 03/07/2021 14:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: claudio2018, 03/07/2021 10:04:
Non sta nemmeno scritto che i discendenti di Adamo dovessero prendersi cura della terra...il comando fu dato alla prima coppia...Ma se era una garanzia legale perché avrebbe dovuto valere solo per loro?
Non sta scritto nemmeno che sarebbero stati i figli dei figli dei loro figli a popolare la terra.
Dobbiamo quindi concludere che se non avesse peccato, Eva avrebbe partorito tutto il genere umano?
Atteniamoci a quello che è scritto. Su quello che non è scritto potremmo discutere all'infinito.
È scritto che in Eden c'era un solo albero della conoscenza del bene e del male e un solo albero della vita, dal cui rispetto dipendeva l'esito della loro vita.
Dove è scritto che fosse una specie che non potesse replicarsi?
Ge 2:9 dice che "Dio fece crescere dal suolo ogni albero bello da vedere e con frutti buoni da mangiare, e anche l’albero della vita in mezzo al giardino e l’albero della conoscenza del bene e del male". Rispetto a tutti gli alberi che Dio aveva fatto crescere per bellezza e per cibo, il racconto pone una singolarità sui due alberi speciali chiamati per nome.
[Modificato da M71 03/07/2021 15:03] |
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| 03/07/2021 15:04 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M71, 03/07/2021 14:55:
Non sta scritto nemmeno che sarebbero stati i figli dei figli dei loro figli a popolare la terra.
Dobbiamo quindi concludere che se non avesse peccato, Eva avrebbe partorito tutto il genere umano?
Atteniamoci a quello che è scritto. Su quello che non è scritto potremmo discutere all'infinito.
È scritto che in Eden c'era un solo albero della conoscenza del bene e del male e un solo albero della vita.
La discussione prevede di immaginare uno scenario diverso da quello che conosciamo e descritto in Genesi e io quello ho fatto |
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| 03/07/2021 15:06 |
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verderame.1958, 03/07/2021 14:53:
Finché erano fedeli Adamo ed Eva avevano accesso all'albero della vita e mangiandone i frutti avevano la garanzia di approvazione e di vita eterna.
non sono per niente d'accordo ,
se non che il tuo punto di vista insieme al mio conta poco.
il fatto è che se mangiava quel il frutto doveva vive in eterno
infatti viene cacciato per questo
(Genesi 3:22) Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre......
il fatto che Adamo è morto vuol dire che lui non lo ha mai mangiato.
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| 03/07/2021 15:24 |
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Angelo Serafino53, 03/07/2021 15:06:
non sono per niente d'accordo ,
se non che il tuo punto di vista insieme al mio conta poco.
il fatto è che se mangiava quel il frutto doveva vive in eterno
infatti viene cacciato per questo
(Genesi 3:22) Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre......
il fatto che Adamo è morto vuol dire che lui non lo ha mai mangiato.
"Ora il serpente, che era il più cauto di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?” 2 La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’"
Per Eva era chiaro che il divieto riguardava solo un albero, quello della conoscenza del bene e del male. Tutti e due gli alberi erano in mezzo al giardino, cosa impediva Eva di mangiarne?
Ti ho scritto che il mangiare del frutto dell'albero della vita era un simbolo di approvazione da parte di Dio. Non è che se oggi sei approvato e mangi il frutto diventi immortale. A l'uomo sarebbe stato necessario mangiare tutti i giorni di quel simbolo per continuare a vivere.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/07/2021 15:28 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: claudio2018, 03/07/2021 15:04:
La discussione prevede di immaginare uno scenario diverso da quello che conosciamo e descritto in Genesi e io quello ho fatto
A me, invece, pare stiamo andando un pelo fuori tema.
Secondo voi cosa sarebbe accaduto se non fossero stati Adamo ed Eva a peccare?
Non ci sarebbero state le conseguenze dell'imperfezione e Adamo ed Eva avrebbero potuto rispondere direttamente a questa domanda.
Magari i loro figli o i loro nipoti?
Un essere perfetto che si ribella volontariamente a Dio è meritevole di punizione immediata (Isa 65:20).
Vedi w00 15/4 pp. 13-18
Non potevano essere eliminati, perché non avrebbe risolto la contesa universale. Ci sarebbero state due stirpi, una perfetta e una imperfetta?
