 13/09/2021 10:52 |
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Alvaro De Giovanni
[Non Registrato] | |
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Salve, sono un cittadino del mondo interessato alla posizione dei gruppi religiosi sugli argomenti di attualità;
Tre domande:
1) come si inquadra la recente occupazione militare in Afganistan nella vostra prospettiva escatologica? Io ci vedo un evidente smacco per gli USA nel suo ruolo di potenza dominante, i quali, però, se non vado errato a seguito di reminiscenze di chiacchierate con alcuni vostri confedeli miei amici, hanno un ruolo strategico nella visione profetica dei TG.
2) dalla discussione sul CoVid vedo che appoggiate decisamente la posizione No-vax (le voci pro- sono per fortuna rare), peraltro trovandomi del tutto d'accordo. Siamo cavie asservite agli interessi di un aberrante cartello fra istituzioni di Stato e case farmaceutiche e nei prossimi anni ne pagheremo le conseguenze al prezzo di migliaia di vite umane. Mi interessa tuttavia conoscere le ragioni della vostra posizione che immagino siano ancora riconducibili a interpretazione teologica, il principio è il medesimo che vi porta a rifiutare le emotrasfusioni?
3) si fa un gran parlare di disparità di diritti per i due sessi, non trovate che la posizione di inferiorità cui continua purtroppo a essere relegata la donna sia anche un retaggio di brani biblici decisamente sessisti (v. ad esempio S.Paolo in 1 epistola ai Corinzi 14,34-35), che, al pari delle censure contro gli omosessuali andrebbero convintamente bollati come inattuali?
Vi leggo sempre con interesse, grazie per le vostre repliche. |
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| 13/09/2021 11:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Alvaro De Giovanni, 13/09/2021 10:52:
Salve, sono un cittadino del mondo interessato alla posizione dei gruppi religiosi sugli argomenti di attualità;
3) si fa un gran parlare di disparità di diritti per i due sessi, non trovate che la posizione di inferiorità cui continua purtroppo a essere relegata la donna sia anche un retaggio di brani biblici decisamente sessisti (v. ad esempio S.Paolo in 1 epistola ai Corinzi 14,34-35), che, al pari delle censure contro gli omosessuali andrebbero convintamente bollati come inattuali?
Vi leggo sempre con interesse, grazie per le vostre repliche.
Caro Alvaro
Le nostre sorelle sono considerate "membra del corpo" della congregazione
(1 Corinti 12:26) Se un membro soffre, tutte le altre membra soffrono con esso; e se un membro è onorato, tutte le altre membra si rallegrano con esso.
(1 Timoteo 5:1, 2) Non criticare aspramente un uomo anziano. Al contrario, esorta lui come un padre, i giovani come fratelli, 2 le donne anziane come madri, le giovani come sorelle, con assoluta castità...
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| 13/09/2021 11:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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3) si fa un gran parlare di disparità di diritti per i due sessi, non trovate che la posizione di inferiorità cui continua purtroppo a essere relegata la donna sia anche un retaggio di brani biblici decisamente sessisti (v. ad esempio S.Paolo in 1 epistola ai Corinzi 14,34-35), che, al pari delle censure contro gli omosessuali andrebbero convintamente bollati come inattuali?
Questa scrittura va calata nel suo contesto:
Qui puoi leggere una spiegazione:
LINK
[Modificato da Pino2019 13/09/2021 11:32] |
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| 13/09/2021 11:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Alvaro De Giovanni, 13/09/2021 10:52:
Salve, sono un cittadino del mondo interessato alla posizione dei gruppi religiosi sugli argomenti di attualità;
Tre domande:
2) dalla discussione sul CoVid vedo che appoggiate decisamente la posizione No-vax (le voci pro- sono per fortuna rare), peraltro trovandomi del tutto d'accordo. Siamo cavie asservite agli interessi di un aberrante cartello fra istituzioni di Stato e case farmaceutiche e nei prossimi anni ne pagheremo le conseguenze al prezzo di migliaia di vite umane. Mi interessa tuttavia conoscere le ragioni della vostra posizione che immagino siano ancora riconducibili a interpretazione teologica, il principio è il medesimo che vi porta a rifiutare le emotrasfusioni?
