 01/06/2021 09:32 |
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Dio ci ha lasciato scritto che chiunque avrebbe invocato il nome di YHWH sarebbe stato salvato.
La domanda che mi pongo è: ma a chi sarebbe stata data (e da parte di chi) l'autorità di scegliere, decidere e stabilire come YHWH vada invocato (pronunciato)? Chi sarebbe stato designato (e da parte di chi) e dove, quando, come, perché?
Se ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai tutti (oltre a dibattere su questo argomento) concordino nel ritenere che l'attuale pronuncia di YHWH sia, in ogni caso, incerta...
Se, invece, non ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai Dio ci abbia lasciato nelle attuali condizioni di incertezza con tale domanda non risposta, ritenendo contemporaneamente l'invocazione (quindi, pronuncia) del Suo nome (chiamandoLo, pregandoLo ecc.) fondamentale per la nostra salvezza e adorazione, avendo permesso (nella Sua Onnipotenza) che una superstizione facesse perdere e dimenticare la pronuncia del Suo nome da Lui scelta e rivelata originariamente...
Grazie! |
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| 01/06/2021 10:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.323 | Moderatore | |
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Forse ti può aiutare la seguente DISCUSSIONE dove viene trattato cosa significa "invocare il nome di"
Ad esempio barnabino spiegò che, "invocare il nome di qualcuno" [epikaleo to onoma] che apparentemente contiene l'idea di una preghiera [epikaleo] in realtà è un semitismo che indica più l'idea di confessare quel nome pubblicamente o mettersi sotto l'autorità di chi lo porta, confessare che si appartiene a quella persona.
barnabino, 03.09.2018 10:06:
Come invocano Cristo, in pratica?
Come lo facciano non lo so, ma torno a precisare che le Scritture non parlano di invocare Cristo ma di "invocare il suo nome". Un conto è invocare una persona, un altro il nome di una persona. La distinzione può apparire minima l'espressione "invocare il nome di qualcuno" [epikaleo to onoma] che apparentemente contiene l'idea di una preghiera [epikaleo] in realtà è un semitismo che indica più l'idea di confessare quel nome pubblicamente o mettersi sotto l'autorità di chi lo porta, confessare che si appartiene a quella persona. Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice: " Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".
Dunque non so dirti come i Pentecosali invochino Cristo, ma la Bibbia non dice di invocare Cristo ma dice di invocare il "nome di Cristo" e questo lo si fa confessando pubblicamente il suo nome e sottomettendosi alla sua autorità. Quello che fanno i testimoni di Geova.
Shalom
[Modificato da Seabiscuit 01/06/2021 10:04]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/06/2021 10:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Dio ci ha lasciato scritto che chiunque avrebbe invocato il nome di YHWH sarebbe stato salvato.
Invocare il nome di Geova non significa semplicemente pronunciare il suo nome, come se fosse una specie di talismano o portafortuna.
Lo spiega bene l' apostolo Paolo:
Infatti “chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”. Ma come lo invocheranno se non hanno riposto fede in lui?
Conoscere il fatto che Dio abbia un nome proprio è importante in quanto tale nome ha un profondo significato.
La domanda che mi pongo è: ma a chi sarebbe stata data (e da parte di chi) l'autorità di scegliere, decidere e stabilire come YHWH vada invocato (pronunciato)? Chi sarebbe stato designato (e da parte di chi) e dove, quando, come, perché?
Se ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai tutti (oltre a dibattere su questo argomento) concordino nel ritenere che l'attuale pronuncia di YHWH sia, in ogni caso, incerta...
Le lingue che usiamo sono convenzioni umane, le lingue e le pronunce con il tempo cambiano, Infatti qualsiasi nome contenuto nella Bibbia compreso il nome Gesù non è pronunciato secondo l' esatta pronuncia ebraica di 2000 anni fa.
