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La "cosa disgustante" e il "luogo santo"

Ultimo Aggiornamento: 21/12/2021 12:25
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20/10/2021 10:44
 
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Gesù in Matteo 24:15 fa riferimento a Daniele 11 :31b dove si parla di un attacco del re del Nord

Daniele 11:31 viene applicato all'attacco nazista (negli anni 40 la Germania nazista ricopriva il ruolo del re del nord) al tempo della seconda guerra mondiale contro il popolo di Dio

Nel passo parallelo di Luca la "cosa disgustante" è chiamata "eserciti accampati"

La mia riflessione è questa: se Gesù fa un riferimento a una scrittura che descrive il re del Nord mentre compie un attacco contro il popolo di Dio descritta come l' occupazione di un luogo santo come si fa a riferire le sue parole all'attacco delle Nazioni Unite contro la cristianità (luogo non santo ma solo considerato tale dai sedicenti cristiani)?

in tutto Daniele 11 non si parla mai di onu ma si parla del re del nord che oltre a guerreggiare contro il re del sud sferra attacchi contro il popolo di Dio talvolta invadendo sedi sante in cui questo popolo rende adorazione a Geova

Quindi cosa mi impedisce di pensare che Gesù facendo un chiaro riferimento alla cosa disgustante menzionata in Daniele 11 ,si stesse riferendo ad un attacco del Re del Nord contro il luogo santo ovvero contro il popolo di Dio?


20/10/2021 11:09
 
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in tutto Daniele 11 non si parla mai di onu ma si parla del re del nord che oltre a guerreggiare contro il re del sud sferra attacchi contro il popolo di Dio talvolta invadendo sedi sante in cui questo popolo rende adorazione a Geova

Quindi cosa mi impedisce di pensare che Gesù facendo un chiaro riferimento alla cosa disgustante menzionata in Daniele 11 ,si stesse riferendo ad un attacco del Re del Nord contro il luogo santo ovvero contro il popolo di Dio?



In un video del Broadcasting abbiamo ricevuto informazioni su questo tema.Tra l'altro menzionava la situazione dei nostri fratelli in Russia.Il rè del nord ha invaso sedi sante.Si è perfino appropriato della proprietà della Watchtower.Ha chiuso la Betel e anche tutte le Sale del Regno e ha imprigionato molti servitori di Geova solo perchè professano la loro fede.


www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/StudioTalks/pub-jwb-080...
[Modificato da Amalia 52 20/10/2021 11:10]
20/10/2021 12:01
 
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Amalia 52, 20/10/2021 11:09:


in tutto Daniele 11 non si parla mai di onu ma si parla del re del nord che oltre a guerreggiare contro il re del sud sferra attacchi contro il popolo di Dio talvolta invadendo sedi sante in cui questo popolo rende adorazione a Geova

Quindi cosa mi impedisce di pensare che Gesù facendo un chiaro riferimento alla cosa disgustante menzionata in Daniele 11 ,si stesse riferendo ad un attacco del Re del Nord contro il luogo santo ovvero contro il popolo di Dio?



In un video del Broadcasting abbiamo ricevuto informazioni su questo tema.Tra l'altro menzionava la situazione dei nostri fratelli in Russia.Il rè del nord ha invaso sedi sante.Si è perfino appropriato della proprietà della Watchtower.Ha chiuso la Betel e anche tutte le Sale del Regno e ha imprigionato molti servitori di Geova solo perchè professano la loro fede.


www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/StudioTalks/pub-jwb-080...

