'organizzazione, che tu lo voglia o no. La Parola di Dio del resto indica al di là di ogni equivoco che i cristiani non sono entità isolate che vivono e operano ciascuno per conto suo, esiste una 'Chiesa' o congregazione alla quale essi appartengono, il che è connaturato all'idea di un'organizzazione.
[Modificato da EverLastingLife 17/05/2021 12:57] |
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| 17/05/2021 13:42 |
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walterbergamini, 16/05/2021 15:29:
Va bene! se insisti a non considerare che leggere Matteo28;19 non ti "fa diventare" un predicatore ,io ,semplice mortale,non posso fare niente. Allora sappi anche questo: " la predicazione fu dal Cristo affidata solo ai componenti della Sua chiesa ,corpo Suo, destinatari dei ministeri di cui parla Paolo in Efesini 4;11. Costoro, ricevettero la promessa di Giov. 16 e ubbidirono ai comandi di Atti cap1 per poter mettere ad effetto Matteo 28;19.
Fuori da questo non c'è predicazione "CRISTIANA" ma solo "proselitismo" religioso. Tu la puoi chiamare come vuoi.
Contestami se questo non è biblico; cioè, se Giov.16, scrittura ispirata,è ancora "operante"oggi, come Atti cap1...che precedette la predicazione cristiana.
Walter
Caro Walter,
le parole di Matteo 28:19,20 non "fanno diventare" un predicatore: sono un comando, e come tale va eseguito.
Infatti in Mt. 28:18 Gesù dice: "Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra". Con quella autorità Gesù comanda di svolgere l'opera descritta nei versi successivi. Quindi è un comando che nessun cristiano è autorizzato a trascurare.
Non pensare che noi non dedichiamo tempo e energie per assolvere questo incarico, come vorresti fare intendere.
Tu hai preso in giro quella che era la "Scuola di Ministero Teocratico" comparandola ad un teatrino, accusa che difficilmente dimenticherò. Ma ti perdono per il fatto che parli di cose che nemmeno conosci, come spesso accade.
Noi facciamo corsi settimanali per imparare i metodi di insegnamento di Gesù e dei primi discepoli. Tu ?
Noi cerchiamo coscienziosamente di seguire l'esortazione che Paolo dette a Timoteo in 2 Tim 4:2:
"predica la parola, fallo con urgenza sia in tempi favorevoli che difficili, riprendi, rimprovera ed esorta, con ogni pazienza e arte di insegnare". Tu?
Il proselitismo è conversione "forzata", esattamente l'opposto di quello che fanno i Testimoni di Geova ad imitazione dei primi discepoli: ragionamento sulle Scritture e aiuto offerto agli interlocutori per trovare la verità.
Quindi la scelta è tra ubbidire al comando di Gesù di fare discepoli o disubbidire. |
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| 19/05/2021 21:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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EverLastingLife, 17/05/2021 12:57:
Contraddizione. Dici che le pecore non hanno padroni e la riga sopra affermavi di averne uno, e pure esigente.
Nessun cristiano è "senza padroni". Quanto all'organizzazione, non solo essa è necessaria, ma addirittura inevitabile. Tutte le confessioni religiose cristiane sono 'organizzazioni'. Se intendi dire che non appartieni a nessuna confessione e perciò ritieni di non essere sottoposto a organizzazioni, ti illudi, perché nel momento stesso in cui telefoni ad un tuo amico che si professa cristiano come te, e gli dici "incontriamoci stasera alle 19:00 per pregare", hai creato un'organizzazione, che tu lo voglia o no. La Parola di Dio del resto indica al di là di ogni equivoco che i cristiani non sono entità isolate che vivono e operano ciascuno per conto suo, esiste una 'Chiesa' o congregazione alla quale essi appartengono, il che è connaturato all'idea di un'organizzazione.
Ciao Ever
Leggi con pregiudizio! Le pecore che hanno come "Padrone" Gesù Cristo, (a rigore solo Lui è il padrone perchè solo Lui ha dato la vita e ha riscattato, fatto Suo, il riscattato) non hanno padroni sopra loro, perchè ,alla fine, devono rendere conto solo a Gesù e a nessuno, fosse pure il più santo degli Apostoli.
E' vero, tutte le organizzazione cristiane sono organizzate, confessi che la tua e fra tante: che differenza hai?