Se, invece, non ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai Dio ci abbia lasciato nelle attuali condizioni di incertezza con tale domanda non risposta, ritenendo contemporaneamente l'invocazione (quindi, pronuncia) del Suo nome (chiamandoLo, pregandoLo ecc.) fondamentale per la nostra salvezza e adorazione, avendo permesso (nella Sua Onnipotenza) che una superstizione facesse perdere e dimenticare la pronuncia del Suo nome da Lui scelta e rivelata originariamente...
Forse perchè un esatta pronuncia non è fondamentale come dimostra il fatto che nessun nome contenuto nelle scritture compreso il nome di Gesù è pronunciato secondo l' esatta pronuncia ebraica e la pronuncia cambia a seconda della lingua che si parla ?
[Modificato da Pino2019 01/06/2021 10:24] |
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| 01/06/2021 10:49 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 01/06/2021 10:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Jacob riscrivi il post eliminando l'inutile sarcasmo. |
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| 01/06/2021 11:18 |
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Cancellato (per le ragioni vedi il post di Giandujotta).
ELL / MOD[Modificato da EverLastingLife 01/06/2021 11:19] |
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| 01/06/2021 11:18 |
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Michele, 01/06/2021 09:32:
Dio ci ha lasciato scritto che chiunque avrebbe invocato il nome di YHWH sarebbe stato salvato.
La domanda che mi pongo è: ma a chi sarebbe stata data (e da parte di chi) l'autorità di scegliere, decidere e stabilire come YHWH vada invocato (pronunciato)? Chi sarebbe stato designato (e da parte di chi) e dove, quando, come, perché?
Se ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai tutti (oltre a dibattere su questo argomento) concordino nel ritenere che l'attuale pronuncia di YHWH sia, in ogni caso, incerta...
Se, invece, non ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai Dio ci abbia lasciato nelle attuali condizioni di incertezza con tale domanda non risposta, ritenendo contemporaneamente l'invocazione (quindi, pronuncia) del Suo nome (chiamandoLo, pregandoLo ecc.) fondamentale per la nostra salvezza e adorazione, avendo permesso (nella Sua Onnipotenza) che una superstizione facesse perdere e dimenticare la pronuncia del Suo nome da Lui scelta e rivelata originariamente...
Grazie!
Della maggioranza dei nomi ebraici che compaiono nella Bibbia non si conosce l'esatta pronuncia, oppure si conosce, ma si preferisce usarne un'altra (probabilmente è questo il caso di Gesù / Yahushua). Il nome del noto patriarca della Genesi dovrebbe essere pronunciato Abràm, ma preferiamo italianizzarlo in Abraamo, e nessuno lo trova scandaloso. Visto che la pronuncia del Nome per eccellenza non è nota, abbiamo due alternative, qualificarlo in modo anonimo come Signore o con altri appellativi, o usare una pronuncia storicamente attestata, per quanto incerta, e di cui esistono abbondanti ricorrenze in letteratura:
testimonidigeova.freeforumzone.com/mobile/d/11242038/Il-nome-di-Dio-nella-letteratura-e-nella-musica-classica/discussi...
Comunque, come giustamente osservato dagli altri, 'invocare il Nome' non vuol dire solo pronunciarlo.
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| 01/06/2021 11:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Michele, 01/06/2021 09:32:
Dio ci ha lasciato scritto che chiunque avrebbe invocato il nome di YHWH sarebbe stato salvato.
La domanda che mi pongo è: ma a chi sarebbe stata data (e da parte di chi) l'autorità di scegliere, decidere e stabilire come YHWH vada invocato (pronunciato)? Chi sarebbe stato designato (e da parte di chi) e dove, quando, come, perché?
Se ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai tutti (oltre a dibattere su questo argomento) concordino nel ritenere che l'attuale pronuncia di YHWH sia, in ogni caso, incerta...