Vi leggo sempre con interesse, grazie per le vostre repliche.
2) forse hai tratto una statistica anomala ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) Innanzi tutto i tdG non sono contro i vaccini
puoi leggere qui un articolo che risponde proprio a questa domanda: "I tdG sono contrari i vaccini?"
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/vaccini/
la maggior parte dei tdG è vaccinato dato che resta una decisione personale.
Questo non significa che parlando di attualità non si registrino le varie notizie che riguardano il problema
e di questo si parla nella discussione a cui ti riferisci |
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| 13/09/2021 11:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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| 13/09/2021 12:25 |
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Ho letto il link sui vaccini al sito ufficiale. Sui suoi contenuti non mi esprimo 😕 diciamo che è una grossa delusione.
Comunque per evincere dalla discussione di questo foro sul Coronavirus, almeno ciò che ne ho letto, che la vostra posizione è quella lì ci vuole una predisposizione da lettori del pensiero ciclopica tipo James Randi. Lì vedo notizie a senso unico - ed è sacrosanto perché ci pensa già il regime a 'informare' nella direzione opposta - : gente (medici compresi) che muore di CoVid dopo la doppia dose, statistiche che mostrano chiaramente che a distanza di un anno si muore di Covid in Italia più di quando i vaccini non c'erano ancora, dubbi espressi da fior di studiosi sull'efficacia dei preparati vaccinali e sull'imprevedibilità delle conseguenze, l'inefficacia dei vaccini contro le varianti, il CoVid è tornato a crescere nei paesi dove la campagna vaccinale è avanzata, eccetera. Si tratta precisamente di quel genere di notizie che il giornalismo di regime tiene accuratamente celato, e quindi trovo il vostro sforzo informativo anti-mainstream corretto e meritorio.
Un consiglio, non bisogna aver timore di dire quello che si pensa veramente anche se impopolare 😘 |
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| 13/09/2021 12:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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non mi è molto chiaro il tuo pensiero...
dici che l'articolo del sito JW.ORG ti ha deluso però non dici il motivo...
puoi spiegarti meglio?
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| 13/09/2021 12:45 |
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Letto anche il commentario su 1 Corinzi. Invero il rimedio mi pare peggiore del male. Si sostiene infatti che il concetto sarebbe quello per cui le donne, al pari di chi ha il dono evangelico delle lingue, dovrebbero tacere alcune volte e parlare le altre, ma (a parte che non si capisce perché solo le donne e non anche gli uomini) non vedo proprio quali sono le 'altre volte' nelle quali esse avrebbero diritto di parola. Solo a casa, in cucina coi mariti? Bella roba. Diciamo quello che è, alle donne non è proprio consentito insegnare agli uomini e infatti nel commentario medesimo vedo una magnifica citazione da I° Timoteo che dice esattamente questo.
E rincara la dose aggiungendo che la donna non deve avere autorità sull'uomo. Ma perché diavolo?
È questo secolare sciovinismo, figlio probabilmente della mentalità giudaica fallocratica del periodo in cui scriveva S.Paolo, che segna decisamente il passo. Si tratta peraltro di una gabbia mentale dell'intera cristianità e non di una caratteristica dei soli TG, anche nella Chiesa Romana le donne sono grandi assenti nel magistero ordinario. |
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| 13/09/2021 12:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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"secolare sciovinismo" ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) da quanto non sentivo questo termine!!
Quindi Dio sarebbe sciovinista?
ed è per questo che ha scelto nel corso del tempo donne profetesse e donne fatte inserire tra le persone degne di imitarne la fede molte donne cristiane come per esempio Rut che fa parte della genealogia di Gesù, degne di menzione?
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| 13/09/2021 13:01 |
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Perché dice e non dice, in teoria libertà di scelta, ma propendiamo per l'alternativa Vax: "Ricorriamo alle cure mediche perché diamo grande valore alla vita".