Non esistono cristiani che sono o vivono come identità isolate:io non lo sono e non lo sono mai stato!
Solo che l'organizzazione in cui vivo io ,non vota, non elegge, non maneggia troppo denari, non sentono il bisogno di essere riconosciuto dallo stato, non hanno proprietà a nome della chiesa, c'incontriamo,preghiamo,leggiamo le scritture, ci sono ministeri dati da Dio e non scelti da altri, in poche parole, l'organizzazione a cui appartengo io, l'organizza il Signore attraverso lo S.S. Ecco perchè non condivido niente ne della tua e ne della altre.
Speriamo di essere stato chiaro, anzi, chiarissimo.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 19/05/2021 22:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 5/19/2021 9:16 PM:
Ciao Ever
Leggi con pregiudizio! Le pecore che hanno come "Padrone" Gesù Cristo, (a rigore solo Lui è il padrone perchè solo Lui ha dato la vita e ha riscattato, fatto Suo, il riscattato) non hanno padroni sopra loro, perchè ,alla fine, devono rendere conto solo a Gesù e a nessuno, fosse pure il più santo degli Apostoli.
E' vero, tutte le organizzazione cristiane sono organizzate, confessi che la tua e fra tante: che differenza hai?
Non esistono cristiani che sono o vivono come identità isolate:io non lo sono e non lo sono mai stato!
Solo che l'organizzazione in cui vivo io ,non vota, non elegge, non maneggia troppo denari, non sentono il bisogno di essere riconosciuto dallo stato, non hanno proprietà a nome della chiesa, c'incontriamo,preghiamo,leggiamo le scritture, ci sono ministeri dati da Dio e non scelti da altri, in poche parole, l'organizzazione a cui appartengo io, l'organizza il Signore attraverso lo S.S. Ecco perchè non condivido niente ne della tua e ne della altre.
Speriamo di essere stato chiaro, anzi, chiarissimo.
Walter
Caro Bergamini,
è chiaro, chiarissimo, che se dovevo aspettare te o voi, sarei morto cattolico.
Simon
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| 19/05/2021 22:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(SimonLeBon), 19/05/2021 22:12:
Caro Bergamini,
è chiaro, chiarissimo, che se dovevo aspettare te o voi, sarei morto cattolico.
Simon
Carissimoooooo!
E chi ti dice che forse non era meglio! Avresti ancora una via di uscita!!! Ora ti rimane solo una finestraaaaaa!!!
A mio modesto parere!
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 19/05/2021 22:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 5/19/2021 10:35 PM:
Carissimoooooo!
E chi ti dice che forse non era meglio! Avresti ancora una via di uscita!!! Ora ti rimane solo una finestraaaaaa!!!
A mio modesto parere!
Walter
Si, ma è un parere da ignorante biblico.
Peggio di com'ero io prima di conoscere i tdG!
Per fortuna che Dio conosce i suoi.
Simon
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| 20/05/2021 05:48 |
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walterbergamini, 19/05/2021 22:35:
Carissimoooooo!
E chi ti dice che forse non era meglio! Avresti ancora una via di uscita!!! Ora ti rimane solo una finestraaaaaa!!!
A mio modesto parere!
Walter
Ma che razza di risposta è mai questa? sono basito... |
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| 20/05/2021 08:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Major-Tom, 5/20/2021 5:48 AM:
Ma che razza di risposta è mai questa? sono basito...
Anche qui, il parare è "modesto".
Simon |
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| 20/05/2021 16:44 |
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Cancellato. Ti invito a formulare le domande in modo rispettoso.
ELL/MOD[Modificato da EverLastingLife 20/05/2021 19:57] |
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| 20/05/2021 20:13 |
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walterbergamini, 19/05/2021 21:16:
Ciao Ever
Leggi con pregiudizio! Le pecore che hanno come "Padrone" Gesù Cristo, (a rigore solo Lui è il padrone perchè solo Lui ha dato la vita e ha riscattato, fatto Suo, il riscattato) non hanno padroni sopra loro, perchè ,alla fine, devono rendere conto solo a Gesù e a nessuno, fosse pure il più santo degli Apostoli.
Il quale a sua volta ha Geova Dio per capo (1 Corinti 1:3). Alla tua struttura manca un pezzo importante (eufemismo)
E' vero, tutte le organizzazione cristiane sono organizzate, confessi che la tua e fra tante: che differenza hai?