Se, invece, non ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai Dio ci abbia lasciato nelle attuali condizioni di incertezza con tale domanda non risposta, ritenendo contemporaneamente l'invocazione (quindi, pronuncia) del Suo nome (chiamandoLo, pregandoLo ecc.) fondamentale per la nostra salvezza e adorazione, avendo permesso (nella Sua Onnipotenza) che una superstizione facesse perdere e dimenticare la pronuncia del Suo nome da Lui scelta e rivelata originariamente...
Grazie!
Michele
scusami ma dopo aver preparato il commento il forum l'ha fatto perdere
accontentati di questi video
tv.jw.org/#it/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201804_...
tv.jw.org/#it/mediaitems/WebHomeSlider/pub-jwb_201810...
tv.jw.org/#it/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201902_...
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| 01/06/2021 11:42 |
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EverLastingLife, 01/06/2021 11:18:
Della maggioranza dei nomi ebraici che compaiono nella Bibbia non si conosce l'esatta pronuncia, oppure si conosce, ma si preferisce usarne un'altra (probabilmente è questo il caso di Gesù / Yahushua). Il nome del noto patriarca della Genesi dovrebbe essere pronunciato Abràm, ma preferiamo italianizzarlo in Abraamo, e nessuno lo trova scandaloso. Visto che la pronuncia del Nome per eccellenza non è nota, abbiamo due alternative, qualificarlo in modo anonimo come Signore o con altri appellativi, o usare una pronuncia storicamente attestata, per quanto incerta, e di cui esistono abbondanti ricorrenze in letteratura:
testimonidigeova.freeforumzone.com/mobile/d/11242038/Il-nome-di-Dio-nella-letteratura-e-nella-musica-classica/discussi...
Comunque, come giustamente osservato dagli altri, 'invocare il Nome' non vuol dire solo pronunciarlo.
PS: mi fanno ridere quelli che affermano che la pronuncia "Geova" (e-o-a) è "sicuramente errata". Se non è conosciuta, vuol dire appunto che non si sa quale sia la pronuncia esatta e automaticamente la dichiarazione precedente risulta illogica.
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| 01/06/2021 12:06 |
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Cancellato (per la chiosa finale, inutilmente sarcastica).
ELL / MOD[Modificato da EverLastingLife 01/06/2021 12:21] |
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| 01/06/2021 12:27 |
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Michele, 01/06/2021 09:32:
Dio ci ha lasciato scritto che chiunque avrebbe invocato il nome di YHWH sarebbe stato salvato.
La domanda che mi pongo è: ma a chi sarebbe stata data (e da parte di chi) l'autorità di scegliere, decidere e stabilire come YHWH vada invocato (pronunciato)? Chi sarebbe stato designato (e da parte di chi) e dove, quando, come, perché?
Se ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai tutti (oltre a dibattere su questo argomento) concordino nel ritenere che l'attuale pronuncia di YHWH sia, in ogni caso, incerta...
Se, invece, non ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai Dio ci abbia lasciato nelle attuali condizioni di incertezza con tale domanda non risposta, ritenendo contemporaneamente l'invocazione (quindi, pronuncia) del Suo nome (chiamandoLo, pregandoLo ecc.) fondamentale per la nostra salvezza e adorazione, avendo permesso (nella Sua Onnipotenza) che una superstizione facesse perdere e dimenticare la pronuncia del Suo nome da Lui scelta e rivelata originariamente...
Grazie!
Dio ci ha lasciato scritto che chiunque avrebbe invocato il nome di YHWH sarebbe stato salvato.
La parola chiave è chiunque, chiunque chi?
La domanda che mi pongo è: ma a chi sarebbe stata data (e da parte di chi) l'autorità di scegliere, decidere e stabilire come YHWH vada invocato (pronunciato)? Chi sarebbe stato designato (e da parte di chi) e dove, quando, come, perché?