Grazie tante.
Non approvo nè l'ambiguità nel modo di argomentare (sembra che manchi il coraggio di una posizione netta) nè tantomeno il sottinteso 'consiglio'.
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| 13/09/2021 13:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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cioè secondo te dovevano imporre la vaccinazione?
hanno evidenziato i vantaggi cosa altro potevano fare?
Ciascuno deve prendersi le proprie responsabilità... nessuno può assumersene per altri.
comunque se hai suggerimenti, puoi scrivere alla sede centrale oppure anche solo a Roma.
Ti risponderanno argomentando la scelta.
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| 13/09/2021 13:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Alvaro, 13/09/2021 12:45:
Letto anche il commentario su 1 Corinzi. Invero il rimedio mi pare peggiore del male. Si sostiene infatti che il concetto sarebbe quello per cui le donne, al pari di chi ha il dono evangelico delle lingue, dovrebbero tacere alcune volte e parlare le altre, ma (a parte che non si capisce perché solo le donne e non anche gli uomini) non vedo proprio quali sono le 'altre volte' nelle quali esse avrebbero diritto di parola. Solo a casa, in cucina coi mariti? Bella roba. Diciamo quello che è, alle donne non è proprio consentito insegnare agli uomini e infatti nel commentario medesimo vedo una magnifica citazione da I° Timoteo che dice esattamente questo.
E rincara la dose aggiungendo che la donna non deve avere autorità sull'uomo. Ma perché diavolo?
È questo secolare sciovinismo, figlio probabilmente della mentalità giudaica fallocratica del periodo in cui scriveva S.Paolo, che segna decisamente il passo. Si tratta peraltro di una gabbia mentale dell'intera cristianità e non di una caratteristica dei soli TG, anche nella Chiesa Romana le donne sono grandi assenti nel magistero ordinario.
caro
Ti consiglio di venire alle nostre adunanze , per sfatare i tuoi sbilanciati concetti su di noi.
Veramente credi che una donna riesca a stare zitta ?
non fanno una cosa, la direttiva nella congregazione, ma insieme a loro la stragrande maggioranza di uomini che non hanno requisiti, ma fanno altre attività che sono spiritualmente rimunerativi
(Salmo 68:11) "Geova dà l’ordine. Le donne che proclamano la buona notizia sono un grande esercito."
significa che conducono studi liberamente a tutti quelli che vogliono studiare la bibbia
sono quindi insegnanti della parola di Dio
partecipano attivamente con commenti allo studio torre di guardia e a tutte le adunanze
indirettamente svolgono parti sul podio che sono istruttive per la congregazione
[Modificato da Angelo Serafino53 13/09/2021 13:45] |
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| 13/09/2021 18:24 |
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Alvaro De Giovanni, 13/09/2021 10:52:
Tre domande:
1) come si inquadra la recente occupazione militare in Afganistan nella vostra prospettiva escatologica? Io ci vedo un evidente smacco per gli USA nel suo ruolo di potenza dominante, i quali, però, se non vado errato a seguito di reminiscenze di chiacchierate con alcuni vostri confedeli miei amici, hanno un ruolo strategico nella visione profetica dei TG.
2) dalla discussione sul CoVid vedo che appoggiate decisamente la posizione No-vax (le voci pro- sono per fortuna rare), peraltro trovandomi del tutto d'accordo. Siamo cavie asservite agli interessi di un aberrante cartello fra istituzioni di Stato e case farmaceutiche e nei prossimi anni ne pagheremo le conseguenze al prezzo di migliaia di vite umane. Mi interessa tuttavia conoscere le ragioni della vostra posizione che immagino siano ancora riconducibili a interpretazione teologica, il principio è il medesimo che vi porta a rifiutare le emotrasfusioni?