Che a differenza delle altre seguo i precetti cristiani, ad esempio rifiutando di imbracciare le armi in guerra.
Non esistono cristiani che sono o vivono come identità isolate:io non lo sono e non lo sono mai stato!
Solo che l'organizzazione in cui vivo io ,non vota, non elegge, non maneggia troppo denari, non sentono il bisogno di essere riconosciuto dallo stato, non hanno proprietà a nome della chiesa, c'incontriamo,preghiamo,leggiamo le scritture, ci sono ministeri dati da Dio e non scelti da altri, in poche parole, l'organizzazione a cui appartengo io, l'organizza il Signore attraverso lo S.S.
Splendido auto-incensarsi, complimenti. Proprio la quintessenza dell'umiltà e della modestia che il Cristo predicò e praticò.
Mi piace quel "non maneggia TROPPI denari", ne maneggia pochi pochi?
Ecco perchè non condivido niente ne della tua e ne della altre.
Fatti tuoi, il Signore non costringe nessuno a seguirlo.
[Modificato da EverLastingLife 20/05/2021 20:15] |
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| 20/05/2021 20:32 |
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Seabiscuit, 02/05/2021 12:01:
Una cosa è certa, non predicavano solo nelle sinagoghe. Si interessavano di raggiungere più persone possibili e non solo chi poteva andare nelle sinagoghe. I TdG seguono dunque quel "modello" che differisce dal modello seguito della cristianità. Il risultato è che se uno non si reca in chiesa, resta praticamente ignorante della sua stessa religione che dice di appartenere.
E poi un modello da seguire non è che sia una regola inflessibile da seguire, ma appunto un modello da seguire, conservando lo spirito e funzionalità per raggiungere quello scopo.
in modo rispettoso.
vostra signoria sapete cortesemente specificare, chi andava di casa in casa, i gentili o gli ebrei?
in modo rispettoso |
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| 20/05/2021 21:06 |
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jacob, 20/05/2021 20:32:
sapete cortesemente specificare, chi andava di casa in casa, i gentili o gli ebrei?
I cristiani, ebrei o gentili che fossero |
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| 20/05/2021 22:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Major-Tom, 20/05/2021 05:48:
Ma che razza di risposta è mai questa? sono basito...
Ciao Tom
Perché basito? Chi ti dice che rimanere o essere cattolico sia una condizione "peggiore" nei confronti dei T.di.G.?
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 21/05/2021 11:02 |
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Major-Tom, 20/05/2021 21:06:
I cristiani, ebrei o gentili che fossero
chi era cristiano, Gesù? Pietro? Forse Giacomo? Magari Giovanni? O Paolo?
chi era cristiano?
saprai rispondere o studioso della bibbia. O forse no? |
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| 21/05/2021 11:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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jacob, 21/05/2021 11:02:
chi era cristiano, Gesù? Pietro? Forse Giacomo? Magari Giovanni? O Paolo?
chi era cristiano?
saprai rispondere o studioso della bibbia. O forse no?
Cosa significa essere cristiano secondo te? |
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| 21/05/2021 14:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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jacob, 21/05/2021 11:02:
chi era cristiano, Gesù? Pietro? Forse Giacomo? Magari Giovanni? O Paolo?
chi era cristiano?
saprai rispondere o studioso della bibbia. O forse no?
Negli anni 40 D.C.
Ad Antiochia, per divina provvidenza, i discepoli furono per la prima volta chiamati “cristiani”. (At 11:26)
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| 21/05/2021 21:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Ever
Il quale a sua volta ha Geova Dio per capo (1 Corinti 1:3). Alla tua struttura manca un pezzo importante (eufemismo)
EUFEMISMO ? molti significati e non so a cosa ti riferisci!
Poi, scoprendo sempre più vero, che pur di "contrastare" si cita passi scritturale a cui non si crede ( ricordo)o scritture fuori soggetto come hai fatto tu. Prendo libertà di parlarti in parabola.
Io, quando lavoravo, prendevo ordine direttamente dal "capo deposito" che disponeva i turni, i mezzi, e le destinazioni che dovevo raggiungere. Ero cosciente che c'era il "capo del personale" che non si accedeva se non per particolare esigenze o problemi personali, ma sempre accompagnati dal mio diretto superiore.