Grazie

Nel minuto 6:53 il fratello spiega che al tempo della distruzione di Gerusalemme l'impero romano ricopriva il ruolo di Re del nord, quindi il primo adempimento di Matteo 24:15 si configurava con l'identificazione politica di quel Re che allora era Roma

Nel minuto 11:50 viene ribadito ciò che già diceva una torre di guardia del 2020:

"Negli anni ’30 e in particolar modo durante la Seconda guerra mondiale, il re del nord attaccò il popolo di Dio senza pietà. Quando il partito nazista assunse il potere in Germania, Hitler e i suoi collaboratori vietarono l’opera del popolo di Dio. Gli oppositori uccisero centinaia di servitori di Geova e ne mandarono migliaia nei campi di concentramento. Questi avvenimenti adempirono la profezia di Daniele. Il re del nord riuscì a ‘profanare il santuario’ e a ‘sopprimere il sacrificio continuo’ limitando notevolmente la libertà di predicare dei servitori di Dio (Dan. 11:30b, 31a). Hitler giurò addirittura che avrebbe sterminato il popolo di Dio in Germania"

È interessante che Gesù fece proprio un chiaro riferimento a Daniele 11:31b facendo capire che il "porre la cosa disgustante" o "la cosa disgustante stessa" era il Re del Nord.

Quindi perché si collega Matteo 24:15 con Rivelazione 17:16 in cui si descrive un attacco di un agglomerato di nazioni contro Babilonia La Grande? Mi paiono due contesti diversi. Gesù fece un chiaro riferimento a un attacco del Re del Nord,

Le modalità sono sempre le stesse: "collocarsi in un luogo santo" "accamparsi e attaccare il popolo santo di Dio" .

Mai come in questo periodo il Re del Nord si colloca dove non deve e attacca il popolo di Dio secondo le sue modalità solite: perseguitando i servitori di Dio.

Su questo è interessante notare che qualche versetto prima di menzionare l'attacco della cosa disgustante ("eserciti accampati" [Lc]) Gesù disse che uno dei segnali della vicinanza della fine sarebbe stata la persecuzione del popolo do Dio










20/10/2021 13:11
 
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Per chi non avesse avuto voglia di leggere i post precedenti il quesito è semplicemente questo:

Matteo 24:15 e Rivelazione 17:16 parlano della stessa cosa?
20/10/2021 13:42
 
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claudio2018, 20.10.2021 13:11:

Per chi non avesse avuto voglia di leggere i post precedenti il quesito è semplicemente questo:

Matteo 24:15 e Rivelazione 17:16 parlano della stessa cosa?




Cosa segnerà l’inizio della grande tribolazione? Gesù predisse: “Quando scorgerete la cosa disgustante che causa desolazione, dichiarata per mezzo del profeta Daniele, stabilita in un luogo santo (il lettore usi discernimento), allora quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti” (Matt. 24:15, 16). Il primo adempimento di questa profezia si ebbe nel 66, quando l’esercito romano (“la cosa disgustante”) attaccò Gerusalemme e il tempio (“luogo santo” per gli ebrei). L’adempimento più ampio si avrà invece quando le Nazioni Unite (la moderna “cosa disgustante”) attaccheranno la cristianità (considerata santa dai sedicenti cristiani) e il resto di Babilonia la Grande. Sarà questo attacco, descritto anche in Rivelazione 17:16-18, a dare inizio alla grande tribolazione.

TG 15 Luglio 2013 par.6

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1999323?q=Matteo+24%3A15&

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1975921#h=1:0-33:0
20/10/2021 13:54
 
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Matteo 24:15 "Cosa disgustante" (singolare) "Perciò, quando scorgerete la cosa disgustante che causa desolazione, dichiarata per mezzo del profeta Daniele, stabilita in un luogo santo"

Rivelazione 17:16 "E le dieci corna (plurale) che hai visto, e la bestia selvaggia, queste odieranno la meretrice e la renderanno devastata e nuda, e mangeranno le sue carni e la bruceranno completamente col fuoco"

In Matteo Gesù dice chiaramente che la "cosa disgustante" (singolare=1 entità politica) fu dichiarata dal profeta Daniele mentre in Rivelazione l'attacco a Babilonia è promosso da diverse (o TANTE) entità politiche

Ogni entità politica è disgustante agli occhi di Dio poiché pone la propria sovranità al di sopra di quella divina ma in Rivelazione vengono descritte diverse entità disgustanti

Ad esempio Rivelazione 17:5 cota "Cose disgustanti" (plurale):

"Babilonia la Grande, la madre delle meretrici e delle cose disgustanti della terra”
20/10/2021 13:54
 
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La profezia di Gesù mette in stretta relazione l’essere “stabilita in un luogo santo” con lo scoppio della predetta “tribolazione”. Perciò, anche se “la cosa disgustante” esiste da molto tempo, il nesso fra l’essere “stabilita in un luogo santo” e la grande tribolazione dovrebbe influire sul nostro modo di pensare.

