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Chi ci salva e come?

Ultimo Aggiornamento: 20/05/2021 21:48
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19/05/2021 17:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 19.05.2021 16:58:


I-gua, come mai del capitolo di Giovanni 14 non citi il versetto 14: "Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò." (CEI2008)
Come fai tu è comodo dato che citi solo i passi neutri rispetto ai termini della discussione. La Bibbia và letta nel suo complesso.





guarda meglio, ho citato il versetto 14
19/05/2021 17:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 19/05/2021 12:09:



Devo riconoscere che sei bravo a non rispondere e intorpidire le acque.
Il punto non è se c'è differenza tra una preghiera fatta a Geova e una fatta a Gesù, il punto è che lo stesso Gesù ha detto chiaramente che le preghiere vanno rivolte al Padre. Tu invece ti riempi solo la bocca del nome Gesù ma non riconosci nemmeno quello che ha detto.

A proposito, attendo sempre la risposta se vedi e senti direttamente Gesù. Perché non vuoi rispondere? Tieni presente che tu hai detto che non si può parlare con qualcuno se non si vede e si sente.


Intanto Gesù non ha mai detto che tutte le preghiere devono essere rivolte solo al Padre. In secondo luogo Gesù nel Padre nostro dice:
1) Venga il Regno di Dio
2) Sia fatta la volontà di Dio
3) Il Pane quotidiano
4) Perdono dei peccati;
5) Forza per vincere la tentazione

Queste prerogative sono tutte funzionali alla persona di Gesù, rimarrebbe fuori solo la santificazione del nome del Padre che si compie sempre nel riconoscere il Figlio per quello che è.
Dunque, dove leggi che il centro della preghiera per il cristiano è Geova? Semmai vale il contrario, il baricentro del cristianesimo è Gesù Cristo.

19/05/2021 17:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 19.05.2021 17:12:


Intanto Gesù non ha mai detto che tutte le preghiere devono essere rivolte solo al Padre. In secondo luogo Gesù nel Padre nostro dice:
1) Venga il Regno di Dio
2) Sia fatta la volontà di Dio
3) Il Pane quotidiano
4) Perdono dei peccati;
5) Forza per vincere la tentazione

Queste prerogative sono tutte funzionali alla persona di Gesù, rimarrebbe fuori solo la santificazione del nome del Padre che si compie sempre nel riconoscere il Figlio per quello che è.
Dunque, dove leggi che il centro della preghiera per il cristiano è Geova? Semmai vale il contrario, il baricentro del cristianesimo è Gesù Cristo.





ma se Gesù è venuto per fare conoscere il PADRE SUO che lo ha mandato, JAHVÈ!

[SM=g27987]


Giovanni 17:26

26 Io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere,a così che l’amore con il quale mi hai amato sia in loro, e io sia unito a loro”.b




CHE NOME HA FATTO CONOSCRE GESÙ?

il nome "Dio"?


che sgamo che sei, VVRL!

[SM=g2037512] [SM=g1871112] [SM=g7348]
19/05/2021 17:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 19.05.2021 17:12:


Intanto Gesù non ha mai detto che tutte le preghiere devono essere rivolte solo al Padre. In secondo luogo Gesù nel Padre nostro dice:
1) Venga il Regno di Dio
2) Sia fatta la volontà di Dio
3) Il Pane quotidiano
4) Perdono dei peccati;
5) Forza per vincere la tentazione

Queste prerogative sono tutte funzionali alla persona di Gesù, rimarrebbe fuori solo la santificazione del nome del Padre che si compie sempre nel riconoscere il Figlio per quello che è.
Dunque, dove leggi che il centro della preghiera per il cristiano è Geova? Semmai vale il contrario, il baricentro del cristianesimo è Gesù Cristo.





