Crisi della Chiesa

(SimonLeBon), 13.10.2021 18:30:

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Caro Pasquale,
l'articolo e de La Stampa non di Repubblica.
La crescita indicata riguarda il numero di cattolici battezzati, rispetto alla popolazione.
Come sai, anche noi tdG siamo "cattolici battezzati" perchè quasi nessuno si "sbattezza" a posteriori.
Ma tolti anche quei "tre gatti" di tdG, la chiesa romana mantiene la sua posizione, anche se non è piu' la piu' grande religione al mondo, sostituita dall'Islam sunnita, in crescita molto piu' forte.

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Simon

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I-gua, 10/16/2021 7:29 PM:

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Caro Simon,

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Sabato 16 ottobre

Uscite da lei, popolo mio, se non volete partecipare ai suoi peccati e se non volete subire anche voi le sue piaghe! (Riv. 18:4)


Tutti i veri cristiani devono assicurarsi di essere completamente separati da Babilonia la Grande. Prima di conoscere la verità, una persona che studia la Bibbia forse apparteneva a una religione falsa. Magari assisteva alle sue funzioni religiose e partecipava alle sue attività. O ancora, potrebbe aver donato del denaro a quella organizzazione. Prima che possa essere approvato come proclamatore non battezzato, chi studia la Bibbia deve troncare ogni rapporto con la falsa religione. Dovrebbe inviare all’organizzazione religiosa a cui apparteneva una lettera in cui comunica di non voler più farne parte o dovrebbe comunque interrompere definitivamente la sua appartenenza alla confessione religiosa che frequentava e a qualsiasi altra organizzazione legata a Babilonia la Grande. I veri cristiani devono assicurarsi che il lavoro che svolgono non abbia nulla a che fare con Babilonia la Grande (2 Cor. 6:14-17). Perché prendiamo questo argomento tanto sul serio? Perché non vogliamo partecipare alle opere e ai peccati di organizzazioni religiose che Dio considera impure (Isa. 52:11). w19.10 12 parr. 16-17

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(SimonLeBon), 16.10.2021 22:19:

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Caro iGua,
onestamente, mi ha stufato con le tue invettive, un po' patetiche.

Simon

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I-gua, 10/17/2021 12:03 AM:

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Caro Simon
Per quanto uno possa essere suscettibile, mi pare molto azzardato associare le parole della Scrittura del giorno ad una contumelia.

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I-gua, 10/17/2021 1:10 PM:

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Caro Simon
Dal momento che le parole della Scritture del Giorno correggono cosa hai scritto a proposito della necessità o meno di procedere allo sbattezzo come premessa per divenire tdG, poi ogni parola in più è vana.

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I-gua, 15/10/2021 11:25:

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Carissimi

“Pedobattesimo” è un termine tecnico proprio dell’ambiente ecclesiastico Cattolico, utilizzato dagli ecclesiastici per definire propriamente l’atto di battezzare un infante non tenendo conto del suo libero arbitrio. Il termine è appropriato è utilizzato per distinguere questo tipo di battesimo da quello insegnato e promosso da Gesù, con il suo stesso esempio.
Gesù si battezzò consapevolmente da adulto, a 30 anni compiuti,esercitando pieno arbitrio, intendimento e volontà, confermando così quale essere umano perfetto, Figlio di Dio, di volere assumere il titolo e le cariche di Cristo, il Messiah di YHWH, inviato dal Padre per la salvezza dell’umanità. Il battesimo è la confermazione, quindi come insegna il Cristo va intrapreso come un passo che l’individuo sceglie di fare o meno. Cristo non fece mai la cresima perché il battesimo da adulti e consapevoli è la confermazione cristiana secondo i modi, gli insegnamenti e il modello di Gesù.

Quindi la CCR non conta i cresimati quando conta i suoi affiliati, ma conta coloro che sono stati battezzati, in qualsiasi modo, volenti, nolenti o impossibilitati di discernere.

Il metro per valutare se una Chiesa è sana o è in crisi, non sono né il numero di giornali che pubblica, né il numero di affiliati che conta.