Quando la “bestia selvaggia di colore scarlatto” attaccherà la meretrice religiosa, “la cosa disgustante” sarà minacciosamente stabilita nel cosiddetto luogo santo della cristianità. Perciò la desolazione comincerà dall’infedele cristianità, che si considera santa.

IL “LUOGO SANTO” DELLA CRISTIANITÀ

È un luogo simbolico che rappresenta tutto quello che le religioni della cristianità controllano e ritengono sacro: tutto il loro campo di operazioni e i loro pretesi diritti religiosi. Gli ecclesiastici della cristianità si sono considerati gli speciali rappresentanti di Dio presso il popolo e, quindi, hanno pensato d’avere diritto a essere trattati come una classe privilegiata, dispensata dai doveri e dalle responsabilità del resto della popolazione. Contrariamente all’ammonizione di Gesù di non prendere titoli come “Rabbi”, “Condottiero” e “Padre”, reputano sia loro diritto essere chiamati “Padre”, “Reverendo” e con altri simili titoli. (Matt. 23:8-10) I sistemi religiosi della cristianità hanno splendidi edifici in tutta la terra. Hanno anche ammassato grande ricchezza in altre forme. In molti paesi, questi immensi patrimoni, a causa della loro pretesa condizione sacra, sono esenti dalle imposte e dalle tasse che gravano sulle imprese commerciali in generale.

Tuttavia il “luogo santo” della cristianità sarà presto invaso e distrutto. Agli occhi di Dio non è più sacro di quanto non lo fossero Gerusalemme e il suo tempio prima della loro distruzione nel 70 E.V. Le religioni della cristianità saranno private del loro campo di operazioni, perdendo il controllo su tutto. Non sarà mostrato nessun rispetto per alcuno dei suoi pretesi diritti religiosi. Chi o che cosa sarà il ‘desolatore disgustante’ che presto sarà stabilito nel “luogo santo” della cristianità e lo ridurrà in rovina?

La Bibbia addita un’organizzazione che rispecchia i difetti e le debolezze dell’intero attuale sistema politico.

Quale organizzazione odierna è “l’immagine” o il riflesso del sistema politico mondiale? Non è forse l’organizzazione delle Nazioni Unite? Non rispecchia questa organizzazione i difetti e le imperfezioni del sistema politico mondiale?

Agendo contro le religioni della cristianità, il ‘desolatore’ non agirà per amore verso Dio. Ma Dio se ne servirà per adempiere il suo scopo di distruggere le religioni che sono “cristiane” solo di nome. I motivi del desolatore saranno interamente egoistici. Esso nutre il più assoluto disprezzo per i sistemi delle chiese della cristianità. Ma poiché queste organizzazioni religiose asseriscono di rappresentare il vero Dio, il desolatore agirà anche per odio verso Colui che esse pretendono di servire. Assumendo questo spietato, malvagio atteggiamento verso Dio e ‘bestemmiando’ il suo nome, il desolatore diventa una “cosa disgustante” dal punto di vista di Geova.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1975921#h=1:0-33:0
20/10/2021 14:04
 
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Re: Re:
Amalia 52, 20/10/2021 13:42:




Cosa segnerà l’inizio della grande tribolazione? Gesù predisse: “Quando scorgerete la cosa disgustante che causa desolazione, dichiarata per mezzo del profeta Daniele, stabilita in un luogo santo (il lettore usi discernimento), allora quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti” (Matt. 24:15, 16). Il primo adempimento di questa profezia si ebbe nel 66, quando l’esercito romano (“la cosa disgustante”) attaccò Gerusalemme e il tempio (“luogo santo” per gli ebrei). L’adempimento più ampio si avrà invece quando le Nazioni Unite (la moderna “cosa disgustante”) attaccheranno la cristianità (considerata santa dai sedicenti cristiani) e il resto di Babilonia la Grande. Sarà questo attacco, descritto anche in Rivelazione 17:16-18, a dare inizio alla grande tribolazione.