1) VENGA IL TUO REGNO - non nostro regno, o mio regno... TUO REGNO, IL REGNO DI JAHVÈ
2) SIA FATTA LA TUA VOLONTà - non nostra volontà, o mia volontà... TUA VOLONTà, LA VOLONTà DI JAHVÈ - così pregò pure Gesù in punto di morte.
5) AIUTACI A NON CADERE IN TENTAZIONE - l'Onnipotente Dio non può cadere in tentazione, ma Gesù sì... altrimenti la sua missione in Terra quale Secondo e Ultimo Adamo sarebbe solo una farsa.... e la dimostrazione di fedeltà assoluta del Figlio verso il Padre sarebbe inutile nei termini della Contesa Universale
19/05/2021 17:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 19.05.2021 17:12:


Intanto Gesù non ha mai detto che tutte le preghiere devono essere rivolte solo al Padre. In secondo luogo Gesù nel Padre nostro dice:
1) Venga il Regno di Dio
2) Sia fatta la volontà di Dio
3) Il Pane quotidiano
4) Perdono dei peccati;
5) Forza per vincere la tentazione

Queste prerogative sono tutte funzionali alla persona di Gesù, rimarrebbe fuori solo la santificazione del nome del Padre che si compie sempre nel riconoscere il Figlio per quello che è.
Dunque, dove leggi che il centro della preghiera per il cristiano è Geova? Semmai vale il contrario, il baricentro del cristianesimo è Gesù Cristo.





[SM=g7405]


APRI QUESTA SANTA BIBBIA!

ANCHE LA C.E.I. per questa volta va bene. 

non saltare i versetti scomodi per il tuo dogma o per sostenere una religione che non aderisce alle Sacre Scritture!



Ma aprila e leggi (comprendi, riconosci, intendi e accetta) La Parola di Dio, gli insegnamenti del Signore Gesù Cristo, Messia e Sacerdote dell'Altissimo JAHVÈ:





3 Quando invece tu fai l'elemosina, non sappia la tua sinistra ciò che fa la tua destra, 4 perché la tua elemosina resti segreta; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.

5 Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa. 6 Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.
7 Pregando poi, non sprecate parole come i pagani, i quali credono di venire ascoltati a forza di parole. 8 Non siate dunque come loro, perché il Padre vostro sa di quali cose avete bisogno ancor prima che gliele chiediate. 9 Voi dunque pregate così:
Padre nostro che sei nei cieli,
sia santificato il tuo nome;


10 venga il tuo regno;
sia fatta la tua volontà,
come in cielo così in terra.
19/05/2021 18:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 19/05/2021 17:11:




guarda meglio, ho citato il versetto 14


Si certo, la tua è la versione taroccata senza il "mi".

19/05/2021 18:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 19/05/2021 17:12:


Intanto Gesù non ha mai detto che tutte le preghiere devono essere rivolte solo al Padre. In secondo luogo Gesù nel Padre nostro dice:
1) Venga il Regno di Dio
2) Sia fatta la volontà di Dio
3) Il Pane quotidiano
4) Perdono dei peccati;
5) Forza per vincere la tentazione

Queste prerogative sono tutte funzionali alla persona di Gesù, rimarrebbe fuori solo la santificazione del nome del Padre che si compie sempre nel riconoscere il Figlio per quello che è.
Dunque, dove leggi che il centro della preghiera per il cristiano è Geova? Semmai vale il contrario, il baricentro del cristianesimo è Gesù Cristo.




Sei allucinante nelle tue contorsioni.
Versione C.E.I.
Padre nostro che sei nei cieli,
sia santificato il tuo nome,
venga il tuo regno
sia fatta la tua volontà
come in cielo così in terra

Chi è il soggetto? Gesù o Dio?

Ti sono state citate una marea di scritture.

Continui a non rispondere alla mia domanda se vedi Gesù.

***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


Testimoni di Geova Online Forum



19/05/2021 18:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 19.05.2021 18:10:


Si certo, la tua è la versione taroccata senza il "mi".






Nuova Diodati:

Giovanni 14:14

Se chiedete qualche cosa nel nome mio, io la farò».