La contesa universale prende forma nel momento in cui Satana ha piegato il primo uomo alla sua volontà. Se il primo uomo fosse stato ubbidiente, sarebbe stato lui stesso e tutti quelli che avessero scelto di rimanere ubbidienti come lui a dare una risposta a Satana.
Non sarebbe stato necessario mantenere in vita i ribelli perché non c'era bisogno di redenzione per gli ubbidienti. |
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| 03/07/2021 16:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 03/07/2021 15:24:
Ti ho scritto che il mangiare del frutto dell'albero della vita era un simbolo di approvazione da parte di Dio.
Non è che se oggi sei approvato e mangi il frutto diventi immortale. A l'uomo sarebbe stato necessario mangiare tutti i giorni di quel simbolo per continuare a vivere.
il testo parla chiaro
se lo mangiavi vivi per sempre "vive in eterno"
(Genesi 3:22, 23) .... Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre...” 23 Allora Geova Dio lo cacciò dal giardino di Èden,
"ne mangi e viva in eterno!" bibbia Garofalo quindi il frutto conferisce a chi lo mangia l'immortalità
ti ripeto se è morto vuol dire che non lo ha mangiato
continua...
[Modificato da Angelo Serafino53 03/07/2021 16:14] |
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| 03/07/2021 16:23 |
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Mangiare dell 'albero della vita rappresentava evidentemente una buona relazione con il Creatore il che significava che Dio si impegnava a mantenere il corpo del suo figlio-amico Adamo esente da decomposizione. Il testo dice che prima del peccato il divieto di mangiare riguardava solo un albero, quello della conoscenza del bene e del male ,. Questo significa che evidentemente Adamo era già in buona relazione con Dio e il suo corpo già protetto dal peccato dall'invecchiamento e dalla morte condizioni rese legalmente possibili dal mangiare dell'albero della vita, condizioni in seguito non più concesse dopo il peccato.
Sostenere il contrario significherebbe attribuire proprietà immortalistiche all'albero della vita in base alle quali mangiarne anche solo una volta avrebbe reso l'uomo immortale [Modificato da claudio2018 03/07/2021 16:26] |
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| 03/07/2021 16:50 |
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claudio2018, 03/07/2021 16:23:
Sostenere il contrario significherebbe attribuire proprietà immortalistiche all'albero della vita in base alle quali mangiarne anche solo una volta avrebbe reso l'uomo immortale
questo varrebbe anche per l'albero "della conoscenza del bene e del male" ma non è così
sono alberi che è stata data una caratteristica simbolica
comunque è proprio il testo che dice
(Genesi 3:22) "mangi e viva per sempre"
[Modificato da Angelo Serafino53 03/07/2021 16:59] |
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| 03/07/2021 17:24 |
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Angelo Serafino53, 03/07/2021 16:50:
questo varrebbe anche per l'albero "della conoscenza del bene e del male" ma non è così
sono alberi che è stata data una caratteristica simbolica
comunque è proprio il testo che dice
(Genesi 3:22) "mangi e viva per sempre"
Si ma bisogna vedere come lo intendi
1)"Mangi una volta e...."
oppure
2)"Mangi regolarmente e..."
o ancora
3)"Continui a mangiarne..."
Pensi davvero che bastava mangiarne una volta per ottenere la vita eterna?
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| 03/07/2021 17:28 |
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claudio2018, 03/07/2021 16:23:
Mangiare dell 'albero della vita rappresentava evidentemente una buona relazione con il Creatore il che significava che Dio si impegnava a mantenere il corpo del suo figlio-amico Adamo esente da decomposizione. Il testo dice che prima del peccato il divieto di mangiare riguardava solo un albero, quello della conoscenza del bene e del male ,. Questo significa che evidentemente Adamo era già in buona relazione con Dio e il suo corpo già protetto dal peccato dall'invecchiamento e dalla morte condizioni rese legalmente possibili dal mangiare dell'albero della vita, condizioni in seguito non più concesse dopo il peccato.
Sostenere il contrario significherebbe attribuire proprietà immortalistiche all'albero della vita in base alle quali mangiarne anche solo una volta avrebbe reso l'uomo immortale
claudio
comunque con te il ragionamento è diverso con Verde
tu sei un testimone come me e dovresti accettare l'insegnamento ufficiale
*** w85 1/12 p. 14 parr. 4-5 Dichiarato giusto quale amico di Dio ***
4 Tuttavia, Adamo non si era ancora dimostrato integro e non era stato ancora giudicato degno di ricevere il diritto di vivere per sempre sulla terra.