3) si fa un gran parlare di disparità di diritti per i due sessi, non trovate che la posizione di inferiorità cui continua purtroppo a essere relegata la donna sia anche un retaggio di brani biblici decisamente sessisti (v. ad esempio S.Paolo in 1 epistola ai Corinzi 14,34-35), che, al pari delle censure contro gli omosessuali andrebbero convintamente bollati come inattuali?
Tre risposte:
1) Il ritiro dall'Afghanistan è totalmente fuori dagli interessi dei Testimoni di Geova come gruppo cristiano, interessi che rimangono rigorosamente biblici.
2) I Testimoni di Geova sono contrari ai vaccini? NO! Vedi:
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/vaccini/
Vedi cosa incoraggia un membro del nostro Corpo Direttivo circa le fake news e le teorie del complotto:
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/FeaturedLibraryLanding/docid-702021082...
3) Noi insegniamo che molte donne già ora sono state resuscitate in cielo per far parte di un gruppo limitato di governanti che regna insieme a Cristo e che molte altre al termine della loro vita terrena le raggiungeranno. Queste governanti in cielo hanno immortalità e una posizione superiore a qualsiasi essere umano, uomo o donna che sia, che rimane sulla terra.
Cordiali saluti
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif)
[Modificato da TNM 13/09/2021 18:26] |
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| 14/09/2021 07:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Alvaro De Giovanni, 9/13/2021 10:52 AM:
Salve, sono un cittadino del mondo interessato alla posizione dei gruppi religiosi sugli argomenti di attualità;
Tre domande:
1) come si inquadra la recente occupazione militare in Afganistan nella vostra prospettiva escatologica? Io ci vedo un evidente smacco per gli USA nel suo ruolo di potenza dominante, i quali, però, se non vado errato a seguito di reminiscenze di chiacchierate con alcuni vostri confedeli miei amici, hanno un ruolo strategico nella visione profetica dei TG. ...
Vi leggo sempre con interesse, grazie per le vostre repliche.
Caro Alvaro,
Lo smacco USA o anglo-USA è stato evidente e pubblico.
Il movimento dei tdG moderni nasce negli USA e rimane ad esso legato anche oggi, tuttavia non ci interessiamo di politica militante, soprattutto se questa finisce per fare guerra, come è successo in Afghanistan.
Siamo convinti che l'uomo non porterà la pace, ma solo la guerra e che un mondo di pace di di pacificatori coinciderà con il "regno di Dio" predicato di Gesu'.
Simon |
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| 14/09/2021 07:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Letto anche il commentario su 1 Corinzi. Invero il rimedio mi pare peggiore del male. Si sostiene infatti che il concetto sarebbe quello per cui le donne, al pari di chi ha il dono evangelico delle lingue, dovrebbero tacere alcune volte e parlare le altre, ma (a parte che non si capisce perché solo le donne e non anche gli uomini)
A dire il vero il commento che hai letto parlava anche di uomini invitati a tacere in alcuni momenti.
non vedo proprio quali sono le 'altre volte' nelle quali esse avrebbero diritto di parola. Solo a casa, in cucina coi mariti?
Il commento che hai letto lo spiega:
Al tempo di Paolo ci furono occasioni in cui donne cristiane, forse sospinte dallo spirito santo, pregarono o profetizzarono nella congregazione.
Bella roba. Diciamo quello che è, alle donne non è proprio consentito insegnare agli uomini e infatti nel commentario medesimo vedo una magnifica citazione da I° Timoteo che dice esattamente questo.
La scrittura di I Timoteo dice solo che la direttiva nella congregazione è affidata a uomini ma non dice che le donne non possano insegnare infatti lo stesso Paolo parlando a Timoteo afferma che aveva imparato gli scritti sacri grazie a sua nonna Lòide e a sua madre Eunìce.
È questo secolare sciovinismo, figlio probabilmente della mentalità giudaica fallocratica del periodo in cui scriveva S.Paolo, che segna decisamente il passo. Si tratta peraltro di una gabbia mentale dell'intera cristianità e non di una caratteristica dei soli TG, anche nella Chiesa Romana le donne sono grandi assenti nel magistero ordinario.