Decise Dio stesso, designando Aronne Sommo sacerdote, solo lui poteva conoscere e pronunciare il nome di Dio nel sancta sanctorum, e passarlo ai successori quindi il chiunque altri non era che il popolo ebraico, e i discendenti levitici
Se ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai tutti (oltre a dibattere su questo argomento) concordino nel ritenere che l'attuale pronuncia di YHWH sia, in ogni caso, incerta...
perchè dopo la distruzione del tempio non ci fu più un sommo sacerdote che lo pronunciasse, e per tanto tale nome si perse per sempre, per questo tale incertezze.
Se, invece, non ci fosse una chiara e precisa risposta a questa domanda, mi chiederei come mai Dio ci abbia lasciato nelle attuali condizioni di incertezza con tale domanda non risposta, ritenendo contemporaneamente l'invocazione (quindi, pronuncia) del Suo nome (chiamandoLo, pregandoLo ecc.) fondamentale per la nostra salvezza e adorazione, avendo permesso (nella Sua Onnipotenza) che una superstizione facesse perdere e dimenticare la pronuncia del Suo nome da Lui scelta e rivelata originariamente...
questa è la domanda che si fanno gli atei come me, e la propongo così, se Dio fosse esistito davvero, e dato che è onnipotente, onniscente Dio insomma, come mai ha permesso che il suo nome andasse perduto?
Il mistero della fede.
FRASE FINALE CONTENENTE UNA CRITICA ALLA MODERAZIONE, CANCELLATA.
Un'altra volta cancello l'intero messaggio. In campana!
ELL / MOD
[Modificato da EverLastingLife 01/06/2021 12:40] |
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| 01/06/2021 13:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Decise Dio stesso, designando Aronne Sommo sacerdote, solo lui poteva conoscere e pronunciare il nome di Dio nel sancta sanctorum, e passarlo ai successori quindi il chiunque altri non era che il popolo ebraico, e i discendenti levitici
Non è corretto quanto affermi: per secoli il nome di Dio è stato liberamente pronunciato da chiunque, tanto che si trova persino in documenti extrabiblici, nel AT è riportato circa 7000 volte e leggendo l’ AT si nota come venisse usato anche nelle normali conversazioni quotidiane. Inoltre molti nomi di persona, siccome era abitudine dare come nome ai figli quello del proprio Dio, contengono tale nome. Lo stesso Gesù significa YHWH è salvezza ,Matteo significa dono di YHWH ecc.
perchè dopo la distruzione del tempio non ci fu più un sommo sacerdote che lo pronunciasse, e per tanto tale nome si perse per sempre, per questo tale incertezze.
Anche questo non è molto corretto, secondo l’ enciclopedia cattolica il ricordo della pronuncia di tale nome durò almeno per un millennio dopo Cristo infatti afferma:
Con la distruzione del tempio nel 70 vennero meno le circostanze ufficiali della pronuncia. Il ricordo della corretta pronuncia però deve essere perdurato anche in seguito, probabilmente fino a tutto il primo millennio.[5]
it.cathopedia.org/wiki/YHWH
se Dio fosse esistito davvero, e dato che è onnipotente, onniscente Dio insomma, come mai ha permesso che il suo nome andasse perduto?
Il suo nome non è andato perduto lo conosciamo è YHWH , non conosciamo come venisse pronunciato 2000 anni fa come non pronunciamo nemmeno il nome di Gesù e nessun nome biblico come 2000 anni fa
[Modificato da Pino2019 01/06/2021 13:19] |
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| 01/06/2021 13:39 |
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Pino2019, 01/06/2021 13:18:
Decise Dio stesso, designando Aronne Sommo sacerdote, solo lui poteva conoscere e pronunciare il nome di Dio nel sancta sanctorum, e passarlo ai successori quindi il chiunque altri non era che il popolo ebraico, e i discendenti levitici
Non è corretto quanto affermi: per secoli il nome di Dio è stato liberamente pronunciato da chiunque, tanto che si trova persino in documenti extrabiblici, nel AT è riportato circa 7000 volte e leggendo l’ AT si nota come venisse usato anche nelle normali conversazioni quotidiane. Inoltre molti nomi di persona, siccome era abitudine dare come nome ai figli quello del proprio Dio, contengono tale nome. Lo stesso Gesù significa YHWH è salvezza ,Matteo significa dono di YHWH ecc.
perchè dopo la distruzione del tempio non ci fu più un sommo sacerdote che lo pronunciasse, e per tanto tale nome si perse per sempre, per questo tale incertezze.