Bibbia della Gioia:

Giovanni 14:14

Quindi, chiedete qualunque cosa nel mio nome, ed io la farò!

Gesù promette lo Spirito Santo.

La Parola è Vita
Copyright 1981, 1994 di Biblica, Inc.
Usato con permesso. Tutti i diritti riservati in tutto il mondo.





Riveduta:

Giovanni 14:14

Se chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.




Diodati:

Giovanni 14:14

Se voi chiedete cosa alcuna nel nome mio, io la farò.




possibile che non rispondi a nessuna delle domande che ti pongo?


solo facendo fronte all'imbarazzo ti avvicinerai alLa Parola di Dio che è custodita in Cristo

perché l'orgoglio è motivo d'inciampo
se la mente è sgombra, lo spirito umile e il cuore ben disposto allora ciò che è Parola di Dio ti sarà data ad intendere per grazia di JAHVÈ e per mezzo del Suo spirito, nel nome e nei meriti del riscatto di riconciliazione pagato dal Sommo Sacerdote e Messia, Gesù il Cristo di JAHVÈ.


La salvezza sta nel riconoscere e accettare La Parola per quello che è, ubbidire a Gesù che istruisce nella via della Salvezza per conto del Padre JAHVÈ
[Modificato da I-gua 19/05/2021 18:51]
19/05/2021 19:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 19/05/2021 18:49:



Sei allucinante nelle tue contorsioni.
Versione C.E.I.
Padre nostro che sei nei cieli,
sia santificato il tuo nome,
venga il tuo regno
sia fatta la tua volontà
come in cielo così in terra

Chi è il soggetto? Gesù o Dio?

Ti sono state citate una marea di scritture.

Continui a non rispondere alla mia domanda se vedi Gesù.



Mi dispiace, ma non c'è dubbio che il Regno di Dio è la persona di Gesù come discusso più volte. Vedi per esempio Luca 17:20-21.
Anche il Pane quotidiano non è quello di frumento, ma sempre Gesù è il Pane della vita (Gv. 6:35), così come Gesù perdona i peccati (Luca 24:47).
Insomma, nel Padre nostro è vero che ci rivolgiamo al Padre, ma perchè ci dia il Figlio.
Ma tanto voi non siete in grado di cogliere queste sfumature esegetiche.
In ogni questa preghiera non dice che si può pregare solo il Padre, ma fa vedere una forma di preghiera verso Dio che del resto voi manco praticate, dato che non la recitate mai.

19/05/2021 20:25
 
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Re:
Io già m'immagino il discorso tra VVTrLL e Dio onnipotente, quando salirà verso i cieli:

"Ma come, uno solo? Guarda che tu sei trino.
E Dio il figlio, dov'è Dio il figlio?
Ma Dio padre, che "quelli" si ostinano a chiamare "Geova", Dio padre io non voglio mica pensare che quelli dello SFD/S avevano davvero ragione!
Mi appello alla terza istanza, o meglio alla terza ipostasi: lo Spirito Santo!"
[ah no, il "mi" non c'è] [SM=g27995]

[SM=g7405]

Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 19/05/2021 20:26]
19/05/2021 22:15
 
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Non c’è dubbio
Non c’è dubbio che il Regno di Dio è Gesù come discusso più volte.
E questa discussione che VVRL ha inaugurato partendo dagli spunti di riflessione con M71 ne è l’ennesima conferma.
Al quadrato e all’ennesima potenza.
E Gesù è altrettanto YHWH. Non ci piove su questo. È confermato dai Mormoni.

Quindi il Regno di Dio è YHWH, come si desume da questa sintesi del VVRL pensiero.

Ma Gesù è anche GEOVA-È-SALVEZZA. Questo lo dicono i linguisti. È sicuro e confermato già prima di inaugurare questa riflessione ampiamente maturata. E a furia di maturare è giunta al massimo del suo sviluppo.