Paolo in Galati 3:28 afferma:
Non c’è né giudeo né greco, non c’è né schiavo né libero, non c’è né maschio né femmina, perché tutti voi siete uno in Cristo Gesù.
[Modificato da Pino2019 14/09/2021 07:39] |
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| 14/09/2021 09:54 |
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Alvaro, 13/09/2021 12:45:
Letto anche il commentario su 1 Corinzi. Invero il rimedio mi pare peggiore del male. Si sostiene infatti che il concetto sarebbe quello per cui le donne, al pari di chi ha il dono evangelico delle lingue, dovrebbero tacere alcune volte e parlare le altre, ma (a parte che non si capisce perché solo le donne e non anche gli uomini) non vedo proprio quali sono le 'altre volte' nelle quali esse avrebbero diritto di parola. Solo a casa, in cucina coi mariti? Bella roba. Diciamo quello che è, alle donne non è proprio consentito insegnare agli uomini e infatti nel commentario medesimo vedo una magnifica citazione da I° Timoteo che dice esattamente questo.
E rincara la dose aggiungendo che la donna non deve avere autorità sull'uomo. Ma perché diavolo?
È questo secolare sciovinismo, figlio probabilmente della mentalità giudaica fallocratica del periodo in cui scriveva S.Paolo, che segna decisamente il passo. Si tratta peraltro di una gabbia mentale dell'intera cristianità e non di una caratteristica dei soli TG, anche nella Chiesa Romana le donne sono grandi assenti nel magistero ordinario.
se anche fosse che dalle parole di Paolo in alcuni toni da lui usati
traspare il pensiero della scuola greca… sulla donna
E supponiamo sia così (ma non è)
ciò che veramente ha importanza è che il cristianesimo prima,
e la nostra organizzazione di TdG poi…abbia compreso e adottato rispetto al mondo,
il giusto spirito con cui ci si comporta col genere femminile
dando alla donna onore e dignità ….in seno alla congregazione..alla famiglia…e alla coppia
e se conosci i testimoni di Geova e io credo che tu li conosca
non puoi negare il rispetto de il valore di cui gode che raramente incontri nella società moderna e all’avanguardia
Non vedo e non ho mai visto tra le sorelle uno stato di sofferenza
e il grande desiderio di fare i discorsi pubblici
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 14/09/2021 15:32 |
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Rispondo in paranza, perché ieri mi sono accorto che c'è un vincolo temporale all'immissione di messaggi in quest'area.
@Giandujotta.50 "cioè secondo te dovevano imporre la vaccinazione?"
L'imposizione non è un tabù per i vs dirigenti, vedi il caso del divieto alle emotrasfusioni; io comunque non affermo questo, dico solo che avrebbero dovuto sconsigliare il vaccino per le ragioni che sappiamo, e che sono correttamente elencate nella vostra discussione sul Coronavirus (molto più interessante e articolata, e come notavo ieri in controtendenza). Si tratta di fare il bene di svariati milioni di fedeli e di trasmettere in generale un messaggio costruttivo. Incuriosito dal parere ufficiale sul vaccino che mi avete linkato ieri, ho fatto veloci ricerche per scoprire in altre homepage, stamattina, che non solo non l'hanno sconsigliato, ma hanno mandato una lettera in cui si legge (faccio C&I): "Attualmente sono stati vaccinati 17.957 membri della famiglia Betel (sic, suppongo si tratti di TG ragguardevoli) in tutto il mondo. Tuttavia, non abbiamo ricevuto alcuna segnalazione di un solo membro della famiglia Betel che abbia avuto una reazione avversa grave o che si sia ammalato gravemente a causa della vaccinazione. Al contrario, abbiamo notato che nel territorio della filiale degli Stati Uniti, il novantanove per cento dei proclamatori che sono stati ricoverati in ospedale per COVID-19 o che sono morti per COVID-19 non sono stati vaccinati. Con questo in mente e dopo molte meditazioni sotto preghiera, abbiamo deciso che è nostra preferenza che tutti coloro che sono nel servizio speciale a tempo pieno alla Bethel e nel campo siano vaccinati se possibile." Facciamo leggere queste righe a 100 persone a caso, sfido a trovarne una su 100 che non vi leggerebbe un palese "incoraggiamento" a vaccinarsi.