TG 15 Luglio 2013 par.6

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1999323?q=Matteo+24%3A15&

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1975921#h=1:0-33:0

Il fatto è che Gesù fece riferimento a Daniele 11:31b in cui si parla del Re del Nord per cui mi viene logicamente da pensare che il più grande adempimento debba riguardare un ulteriore attacco di questo Re al popolo di Dio, o comunque al "luogo santo" o "popolo santo"

Trovo incongruente riferire questo attacco a un entità politica diversa dal Re del nord visto che in Daniele si parla solo di attacchi da parte del re del nord al luogo santo

Tra l'altro come detto l'attacco di Cestio Gallo fu effettivamente un attacco di una potenza che ricopriva il ruolo di Re del Nord

Perché nel secondo è più grande adempimento l'attacco deve essere portato avanti da una diversa entità politica ?
20/10/2021 14:20
 
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Nella TG del maggio 2020 ci sono 2 articoli di studio su questo argomento.L'abbiamo a suo tempo studiato,ma fa sempre bene ristudiarlo con calma e soffermarsi sulla spiegazione che viene data. [SM=g27988]
20/10/2021 14:31
 
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Amalia 52, 20/10/2021 13:54:

La profezia di Gesù mette in stretta relazione l’essere “stabilita in un luogo santo” con lo scoppio della predetta “tribolazione”. Perciò, anche se “la cosa disgustante” esiste da molto tempo, il nesso fra l’essere “stabilita in un luogo santo” e la grande tribolazione dovrebbe influire sul nostro modo di pensare.

Quando la “bestia selvaggia di colore scarlatto” attaccherà la meretrice religiosa, “la cosa disgustante” sarà minacciosamente stabilita nel cosiddetto luogo santo della cristianità. Perciò la desolazione comincerà dall’infedele cristianità, che si considera santa.

IL “LUOGO SANTO” DELLA CRISTIANITÀ

È un luogo simbolico che rappresenta tutto quello che le religioni della cristianità controllano e ritengono sacro: tutto il loro campo di operazioni e i loro pretesi diritti religiosi. Gli ecclesiastici della cristianità si sono considerati gli speciali rappresentanti di Dio presso il popolo e, quindi, hanno pensato d’avere diritto a essere trattati come una classe privilegiata, dispensata dai doveri e dalle responsabilità del resto della popolazione. Contrariamente all’ammonizione di Gesù di non prendere titoli come “Rabbi”, “Condottiero” e “Padre”, reputano sia loro diritto essere chiamati “Padre”, “Reverendo” e con altri simili titoli. (Matt. 23:8-10) I sistemi religiosi della cristianità hanno splendidi edifici in tutta la terra. Hanno anche ammassato grande ricchezza in altre forme. In molti paesi, questi immensi patrimoni, a causa della loro pretesa condizione sacra, sono esenti dalle imposte e dalle tasse che gravano sulle imprese commerciali in generale.

Tuttavia il “luogo santo” della cristianità sarà presto invaso e distrutto. Agli occhi di Dio non è più sacro di quanto non lo fossero Gerusalemme e il suo tempio prima della loro distruzione nel 70 E.V. Le religioni della cristianità saranno private del loro campo di operazioni, perdendo il controllo su tutto. Non sarà mostrato nessun rispetto per alcuno dei suoi pretesi diritti religiosi. Chi o che cosa sarà il ‘desolatore disgustante’ che presto sarà stabilito nel “luogo santo” della cristianità e lo ridurrà in rovina?