Per questo, nel corso di un certo tempo, doveva mostrare fedeltà a Geova e lealtà alla giustizia.
In tal modo, se si fosse dimostrato integro nella prova, avrebbe ricevuto il diritto di vivere per sempre sulla terra.
Sarebbe stato come se Dio avesse dichiarato, o proclamato pubblicamente, che Adamo meritava di vivere in eterno. Per simboleggiare questo fatto, Geova avrebbe senza dubbio condotto Adamo all’“albero della vita” e gli avrebbe concesso di mangiarne il frutto. — Genesi 2:9, 16, 17; 3:22.
5 Nella prova, però, Adamo venne meno e così perse la perfezione, la giustizia e la condizione di figlio, sia per sé che per la sua progenie. (Romani 5:12) Di conseguenza, fin dalla nascita tutti i discendenti di Adamo sono lontani da Dio e ingiusti per natura. (Efesini 2:3; Romani 3:10) In tal modo, la creazione umana “fu sottoposta alla futilità”, ma “in base alla speranza”, cioè la speranza di liberazione dal peccato e dalla morte data subito dopo la ribellione in Eden. — Romani 8:20, 21; Genesi 3:15.
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| 03/07/2021 17:31 |
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claudio2018, 03/07/2021 17:24:
1)Si ma bisogna vedere come lo intendi
"Mangi una volta e...."
oppure
2)"Mangi regolarmente e..."
o ancora
3)"Continui a mangiarne..."
comunque buona osservazione ....da chiarire
Pensi davvero che bastava mangiarne una volta per ottenere la vita eterna?
come diceva la rivista :
"Sarebbe stato come se Dio avesse dichiarato, o proclamato pubblicamente, che Adamo meritava di vivere in eterno."
se era Dio a trarre questa conclusione ,perchè contestarla?
[Modificato da Angelo Serafino53 03/07/2021 17:40]
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| 03/07/2021 18:46 |
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Angelo Serafino53, 03/07/2021 17:31:
claudio2018, 03/07/2021 17:24:
1)Si ma bisogna vedere come lo intendi
"Mangi una volta e...."
oppure
2)"Mangi regolarmente e..."
o ancora
3)"Continui a mangiarne..."
comunque buona osservazione ....da chiarire
Pensi davvero che bastava mangiarne una volta per ottenere la vita eterna?
come diceva la rivista :
"Sarebbe stato come se Dio avesse dichiarato, o proclamato pubblicamente, che Adamo meritava di vivere in eterno."
se era Dio a trarre questa conclusione ,perchè contestarla?
Il punto per essere obiettivi è che da Genesi 3:22 uno può trarre la conclusione che la coppia non avesse ancora mangiato il frutto dell'albero della vita mentre da Genesi 3:2 un'altro può trarre la conclusione opposta e cioè che già lo avessero assaggiato o che avrebbero potuto farlo dato che Eva disse che potevano mangiare il frutto di "ogni" albero presente, perciò compreso quello...
Ciò che dice lo schiavo è plausibile ma resta pur sempre un'interpretazione... [Modificato da claudio2018 03/07/2021 18:46]
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| 03/07/2021 20:03 |
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claudio2018, 03/07/2021 18:46:
Il punto per essere obiettivi è che da Genesi 3:22 uno può trarre la conclusione che la coppia non avesse ancora mangiato il frutto dell'albero della vita mentre da Genesi 3:2 un'altro può trarre la conclusione opposta e cioè che già lo avessero assaggiato o che avrebbero potuto farlo dato che Eva disse che potevano mangiare il frutto di "ogni" albero presente, perciò compreso quello...
Ciò che dice lo schiavo è plausibile ma resta pur sempre un'interpretazione...