@ (SimonLeBon) "Il movimento dei tdG moderni nasce negli USA e rimane ad esso legato anche oggi"
Si ma mi sembra che nella vostra escatologia profetica (non mi chiedere di quale profezia, non me lo ricordo assolutamente) gli Stati Uniti avessero un ruolo da potenza dominante sul panorama mondiale, insieme ai loro alleati del vecchio continente, ruolo che ora mi pare del tutto sconfessato da questa colossale "topica" in mondovisione. Non solamente se la sono dati a gambe ma hanno gettato nel pitale i pochi segni di progresso umano che erano riusciti a imporre, a cominciare, mi devo ripetere, da quelli correlati alla dignità sociale della donna.
@ Pino2019 "La scrittura di I Timoteo dice che la direttiva nella congregazione è affidata a uomini "
Sì non c'è dubbio, ma perché dice questo? Le donne non sarebbero dunque in grado di rivestire un ruolo di responsabilità pari a quello delle loro controparti maschili, nelle vostre congreghe, come ormai normalmente avviene nella cosa pubblica, nel mondo aziendale, nello sport, eccetera? Bisogna prendere atto che questi criteri, scritti millenni fa e ora giustamente considerati bizzarri, hanno ormai fatto il loro tempo, salviamone il poco che c'è da salvare se esiste, ed evolviamoci.
@ frida18 "Non vedo e non ho mai visto tra le sorelle uno stato di sofferenza e il grande desiderio di fare i discorsi pubblici"
Se i discorsi pubblici sono quelli che immagino (cioè dal pulpito, come le prediche domenicali del parroco), può essere che sia come dici tu, ma solo perché esse sono abituate ad una ideologia retrograda che non sentono il bisogno di rivoluzionare. Contente loro contenti tutti? Questo però lo possiamo dire anche delle donne nate in seno all'Islam ad esempio, abituate da secoli ad un ruolo del tutto subordinato all'uomo e anche ad andare in giro col volto coperto e altre e peggiori aberrazioni. Che ciò sia da loro accettato non lo rende automaticamente un fenomeno positivo.
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| 14/09/2021 15:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Alvaro, ma ti sei accorto che nemmeno il governo ha avuto il coraggio di imporre la vaccinazione obbligatoria?
e tu vorresti che lo facessero i tdG?
o il papa? o il capo dei rabbini? o il dalai lama?
della serie: o ti vaccini o vieni scomunicato?
mi sembra allucinante! dopo la vaccinazione anti_covid qualche altra terapia obbligare?
[Modificato da Giandujotta.50 14/09/2021 15:40] |
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| 14/09/2021 15:57 |
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Non so perché continui a ripeterlo. Non ho detto che dovrebbero vietare il vaccino, se manca il brano biblico a sostegno, ma almeno sconsigliarlo, come prudentemente avviene nel presente forum. Come tutti i leader religiosi godono di un carisma sui fedeli, e forse anche su altri, che risulterebbe utile a questa causa.
Anche questo orientamento sarebbe infatti una posizione netta. Invece al contrario vedo che suggeriscono di vaccinarsi (a forza di sottintesi). |
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| 14/09/2021 16:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Sconsigliarlo? come avviene qui?
ma scherzi?
qui si riportano notizie che si leggono in giro...se ne discute ma per tua info, e per quanto ne posso sapere, praticamente la totalità dello staff è vaccinato...
come potremmo sconsigliare? oltretutto quando il cd si esprime nello stesso modo: "le info sono queste, decidete in autonomia" per racchiudere il senso della comunicazione...
a dire il vero non ti capisco...sulle prime battute sembrava che tu caldeggiassi l'obbligo...
ora dici il contrario..
mi perplimi caro Alvaro (Soler?) 😊
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