IL REGNO DI DIO È YHWH E GEOVA È SALVEZZA

E mi dispiace, ma mi sembra abbastanza eloquente.

Solo non si vedono gli unicorni 🦄

Né lo spirito santo.

[Modificato da I-gua 19/05/2021 22:27]
19/05/2021 23:14
 
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[SM=g2037509] [SM=g2037509] [SM=g2037509]

Adesso però mi sorge un dubbio

Se leggiamo le Sacre Scritture attentamente e non in maniera approssimativa, furbesca o vvrellosa


Non troviamo scritto che “il Regno di Dio è Gesù” ma piuttosto che Gesù è il Re messianico che ha ricevuto dal Padre il governo celeste con gli altri 144000 Santi di Dio i quali governeranno la Terra con il Re dei re e Sommo Sacerdote Gesù per 1000 anni per compiere la volontà del Padre JAHVÉ e ripristinare il paradiso terrestre prima di consegnare il Regno di Dio nelle mani del Sovrano Universale, JAHVÉ Padre Creatore....


[SM=g2037509]


Vedi che a leggerla bene, la Bibbia, poi dopo tutto diventa più chiaro.... grazie a Dio
20/05/2021 07:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 19/05/2021 19:18:


Mi dispiace, ma non c'è dubbio che il Regno di Dio è la persona di Gesù come discusso più volte. Vedi per esempio Luca 17:20-21.
Anche il Pane quotidiano non è quello di frumento, ma sempre Gesù è il Pane della vita (Gv. 6:35), così come Gesù perdona i peccati (Luca 24:47).


Non ho parole, fai dire alle scritture quello che vuoi senza alcun riferimento biblico. Visto che Gesù parlava a se stesso allora cambiamo la preghiera del Padre nostro così:

Padre nostro che sei nei cieli, ma che al momento ti trovi sulla terra,
sia santificato il mio nome
venga il mio regno
sia fatta la mia volontà
come in cielo così sulla, terra dove mi trovo ora

[SM=x1408438] [SM=x1408438] [SM=x1408438] vedi ne ho messi tre, ti dice qualcosa?



Insomma, nel Padre nostro è vero che ci rivolgiamo al Padre, ma perchè ci dia il Figlio.
Ma tanto voi non siete in grado di cogliere queste sfumature esegetiche.



Hai ragione ma purtroppo abbiamo ancora una mente lucida, razionale e soprattutto intellettualmente onesta.


In ogni questa preghiera non dice che si può pregare solo il Padre, ma fa vedere una forma di preghiera verso Dio che del resto voi manco praticate, dato che non la recitate mai.



Adesso mi confondi, è una preghiera al figlio o al Padre? Certo un che prega se stesso. Non ho parole

Attendo sempre questa risposta:

tu hai detto: come si fa ad avere un rapporto di conoscenza con qualcuno che non si vede e non si sente.

Quindi ti ho chiesto: tu vedi e senti Gesù?





***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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20/05/2021 08:20
 
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Re:
I-gua, 5/19/2021 11:14 PM:

[SM=g2037509] [SM=g2037509] [SM=g2037509]

Adesso però mi sorge un dubbio

Se leggiamo le Sacre Scritture attentamente e non in maniera approssimativa, furbesca o vvrellosa


Non troviamo scritto che “il Regno di Dio è Gesù” ma piuttosto che Gesù è il Re messianico che ha ricevuto dal Padre il governo celeste con gli altri 144000 Santi di Dio i quali governeranno la Terra con il Re dei re e Sommo Sacerdote Gesù per 1000 anni per compiere la volontà del Padre JAHVÉ e ripristinare il paradiso terrestre prima di consegnare il Regno di Dio nelle mani del Sovrano Universale, JAHVÉ Padre Creatore....