Anche questo non è molto corretto, secondo l’ enciclopedia cattolica il ricordo della pronuncia di tale nome durò almeno per un millennio dopo Cristo infatti afferma:
Con la distruzione del tempio nel 70 vennero meno le circostanze ufficiali della pronuncia. Il ricordo della corretta pronuncia però deve essere perdurato anche in seguito, probabilmente fino a tutto il primo millennio.[5]
https://it.cathopedia.org/wiki/YHWH
se Dio fosse esistito davvero, e dato che è onnipotente, onniscente Dio insomma, come mai ha permesso che il suo nome andasse perduto?
Il suo nome non è andato perduto lo conosciamo è YHWH , non conosciamo come venisse pronunciato 2000 anni fa come non pronunciamo nemmeno il nome di Gesù e nessun nome biblico come 2000 anni fa
ora se EloHim è il nome di Dio, allora hai ragione. [Modificato da Seabiscuit 01/06/2021 13:50] |
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| 01/06/2021 13:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.323 | Moderatore | |
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jacob, 01.06.2021 12:27:
questa è la domanda che si fanno gli atei come me, e la propongo così, se Dio fosse esistito davvero, e dato che è onnipotente, onniscente Dio insomma, come mai ha permesso che il suo nome andasse perduto?
Il mistero della fede.
Come già puntualizzato da Pino, il nome non è andato perso. Semmai la precisa pronuncia in ebraico è sconosciuta e se Dio ha ritenuto di non doverla preservare, vorrà dire che non l'ha ritenuto importante, dato che cambia da lingua in lingua.
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| 01/06/2021 14:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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jacob, 01/06/2021 13:39:
ora se EloHim è il nome di Dio, allora hai ragione.
No parlo di YHWH
Che YHWH fosse per secoli comunemente pronunciato nelle normali conversazioni quotidiane è un fatto storico assodato e per rendersene conto basta leggere il VT.
Ad esempio:
Nel frattempo Bòaz arrivò da Betlemme e disse ai mietitori: “YHWH sia con voi”. E loro risposero: “YHWH ti benedica”. (Rut2:4)
Sàul disse quindi a Davide: “Va’, e YHWH sia con te”. I Samuele 17:37
Allora Gedeone capì che era l’angelo di YHWH.Subito esclamò: “Ohimè, Sovrano Signore YHWH, ho visto l’angelo di YHWH faccia a faccia!” Giudici 6:22
Si possono fare decine di esempi.
La superstizione secondo la quale il nome fosse impronunciabile ebbe inizio diverso tempo dopo. [Modificato da Pino2019 01/06/2021 14:07] |
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| 01/06/2021 14:22 |
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Pino2019, 01/06/2021 13:18:
Decise Dio stesso, designando Aronne Sommo sacerdote, solo lui poteva conoscere e pronunciare il nome di Dio nel sancta sanctorum, e passarlo ai successori quindi il chiunque altri non era che il popolo ebraico, e i discendenti levitici
Non è corretto quanto affermi: per secoli il nome di Dio è stato liberamente pronunciato da chiunque, tanto che si trova persino in documenti extrabiblici, nel AT è riportato circa 7000 volte e leggendo l’ AT si nota come venisse usato anche nelle normali conversazioni quotidiane. Inoltre molti nomi di persona, siccome era abitudine dare come nome ai figli quello del proprio Dio, contengono tale nome. Lo stesso Gesù significa YHWH è salvezza ,Matteo significa dono di YHWH ecc.
perchè dopo la distruzione del tempio non ci fu più un sommo sacerdote che lo pronunciasse, e per tanto tale nome si perse per sempre, per questo tale incertezze.