Leggiamo:

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Matteo 7:16-20 ICL00D

Li riconoscerete dalle loro azioni. «Si può forse raccogliere uva dalle spine o fichi da un cespuglio? Se un albero è buono, fa frutti buoni; ma se un albero è cattivo, fa frutti cattivi. Un albero buono non può fare frutti cattivi, così come un albero cattivo non può fare frutti buoni. Ma un albero che non fa frutti buoni si taglia e si butta nel fuoco. «Dunque, è dalle loro azioni che riconoscerete i falsi profeti»

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Più la Chiesa si allontana dal Cristo e dai suoi insegnamenti originali (ossia dalLa Parola di Dio), più inevitabilmente va in crisi. Il metro? Le loro azioni, i loro frutti, quale istituzione in sé.


Non certo il numero di (pedo)battezzati.


Indipendentemente da sfarzo e possedimenti, terreni, istituti, affiliati e denaro che possa possedere e potere temporale che può esercitare.

Questo è il metro di giudizio per valutare piuttosto se una banca, o una mafia, è fiorente o meno…. Ma non sono i criteri giusti per valutare la salute della Chiesa di Dio Onnipotente guidata dal Suo Cristo, Re e Sacerdote.

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Pasquale(65), 18/10/2021 09:15:

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Non saprei se anche i TdG vengono riconosciuti quali Cristianesimo, ma penso di no, visto che non sono trinitarie

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(SimonLeBon), 17/10/2021 11:09:

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Carissimo, siccome sia in un forum di discussione religiosa, ripetere ogni tre post la litania su "babilonia la grande" non solo non serve a nulla, ma impedisce la comunicazione rispettosa.
Se vuoi parlare dell'interpretazione di quei passi di Rivelazione, apri un 3D apposito e discutine li', nell'ambito dell'esegesi.
In questa discussione non solo non ha senso, ma offende gratuitamente.

Simon

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Giandujotta.50, 18/10/2021 09:30:

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Non saprei se anche i TdG vengono riconosciuti quali Cristianesimo, ma penso di no, visto che non sono trinitarie e non accettano la Croce, e che non partecipano al tavolo ecumenico.

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Pasquale, mi sorprende un po questa tua affermazione...
per essere cristiani occorre accettare la croce (evvabbè, la forma del palo di tortura è ininfluente) credere nella trinità (vorrei che qualche cattolico che va a messa mi spiegasse cosa significa) e partecipare al tavolo ecumenico (movimento universale verso l'unione di tutte le chiese cristiane)

quindi gli apostoli avrebbero dovuto credere nella croce, e questo è facile dato che hanno visto morire Gesù sul palo in quel modo (a prescindere dalla forma) credere nella trinità, loro ebrei che conoscevano le scritture, e poi partecipare a tavoli di discussione circa l'ecumenismo...

o piuttosto cristiano è colui che segue le orme del Cristo? che ubbidisce al suo lascito.. che presenta le sue preghiere a Dio in nome di Cristo, che organizza o partecipa ad assemblee che hanno come tema il Cristo, che canta lodi a Cristo, che stampa e diffonde pubblicazioni che parlano del Cristo? Che si spende per parlare alle persone del Regno di Cristo e non in ultima e meno importante che sa cosa significa il termine Cristo e quando Gesù è diventato il Cristo?

che sembrano domande retoriche ma non lo sono, si tratta di conoscere Gesù il Cristo e di accettare di seguirlo nei fatti

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Pasquale(65), 10/18/2021 10:29 AM:

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Buon Giorno Simon,
vedi è proprio questo che I-Gua non capisce, o meglio non vuole capire, la sua è come una battaglia personale contro la Chiesa Cattolica identificata quale babilonia ecc, ecc,
Non perde occasione, ci impallina(noi Cattolici), ogni qualvolta se ne offra la possibilità, esempio casi quali la pedofilia, la riduzione presunta dei Cattolici, il battesimo dei neonati, i soldi donati da noi alla Chiesa che fanno strani giri.... ecc, ecc.