Chi ti ha detto che manca un pezzo? io vivo ancora "sul ponte" (Gesù Cristo). Tu lo hai già attraversato tutto e sei arrivato al "Capo del Personale"? ,Dio, a me, non so a te, mi ha messo nelle mani del Figlio; sono nelle Sue mani, pur sapendo che un giorno il Padre (Dio ) sarà tutto in tutti.
Queste ,mi perdonerai, sono cose da "PRINCIPIANTE" non di chi conosce le scritture.
E' vero, tutte le organizzazione cristiane sono organizzate, confessi che la tua e fra tante: che differenza hai?
Che a differenza delle altre seguo i precetti cristiani, ad esempio rifiutando di imbracciare le armi in guerra.
Non ti vantare tanto! ci sono tante creature che non sono T.di.G. ma che odiano le guerre mai prenderebbero un arma in mano. Ti ricordo che l'Inghilterra perdette l'India a causa di milioni di persone che applicarono la resistenza passiva. ( ma tu certe cose non le sai altrimenti non scriveresti cosi).
Non esistono cristiani che sono o vivono come identità isolate:io non lo sono e non lo sono mai stato!
Solo che l'organizzazione in cui vivo io ,non vota, non elegge, non maneggia troppo denari, non sentono il bisogno di essere riconosciuto dallo stato, non hanno proprietà a nome della chiesa, c'incontriamo,preghiamo,leggiamo le scritture, ci sono ministeri dati da Dio e non scelti da altri, in poche parole, l'organizzazione a cui appartengo io, l'organizza il Signore attraverso lo S.S.
Splendido auto-incensarsi, complimenti. Proprio la quintessenza dell'umiltà e della modestia che il Cristo predicò e praticò.
BHE! Detto da un T.di.G. che questo è un linguaggi "incensarsi" è il colmo. Comunque accetto ma mi devi dire dove senti il profumo d'incenso in quello che ho scritto?
Mi piace quel "non maneggia TROPPI denari", ne maneggia pochi pochi?
in questo?
Ecco perchè non condivido niente ne della tua e ne della altre.
Fatti tuoi, il Signore non costringe nessuno a seguirlo.
Giustissimo! Vorrei che anche le denominazione facessero lo stesso, ma ,credimi, non è cosi. Tutte usano una forza psicologica coercitiva, coatta, pur di tenersi il numero già alto di membri.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/05/2021 08:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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walterbergamini, 21/05/2021 21:03:
Giustissimo! Vorrei che anche le denominazione facessero lo stesso, ma ,credimi, non è cosi. Tutte usano una forza psicologica coercitiva, coatta, pur di tenersi il numero già alto di membri.
Walter
Ricordiamoci qual'è il principio che, oltre al comando di Gesù di predicare la buona novella, ci "impone", per così dire, di predicare come meglio possiamo ad altri il messaggio del Regno p.v.
Ezechiele 3:18
"Quando io dico a un malvagio: ‘Di sicuro morirai’, ma tu non lo avvisi e non parli per avvertirlo di abbandonare il suo comportamento malvagio così che rimanga in vita, lui morirà a motivo delle sue trasgressioni perché è malvagio, ma io richiederò il suo sangue da te."
e la medesima cosa fai tu... presumo spinto da convinzione sincera vieni a dirci cosa pensi sia giusto fare per essere cristiani accettati da Gesù nel suo Regno.
Non è questione di numeri piu o meno alti, ma di convinzione su ciò che crediamo, entrambi, di aver capito dallo studio della Parola di Dio.
questo per quanto riguarda chi lo fa con l'unica ricompensa di sapere di fare la cosa giusta.
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| 22/05/2021 11:37 |
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walterbergamini, 21/05/2021 21:03:
EUFEMISMO ? molti significati e non so a cosa ti riferisci!
Non hai molta dimestichezza col vocabolario, vedo. Comunque avevi affermato che Gesù è il padrone sopra tutti, e non è esatto, dato che Gesù è a sua volta sottomesso al Padre.
Poi, scoprendo sempre più vero, che pur di "contrastare" si cita passi scritturale a cui non si crede ( ricordo)o scritture fuori soggetto come hai fatto tu. Prendo libertà di parlarti in parabola.
Scrivi in modo più chiaro, per favore, quasi non ti si capisce. "Se la tromba dà un suono indistinto, chi si preparerà alla battaglia?" (1 Corinti 14:8)
La scrittura che ho citato non è fuori contesto (si dice così, non "fuori soggetto"), è quanto mai giusta. Il capo del Cristo è Dio, dunque, parlando di padroni ti eri dimenticato di Dio, hai detto niente.