La Bibbia addita un’organizzazione che rispecchia i difetti e le debolezze dell’intero attuale sistema politico.

Quale organizzazione odierna è “l’immagine” o il riflesso del sistema politico mondiale? Non è forse l’organizzazione delle Nazioni Unite? Non rispecchia questa organizzazione i difetti e le imperfezioni del sistema politico mondiale?

Agendo contro le religioni della cristianità, il ‘desolatore’ non agirà per amore verso Dio. Ma Dio se ne servirà per adempiere il suo scopo di distruggere le religioni che sono “cristiane” solo di nome. I motivi del desolatore saranno interamente egoistici. Esso nutre il più assoluto disprezzo per i sistemi delle chiese della cristianità. Ma poiché queste organizzazioni religiose asseriscono di rappresentare il vero Dio, il desolatore agirà anche per odio verso Colui che esse pretendono di servire. Assumendo questo spietato, malvagio atteggiamento verso Dio e ‘bestemmiando’ il suo nome, il desolatore diventa una “cosa disgustante” dal punto di vista di Geova.

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Stabilire cosa intenda la scrittura quando parla di "luogo santo" credo sia essenziale. Intanto il luogo è "santo" per chi? Per Dio o per degli infedeli idolatri che lo considerano tale, ma non lo è più per Dio?. Pare strano che la scrittura definisca "santo" un luogo che realmente non lo è per Dio. Ad esempio prima del 70 Gerusalemme e il suo tempio erano ancora considerati santi da Dio oppure no?

Potremmo dare un accezione diversa all'espressione "luogo santo" dal momento che di "santo" gli edifici della cristianità per Dio non hanno più nulla?

Chiaro però che il contesto in cui si realizzò il primo adempimento di Matteo 24:15 era un contesto di giudizio verso un sistema di adorazione ormai rigettato da Dio.

Per questo permangono nella mia mente alcune perplessità perché mentre non riesco ad associare Matteo 24:15 all'attacco della Bestia Selvaggia (ma piuttosto ad un attacco del Re del Nord) trovo plausibile che l'espressione "luogo santo", nel nostro contesto di pura adorazione ristabilita, sia più facilmente riferibile alla cristianità piuttosto che a luoghi santi teocratici come case betel o sale delle assemblee. Tuttavia non'e' detto che sia volontà di Geova che questi luoghi teocratici rimangano in eterno e vediamo nella storia recente come il Re del Nord (Russia e suoi alleati) abbia già invaso questi luoghi "santi" (Daniele 11:41)
[Modificato da claudio2018 20/10/2021 14:34]
20/10/2021 15:38
 
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Amalia 52, 20/10/2021 14:20:

Nella TG del maggio 2020 ci sono 2 articoli di studio su questo argomento.L'abbiamo a suo tempo studiato,ma fa sempre bene ristudiarlo con calma e soffermarsi sulla spiegazione che viene data. [SM=g27988]

Ho letto tutti i riferimenti ma continuo a non capire perché nelle trattazioni si escluda per l'identificazione del soggetto, il soggetto principale riportato nel libro citato da Gesù, il libro di Daniele, cioè il re del Nord.
21/10/2021 15:43
 
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claudio2018, 20.10.2021 15:38:

Ho letto tutti i riferimenti ma continuo a non capire perché nelle trattazioni si escluda per l'identificazione del soggetto, il soggetto principale riportato nel libro citato da Gesù, il libro di Daniele, cioè il re del Nord.



Sarà perchè il Rè del Nord non agirà da solo all'attacco finale contro il popolo di Dio?Riflettendo a chi fa riferimento Ezechiele quando parla di Gog di Magog e il nuovo intendimento,sarà una coallizione di nazioni ad attaccare il Popolo di Geova,dopo aver distrutto l'impero mondiale della falsa religione e non solo il Re' del Nord.