(Genesi 2:9) ...Quindi Geova Dio fece crescere dal suolo ogni albero bello da vedere e con frutti buoni da mangiare, e anche l’albero della vita ...
la bibbia come vedi fa un distinguo
Eva ecco cosa dice:
“I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare.
e cosa non dice
e anche l’albero della vita ...
se il frutto portava (come dice la scrittura) e come promessa di Dio, alla "vita eterna", loro non sarebbero morti è inutile insistere
sono morti , è vero superando i 900 anni senza l'albero della vita, ma sono morti.
non c'è stato nessun assaggio, la bibbia non lo dice. |
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| 03/07/2021 20:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 03/07/2021 18:46:
Il punto per essere obiettivi è che da Genesi 3:22 uno può trarre la conclusione che la coppia non avesse ancora mangiato il frutto dell'albero della vita mentre da Genesi 3:2 un'altro può trarre la conclusione opposta e cioè che già lo avessero assaggiato o che avrebbero potuto farlo dato che Eva disse che potevano mangiare il frutto di "ogni" albero presente, perciò compreso quello...
Ciò che dice lo schiavo è plausibile ma resta pur sempre un'interpretazione...
(Genesi 2:9) ...Quindi Geova Dio fece crescere dal suolo ogni albero bello da vedere e con frutti buoni da mangiare, e anche l’albero della vita ...
la bibbia come vedi fa un distinguo
Eva ecco cosa dice:
“I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare.
e cosa non dice
e anche l’albero della vita ...
se il frutto portava (come dice la scrittura) e come promessa di Dio, alla "vita eterna", loro non sarebbero morti è inutile insistere
sono morti , è vero superando i 900 anni senza l'albero della vita, ma sono morti.
non c'è stato nessun assaggio, la bibbia non lo dice. |
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| 03/07/2021 22:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Angelo Serafino53, 03/07/2021 20:03:
(Genesi 2:9) ...Quindi Geova Dio fece crescere dal suolo ogni albero bello da vedere e con frutti buoni da mangiare, e anche l’albero della vita ...
la bibbia come vedi fa un distinguo
Eva ecco cosa dice:
“I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare.
e cosa non dice
e anche l’albero della vita ...
se il frutto portava (come dice la scrittura) e come promessa di Dio, alla "vita eterna", loro non sarebbero morti è inutile insistere
sono morti , è vero superando i 900 anni senza l'albero della vita, ma sono morti.
non c'è stato nessun assaggio, la bibbia non lo dice.
Eva disse a Satana :
"riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo" (verso 3)
Non disse: "Riguardo agli alberi" (due)
Ma disse:"Riguardo all'albero" (uno)
Se il divieto valeva per due alberi doveva specificarlo a Satana dicendo: " Non possiamo mangiare i frutti di due alberi nel mezzo del giardino"
Invece si espresse diversamente riferendosi al divieto riguardo ad un solo albero
Il fatto è che non viene detto da nessuna parte che vigesse un divieto rispetto all'albero della vita ma solo rispetto all albero della conoscenza xel bene e del male. Non si parla neppure di un divieto temporaneo che sarebbe stato rimosso una volta superata la prova. Questa è una deduzione ma non ci sono elementi cosi chiari per sostenerla. È un'ipotesi
Il fatto che in Genesi 2:9 fa un distinguo tra gli altri alberi e l'albero della vita non indica che su questo vigesse in divieto ma solo che fosse un albero speciale rispetto agli altri
Se poi ne avessero mangiato o meno non lo so ma dalle parole di Eva e anche dalle istruzioni di Geova stesso è certo che non esisteva alcun divieto di mangiare i frutti dell'albero della vita.
Il divieto venne posto dopo
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| 03/07/2021 22:35 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: claudio2018, 03/07/2021 22:02:
Eva disse a Satana :
"riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo" (verso 3)
Non disse: "Riguardo agli alberi" (due)
Ma disse:"Riguardo all'albero" (uno)
Se il divieto valeva per due alberi doveva specificarlo a Satana dicendo: "Non possiamo mangiare i frutti di due alberi nel mezzo del giardino"
Invece si espresse diversamente riferendosi al divieto riguardo ad un solo albero
Il fatto è che non viene detto da nessuna parte che vigesse un divieto rispetto all'albero della vita ma solo rispetto all albero della conoscenza xel bene e del male. Non si parla neppure di un divieto temporaneo che sarebbe stato rimosso una volta superata la prova. Questa è una deduzione ma non ci sono elementi cosi chiari per sostenerla. È un'ipotesi
Il fatto che in Genesi 2:9 fa un distinguo tra gli altri alberi e l'albero della vita non indica che su questo vigesse in divieto ma solo che fosse un albero speciale rispetto agli altri
Se poi ne avessero mangiato o meno non lo so ma dalle parole di Eva e anche dalle istruzioni di Geova stesso è certo che non esisteva alcun divieto di mangiare i frutti dell'albero della vita.