Lo farei venire con me in Caritas a vedere che fine fanno i soldi, cosa ne facciamo, o nelle parrocchie quante bollette paghiamo e i pacchi di sostentamento che distribuiamo alle famiglie meno fortunate.

Ma ogni occasione per "tirare" il suo dardo è sempre buona.
Mah, contento lui.

La Crisi nella CCR c'è ma di altra natura, anche di vocazioni s'intende, ma è in atto una rivoluzione da parte del nostro Papa Francesco, dura da fare digerire alle alte sfere esempio vivere di povertà e darne l'esempio pubblico, un problema che ha in oltre 2000 anni di storia una difficile risoluzione ma mai darsi per vinti.

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Pasquale(65), 18/10/2021 10:46:

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La classifica(se così possiamo chiamarla), su wikipedia indica molto genericamente il Cristianesimo quale la più grande religione al mondo seguita dall'Islam, ma non credo si possa inserire l'organizzazione di Geova dentro.
Per i motivi che tu hai elencato, la Croce, la Trinità, l'Ecumenismo che ci consente di confrontarci pur parlando lingue diverse ma con dei pilastri uguali o quasi, per tutti.

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Pasquale(65), 18/10/2021 10:46:

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Buon Giorno Giandujotta,
Be che ti aspettavi come risposta da me? ovvio che il popolo Cristiano sia identificato (e identificabile), con quello che da oltre 2000 anni rappresenta la Chiesa.
La classifica(se così possiamo chiamarla), su wikipedia indica molto genericamente il Cristianesimo quale la più grande religione al mondo seguita dall'Islam, ma non credo si possa inserire l'organizzazione di Geova dentro.
Per i motivi che tu hai elencato, la Croce, la Trinità, l'Ecumenismo che ci consente di confrontarci pur parlando lingue diverse ma con dei pilastri uguali o quasi, per tutti.
Dalla riforma di Lutero, la Croce è stata sempre salvaguardata perché specie il protestantesimo la ricorda quale strumento di morte di Gesù Cristo.
Tutto il protestantesimo, o quasi, è trinitario(dogma della trinità), e di fatti al tavolo ecumenico è composto dalle maggiori chiese protestanti, Pentecostali, Valdesi e Metodisti, Battisti, Avventisti e tutte le altre chiese che si riconoscono nella riforma.
Il ceppo è naturalmente la CCR che grazie a Lutero e la sua riforma del 1517 e le sue 95 tesi di Wittenberg , diede luogo alla staccamento di tutta quella folla passata ad una religione più aperta e più miracolosa se vogliamo, in continuo sviluppo fino all'ordinazione delle Pastore, che biblicamente non esistono.

Io credo alla mia chiesa e ne rispetto i dettami e gli insegnamenti, compreso i dogma della trinità, ma questo è un altro argomento.

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(SimonLeBon), 18/10/2021 10:47:

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Caro Pasquale,
la tua chiesa ha una lunga storia di commistione con i poteri economici e politici, per questo è giustamente difficile fare quello che dici tu, all'interno della tua chiesa. Ma in assoluto, è difficile da fare all'interno di quasi tutte le chiese, perchè alcuni servizi di base oggi vengono offerti dai governi politici.

Al di là della crisi, io vedo che l'"obolo" continua a raccogliere cifre molto alte e quindi ci sono ancora molti milioni di cattolici disposti a donare, nonostante i numerosissimi scandali.

Simon

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(garoma), 18/10/2021 11:14:

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Scusami Pasquale, se non interpreto male le tue parole, tu ti confronti solo con le religioni di grandi numeri come la tua e l’Islam?

Quindi, sempre se ho capito bene, per te la vera religione è identificabile solo attraverso il numero dei suoi presunti appartenenti?

Sempre se ho capito bene, mi spiegheresti perché Gesù disse queste parole riportate in Matteo 7:13 “Entrate per la porta stretta, perché larga è la porta e spaziosa la strada che conduce alla distruzione, e sono molti quelli che vi entrano; 14 mentre stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e sono pochi quelli che la trovano.

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