Al tempo fissato da Dio, le “corna” della bestia selvaggia di colore scarlatto, le N.U., si rivolteranno contro l’impero mondiale della falsa religione — che per lungo tempo ha bestemmiato il nome di Geova — per devastarlo e distruggerlo. — Matt. 24:15; Riv. 17:3-6, 16.



chi è Gog di Magog? Per rispondere a questa domanda dobbiamo scoprire nella Bibbia chi è che attaccherà i servitori di Dio. La Bibbia menziona l’attacco di ‘Gog di Magog’, l’attacco del “re del nord” e l’attacco dei “re della terra” (Ezechiele 38:2, 10-13; Daniele 11:40, 44, 45; Rivelazione 17:14; 19:19). Sono attacchi diversi tra loro? Probabilmente no. Sembra che la Bibbia descriva lo stesso attacco usando nomi diversi. Perché possiamo dirlo? Perché la Bibbia dice che tutte le nazioni della terra parteciperanno a questo attacco finale che darà inizio alla guerra di Armaghedon (Rivelazione 16:14, 16).

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21/10/2021 16:15
 
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‘POSTA LA COSA DISGUSTANTE’

Cosa fu “la cosa disgustante” nel I secolo?

23 Quando si avvicinava la fine della seconda guerra mondiale, ci fu un altro sviluppo, proprio come aveva predetto l’angelo di Dio. “Certamente porranno la cosa disgustante che causa desolazione”. (Daniele 11:31b) Anche Gesù aveva menzionato “la cosa disgustante”. Nel I secolo questa risultò essere l’esercito romano che venne a Gerusalemme nel 66 E.V. per reprimere la ribellione degli ebrei.* — Matteo 24:15; Daniele 9:27.

24, 25. (a) Che cos’è “la cosa disgustante” nei tempi moderni? (b) Quando e come è stata ‘posta la cosa disgustante’?

24 Quale “cosa disgustante” è stata ‘posta’ nei tempi moderni? A quanto pare si tratta di una “disgustante” contraffazione del Regno di Dio: la Lega o Società delle Nazioni, la bestia selvaggia di colore scarlatto che andò nell’abisso, o cessò di esistere come organizzazione mondiale per la pace quando scoppiò la seconda guerra mondiale. (Rivelazione 17:8) “La bestia selvaggia”, però, doveva “ascendere dall’abisso”. Questo avvenne quando il 24 ottobre 1945 fu ratificato lo statuto delle Nazioni Unite con 50 nazioni membri, fra cui l’allora Unione Sovietica. Così fu posta “la cosa disgustante” predetta dall’angelo: le Nazioni Unite.

Fonte

Come i seguaci di Cristo del I secolo dovettero rimanere in vigile attesa per vedere in che modo “la cosa disgustante” di quel tempo sarebbe stata “stabilita in un luogo santo”, così fanno i cristiani odierni. Riconosciamo di dover aspettare l’effettivo adempimento per capire tutti i particolari. Nondimeno è degno di nota che in alcuni paesi c’è già una percettibile e crescente antipatia nei confronti della religione. Alcuni elementi politici, in combutta con ex cristiani che si sono allontanati dalla vera fede, fomentano ostilità verso la religione in generale e verso i veri cristiani in particolare. (Salmo 94:20, 21; 1 Timoteo 6:20, 21) Di conseguenza già ora ci sono potenze politiche che ‘combattono contro l’Agnello’ e, come indica Rivelazione 17:14, questo combattimento si intensificherà. Anche se non possono mettere letteralmente le mani sull’Agnello di Dio — Gesù Cristo nella sua innalzata e glorificata posizione — si opporranno ulteriormente ai veri adoratori di Dio, in particolare ai suoi “santi”. (Daniele 7:25; confronta Romani 8:27; Colossesi 1:2; Rivelazione 12:17). Abbiamo l’assicurazione divina che l’Agnello e quelli che sono con lui vinceranno. — Rivelazione 19:11-21.

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22/10/2021 17:11
 
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Amalia 52, 21/10/2021 16:15:

‘POSTA LA COSA DISGUSTANTE’

Cosa fu “la cosa disgustante” nel I secolo?