Il divieto venne posto dopo
Infatti è cosi.
In Genesi 2:17 il Signore Dio proibisce all'uomo di mangiare “dell'albero della conoscenza”; ma non menziona "l'albero della vita". In Genesi 3:3 la donna fa riferimento a "l'albero che è in mezzo al giardino", come se ci fosse un solo albero che era stato loro proibito, e Genesi 2:5 mostra che è "l'albero della conoscenza".
Se bastava mangiarne una sola volta per avere la vita immortale non capisco perchè Dio avrebbe previsto un abbondante e variegato cibo per il sostentamento della vita. Non ha senso. L'albero era un simbolo di dipendenza da Dio per la sopravvivenza eterna.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/07/2021 22:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: claudio2018, 03/07/2021 22:02:
Eva disse a Satana :
"riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo" (verso 3)
Non disse: "Riguardo agli alberi" (due)
Ma disse:"Riguardo all'albero" (uno)
Se il divieto valeva per due alberi doveva specificarlo a Satana dicendo: "Non possiamo mangiare i frutti di due alberi nel mezzo del giardino"
Invece si espresse diversamente riferendosi al divieto riguardo ad un solo albero
Il fatto è che non viene detto da nessuna parte che vigesse un divieto rispetto all'albero della vita ma solo rispetto all albero della conoscenza xel bene e del male. Non si parla neppure di un divieto temporaneo che sarebbe stato rimosso una volta superata la prova. Questa è una deduzione ma non ci sono elementi cosi chiari per sostenerla. È un'ipotesi
Il fatto che in Genesi 2:9 fa un distinguo tra gli altri alberi e l'albero della vita non indica che su questo vigesse in divieto ma solo che fosse un albero speciale rispetto agli altri
Se poi ne avessero mangiato o meno non lo so ma dalle parole di Eva e anche dalle istruzioni di Geova stesso è certo che non esisteva alcun divieto di mangiare i frutti dell'albero della vita.
Il divieto venne posto dopo
nessuno fino a questo momento ha detto che l'albero della vita era vietato,
è inutile il tuo post
anzi il frutto doveva essere mangiato prima o poi
rappresentava "la vita eterna" che avrebbero ottenuto, ma che non si realizzò.
(Romani 5:12) Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato...
[Modificato da Angelo Serafino53 03/07/2021 22:52] |
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| 03/07/2021 22:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 03/07/2021 22:42:
l frutto doveva essere mangiato prima o poi
rappresentava "la vita eterna" che avrebbero ottenuto, ma che non si realizzò.
Angelo, la vita eterna ce l'avevano già. L'hanno persa mangiando il frutto proibito. Non avevano nulla da ottenere ma solo da mantenere[Modificato da claudio2018 03/07/2021 22:57] |
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| 03/07/2021 23:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: claudio2018, 03/07/2021 22:54:
Angelo, la vita eterna ce l'avevano già. L'hanno persa mangiando il frutto proibito. Non avevano nulla da ottenere ma solo da mantenere
claudio
Nò quello che tu dici è una cosa nuova, mai sentita nelle nostre pubblicazioni. |
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| 03/07/2021 23:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: claudio2018, 03/07/2021 09:10:
Infatti ho detto che non possedeva proprietà immortalistiche, ma proprio perché rappresentava una garanzia legale è più credibile che Dio ne autorizzasse la diffusione man mano che il paradiso si estendeva altrimenti se in America non esisteva come faceva chi abitava lì a mangiarne? Doveva andate in medio oriente?
Claudio
io pensavo che scherzavi e invece no
tu credi che si sarebbero formati tanti alberi della vita a disposizione degli abitanti in tutto il mondo
una specie di ricarica di vita quindi una dipendenza a un'albero come una dialisi,per sopravvivere .
vogliamo parlarne?
sai bene che l'albero della "conoscenza del bene e del male" è bastato solo una volta ed è valsa per sempre e per tutti,
così doveva essere anche per "l'albero della vita" .
ci si doveva augurare per Adamo non mangiava il frutto dell'albero proibito e che la bibbia avesse detto invece che avesse mangiato il frutto dell'albero della vita
in questo modo le cose sarebbero andate bene per tutti
lo sanno anche i bambini
[Modificato da Angelo Serafino53 03/07/2021 23:45] |
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