[SM=g2037509]


Vedi che a leggerla bene, la Bibbia, poi dopo tutto diventa più chiaro.... grazie a Dio




"furbesca o vvrellosa" è l'aggettivo giusto!
Dovete sapere che Gesu' predicava se stesso, diceva chiaramente di pregarlo e, già che c'erano, di adorarlo.
In piu', si faceva anche Dio onnipotente.
Ma in tutto questo era umile, molto umile. Di una umiltà straordinaria, direi "vvrellosa", che ogni cristiano dovrebbe imitare!
[SM=g7405]

Di questo passo non mi rialzo piu'...

Simon
20/05/2021 08:22
 
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Re:
(garoma), 5/20/2021 7:18 AM:


Non ho parole, fai dire alle scritture quello che vuoi senza alcun riferimento biblico. Visto che Gesù parlava a se stesso allora cambiamo la preghiera del Padre nostro così:

Padre nostro che sei nei cieli, ma che al momento ti trovi sulla terra,
sia santificato il mio nome
venga il mio regno
sia fatta la mia volontà
come in cielo così sulla, terra dove mi trovo ora

[SM=x1408438] [SM=x1408438] [SM=x1408438] vedi ne ho messi tre, ti dice qualcosa?

...




Hai dimenticato l'umiltà di Gesu', quella è la chiave di tutto! [SM=x1408430]

Simon
20/05/2021 13:16
 
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Se uno studia sinceramente la Bibbia, grazie allo spirito del Santo può avere intendimento
Discernere il “Regno di Dio “ dal suo legittimo re e governante, Gesù.

Non fare confusione!
Distinguere un governo, il capo di questo governo e i suoi sudditi.
Chiaramente è un governo caratterizzato dall’unità. Una sola Famiglia spirituale.

Jahvé è il Pastore Supremo, Sovrano Universale, mentre Gesù è il Buon Pastore che dona la sua vita per le pecore che il Padre gli ha affidato in custodia. Gesù è il Re dei re, il promesso Messia.

il nostro Re, Gesù Cristo, è degno di fiducia, ha il diritto legale di governare, si prende cura di noi come un pastore amorevole e ci unisce con un legame che durerà per sempre

YAHshua -JAHVÉ-Salva

Chiaramente la salvezza dipende da noi, non basta avere un buon pastore: occorre riconoscerlo come capo della congregazione e ubbidire ai suoi comandi rimanere nella via che ha tracciato per l’umanità con il suo esempio e i suoi insegnamenti. Quindi la salvezza sta nel l’intendete ed ubbidire alLa Parola di Dio, rimanere nelle orme del Suo Cristo, il Buon Pastore Gesù che il Padre ha inviato quale promesso Messia, Re e Sacerdote alla maniera di MELKISEDEK, per la nostra salvezza e redenzione.

Quale Sommo Sacerdote dell’Altissimo Onnipotente Dio, Gesù ci ha insegnato anche tutto ciò che è relativo alla preghiera, ala culto e alla pura adorazione. E questi comandi, insegnamenti, sono Parola di Dio che Gesù quale Suo più alto rappresentante e nostro eccelso intercessore ha pronunciato e trasmesso per nostra istruzione e nostra salvezza, Parola di Dio che per volere del Padre i profeti e gli apostoli hanno messo per iscritto.

Gesù disse che chi lo ama ubbidisce ai suoi comandamenti, e chi ubbidisce per amore ai comandi del Figlio sarà salvato nella grazia del Solo Dio Vivente, il Padre che lo ha mandato.
20/05/2021 21:48
 
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Un solo re
VVRL, 19.05.2021 19:18:


Mi dispiace, ma non c'è dubbio che il Regno di Dio è la persona di Gesù come discusso più volte. (...)




La persona di Gesù è il promesso re messianico, colui che riporterà il Regno di Dio come in Cielo così in Terra, di questo meraviglioso Re ne parlavano già i profeti, vedi per esempio:



Ezechiele 37:22

22Ne farò una sola nazione nel paese, sui monti d’Israele, e un solo re regnerà su tutti loro; non saranno più due nazioni, né saranno più divisi in due regni.

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