Anche questo non è molto corretto, secondo l’ enciclopedia cattolica il ricordo della pronuncia di tale nome durò almeno per un millennio dopo Cristo infatti afferma:
Con la distruzione del tempio nel 70 vennero meno le circostanze ufficiali della pronuncia. Il ricordo della corretta pronuncia però deve essere perdurato anche in seguito, probabilmente fino a tutto il primo millennio.[5]
https://it.cathopedia.org/wiki/YHWH
se Dio fosse esistito davvero, e dato che è onnipotente, onniscente Dio insomma, come mai ha permesso che il suo nome andasse perduto?
Il suo nome non è andato perduto lo conosciamo è YHWH , non conosciamo come venisse pronunciato 2000 anni fa come non pronunciamo nemmeno il nome di Gesù e nessun nome biblico come 2000 anni fa
ho capito dove ho sbagliato,
Non è corretto quanto affermi: per secoli il nome di Dio è stato liberamente pronunciato da chiunque, tanto che si trova persino in documenti extrabiblici, nel AT è riportato circa 7000 volte e leggendo l’ AT si nota come venisse usato anche nelle normali conversazioni quotidiane. Inoltre molti nomi di persona, siccome era abitudine dare come nome ai figli quello del proprio Dio, contengono tale nome. Lo stesso Gesù significa YHWH è salvezza ,Matteo significa dono di YHWH ecc.
se per te Elohim è il nome di Dio, allora hai ragione.
qua una dimostrazione Ebraica su un testo ebraico tradotto da un ebreo
https://youtu.be/XiZQM_g1CIY
Con la distruzione del tempio nel 70 vennero meno le circostanze ufficiali della pronuncia. Il ricordo della corretta pronuncia però deve essere perdurato anche in seguito, probabilmente fino a tutto il primo millennio.[5]
infatti io ho scritto incertezze, perchè sono convinto che i rabbini ebrei la pronuncia la conoscono. Convinzione mia, dimostrabile se volete.
Il suo nome non è andato perduto lo conosciamo è YHWH , non conosciamo come venisse pronunciato 2000 anni fa come non pronunciamo nemmeno il nome di Gesù e nessun nome biblico come 2000 anni fa
la lingua ebraica non è mai morta, come la lingua latina o greca antica. l'ebraico si è evoluto con nuove terminologie in base alla evoluzione della società. es macchina, è stato aggiunto alla lingua. Asinosi pronuncia oggi come 2000 anni or sono, perchè 2000 anni fa l'asino come animale c'era. Capisci quello che ti sto dicendo? Quindi i 2000 anni non sono un problema, ma un giustificativo vostro,
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| 01/06/2021 15:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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a proposito del plurare Elohim (che non è il nome di DIo)
"Che la lingua abbia quasi interamente scartato l’idea della pluralità numerica di Elohìm (ogni qual volta si riferisca a un solo Dio) è dimostrato in particolare dal fatto che è quasi invariabilmente unito a un attributo al singolare . . . , per esempio, Elohìm tsaddìq, Sl 7, 10 [7:9, NM], segg. Quindi Elohìm può esser stato usato in origine non solo con valore numerico, ma anche astratto (corrispondente al termine latino numen, e al nostro divinità), e, come altri nomi astratti simili, esser stato trasferito al concreto dio singolo (anche dai pagani)”.
"The International Standard Bible Encyclopaedia (Vol. II, p. 1265) osserva: “È caratteristica dell’ebr. che estensione, grandezza e dignità, come pure effettiva molteplicità, si esprimano col pl. Non è dunque ragionevole supporre che la pluralità della forma indichi un primitivo politeismo semitico. Al contrario, l’ebr. storico è indubbiamente e invariabilmente monoteistico”. In Deuteronomio 6:4 Mosè scriveva: “Geova nostro Dio è un solo Geova”."
fonte e altre nozioni |
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| 01/06/2021 16:13 |
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Il suo nome non è andato perduto lo conosciamo è YHWH , non conosciamo come venisse pronunciato 2000 anni fa
Non è importante come si pronunciava 2000 anni fa è importante come si pronuncia oggi in italiano. Noi testimoni di Geova non lo pronunciamo per la sua esatezza storica, il nome si pronuncia Geova a motivo di una scelta comunicativa.