Chi ti ha detto che manca un pezzo? io vivo ancora "sul ponte" (Gesù Cristo). Tu lo hai già attraversato tutto e sei arrivato al "Capo del Personale"? ,Dio, a me, non so a te, mi ha messo nelle mani del Figlio; sono nelle Sue mani, pur sapendo che un giorno il Padre (Dio ) sarà tutto in tutti.
Il capo del Cristo è Dio (1 Corinti 11:3).
Queste ,mi perdonerai, sono cose da "PRINCIPIANTE" non di chi conosce le scritture.
Appunto, se ti ritieni principiante (e sono d'accordo) dedicati allo studio delle Scritture. La Parola rende saggio l'inesperto (Salmo 19:7).
Non ti vantare tanto!
Detto da te è abbastanza umoristico: "'organizzazione in cui vivo io ,non vota, non elegge, non maneggia troppo denari, non sentono il bisogno di essere riconosciuto dallo stato, non hanno proprietà a nome della chiesa, c'incontriamo,preghiamo,leggiamo le scritture, ci sono ministeri dati da Dio e non scelti da altri, in poche parole, l'organizzazione a cui appartengo io, l'organizza il Signore attraverso lo S.S.".
Complimenti per la modestia. Ti rispondo sempre con la Bibbia: "Chi crede di stare in piedi, guardi di non cadere" (1 Corinti 10:12)
ci sono tante creature che non sono T.di.G. ma che odiano le guerre mai prenderebbero un arma in mano.
Naturale, ma ciò non certo è dovuto ai principi professati dalle grandi religioni della cristianità, dato che sia nel cattolicesimo (romano e ortodosso) che nel protestantesimo combattere e uccidere in guerra, col pretesto di servire la patria, non solo non è vietato, ma passa addirittura per un dovere cristiano.
BHE! Detto da un T.di.G. che questo è un linguaggi "incensarsi" è il colmo. Comunque accetto ma mi devi dire dove senti il profumo d'incenso in quello che ho scritto?
Anche qui, dovresti fare pace col vocabolario.
auto-incensarsi = autoincensarsi v. rifl. [comp. di auto-1 e incensare] (io mi autoincènso, ecc.). – Incensare sé stesso (nel sign. fig. di lodarsi esageratamente).
in questo?
???
Giustissimo! Vorrei che anche le denominazione facessero lo stesso, ma ,credimi, non è cosi. Tutte usano una forza psicologica coercitiva, coatta, pur di tenersi il numero già alto di membri.
Probabilmente parli per esperienza personale. Questo sarà il caso delle denominazioni protestanti (comprese le evangeliche) e cattoliche. La disassociazione, praticata dai testimoni di Geova, mostra che fra di noi non esiste alcun tentativo di "tenersi il numero di membri". [Modificato da EverLastingLife 22/05/2021 11:43] |
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| 22/05/2021 19:22 |
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Mario:
Quindi credo che la Bibbia non indichi con certezza che i primi cristiani seguissero il metodo "di porta in porta" come i tdG odierni. Con questo non voglio dire che dovreste evitare di farlo, ma eviterei di dire che nella Bibbia si trova con certezza tale indicazione.
Rispondendo al sig. Mario, e per aiutare Walter e gli altri a rimanere in tema, riassumiamo il concetto con il commento sul passo di Atti 5:42: “Ogni giorno, nel tempio e di casa in casa, continuavano senza posa a insegnare e a dichiarare la buona notizia”.
Lett. ‘secondo [la] casa’. Gr[eco] kat’ òikon.
Qui katà è usato con l’accusativo sing[olare] in senso distributivo.
R. C. H. Lenski, nella sua opera The Interpretation of The Acts of the Apostles, (Minneapolis, USA, 1961), osserva a proposito di At 5:42: Gli apostoli non cessarono mai, neppure per un momento, la loro benedetta opera. Continuarono “ogni giorno”, e questo apertamente, “nel Tempio”, dove il Sinedrio e la polizia del Tempio li potevano vedere e udire, e, naturalmente, anche [kat’ òikon], usato in senso distributivo, “di casa in casa”, e non semplicemente in senso avverbiale, “a casa”. [Modificato da M71 22/05/2021 19:23] |
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