Quando pronunci Geova a chi ti riferisci?
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| 01/06/2021 16:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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se per te Elohim è il nome di Dio, allora hai ragione.
Ripeto quanto detto prima:
Che YHWH fosse per secoli comunemente pronunciato nelle normali conversazioni quotidiane è un fatto storico assodato e per rendersene conto basta leggere il VT.
Ad esempio:
Nel frattempo Bòaz arrivò da Betlemme e disse ai mietitori: “YHWH sia con voi”. E loro risposero: “YHWH ti benedica”. (Rut2:4)
Sàul disse quindi a Davide: “Va’, e YHWH sia con te”. I Samuele 17:37
Allora Gedeone capì che era l’angelo di YHWH.Subito esclamò: “Ohimè, Sovrano Signore YHWH, ho visto l’angelo di YHWH faccia a faccia!” Giudici 6:22
Si possono fare decine di esempi.
la lingua ebraica non è mai morta, come la lingua latina o greca antica. l'ebraico si è evoluto con nuove terminologie in base alla evoluzione della società. es macchina, è stato aggiunto alla lingua. Asinosi pronuncia oggi come 2000 anni or sono, perchè 2000 anni fa l'asino come animale c'era. Capisci quello che ti sto dicendo? Quindi i 2000 anni non sono un problema, ma un giustificativo vostro,
Capisco quindi secondo te Gesù, Giovanni , Matteo, Isaia sono l' esatta pronuncia in ebraico di tali nomi ebraici? Se ad esempio Gesù è l' esatta pronucia ebraica di tale nome mi spieghi perchè gli inglesi lo pronunciano Jesus perchè i serbi lo pronunciano Isuse i rumeni lo pronunciano Iisus, ecc. ?
[Modificato da Pino2019 01/06/2021 16:32] |
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| 01/06/2021 18:45 |
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Immaginiamo che io vada ad abitare in una nuova abitazione, in un luogo sconosciuto. Scrivo sulla mia cassetta delle lettere, sulla mia porta di casa e sul mio citofono il mio nome: "▪○◊○".
Dopo 50 anni, in cui tutti sanno quasi tutto di me (quanti anni ho, che auto uso, quanti figli ho, dove abito, che sono puntuale, socievole, pronto ad aiutare ecc.), tranne la pronuncia e significato del mio nome (che rimangono incerti, in quanto non li ho mai voluti rivelare): come potrei aspettarmi che tutte queste persone possano concludere che sia importante e necessario per me avere un nome e che questo nome sia pronunciato (e con quale significato e pronuncia e scelti da chi)?
Dalle risposte ricevute mi sembra di concludere che la pronuncia non sia poi così importante, ma se non lo fosse, allora: perché avere un nome (persino dallo stesso significato incerto, perso e dimenticato insieme alla sua pronuncia originale)?
Quando rispondete "pronuncia storicamente attestata": scelta, decisa o stabilita da chi? Da Dio? O da chi per Lui? Perché questa è la domanda originalmente da me chiesta nel post iniziale a cui non ho ancora trovato una risposta...
Perché nella mia conoscenza, forse errata, mi sembra di ricordare che Adamo scelse come chiamare tutti gli animali: ma scelse anche come chiamare Dio? O fu Dio a scegliere e rivelare come essere chiamato? Oggi, invece, non è Dio, ma sono altri a scegliere, decidere e stabilire come chiamare Dio (pronunciare il Suo nome): ma chi sono? Incaricati da chi? Dove? Quando? Come? Perché?
Nella mia limitata intelligenza non riesco a capire questo, purtroppo...
Grazie! |
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