23 Quando si avvicinava la fine della seconda guerra mondiale, ci fu un altro sviluppo, proprio come aveva predetto l’angelo di Dio. “Certamente porranno la cosa disgustante che causa desolazione”. (Daniele 11:31b) Anche Gesù aveva menzionato “la cosa disgustante”. Nel I secolo questa risultò essere l’esercito romano che venne a Gerusalemme nel 66 E.V. per reprimere la ribellione degli ebrei.* — Matteo 24:15; Daniele 9:27.

24, 25. (a) Che cos’è “la cosa disgustante” nei tempi moderni? (b) Quando e come è stata ‘posta la cosa disgustante’?

24 Quale “cosa disgustante” è stata ‘posta’ nei tempi moderni? A quanto pare si tratta di una “disgustante” contraffazione del Regno di Dio: la Lega o Società delle Nazioni, la bestia selvaggia di colore scarlatto che andò nell’abisso, o cessò di esistere come organizzazione mondiale per la pace quando scoppiò la seconda guerra mondiale. (Rivelazione 17:8) “La bestia selvaggia”, però, doveva “ascendere dall’abisso”. Questo avvenne quando il 24 ottobre 1945 fu ratificato lo statuto delle Nazioni Unite con 50 nazioni membri, fra cui l’allora Unione Sovietica. Così fu posta “la cosa disgustante” predetta dall’angelo: le Nazioni Unite.

Fonte

Come i seguaci di Cristo del I secolo dovettero rimanere in vigile attesa per vedere in che modo “la cosa disgustante” di quel tempo sarebbe stata “stabilita in un luogo santo”, così fanno i cristiani odierni. Riconosciamo di dover aspettare l’effettivo adempimento per capire tutti i particolari. Nondimeno è degno di nota che in alcuni paesi c’è già una percettibile e crescente antipatia nei confronti della religione. Alcuni elementi politici, in combutta con ex cristiani che si sono allontanati dalla vera fede, fomentano ostilità verso la religione in generale e verso i veri cristiani in particolare. (Salmo 94:20, 21; 1 Timoteo 6:20, 21) Di conseguenza già ora ci sono potenze politiche che ‘combattono contro l’Agnello’ e, come indica Rivelazione 17:14, questo combattimento si intensificherà. Anche se non possono mettere letteralmente le mani sull’Agnello di Dio — Gesù Cristo nella sua innalzata e glorificata posizione — si opporranno ulteriormente ai veri adoratori di Dio, in particolare ai suoi “santi”. (Daniele 7:25; confronta Romani 8:27; Colossesi 1:2; Rivelazione 12:17). Abbiamo l’assicurazione divina che l’Agnello e quelli che sono con lui vinceranno. — Rivelazione 19:11-21.

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Nell'adempimento del 1° secolo la "cosa disgustante" viene identificata come posta dalle braccia (o eserciti) del re del nord (Da 11:31)

Gesù fece riferimento a quel versetto

Per cui nell'adempimento finale ci si dovrebbe aspettare per logica che ancora una volta a capeggiare l'attacco contro il 'luogo santo" sia il re del nord che porra' le sue bandiere (cose disgustanti) nei luoghi "santi"

Il verso dice che la cosa disgustante "causa devastazione". Questo effetto sembra ben descrivere il legame tra le bandiere e lo spirito nazionalistico.
[Modificato da claudio2018 22/10/2021 17:21]
22/10/2021 17:25
 
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Questo è quanto era scritto nel libro "profezie di Daniele"

"L’ira del re del nord ha un obiettivo particolare. Egli “pianterà le tende del suo palazzo fra il mare grande e il santo monte dell’Adornamento”, dice l’angelo. Al tempo di Daniele il mare grande era il Mediterraneo e il monte santo era Sion, su cui un tempo sorgeva il tempio di Dio. Quindi, nell’adempimento della profezia, l’infuriato re del nord dirige una campagna contro il popolo di Dio. In senso spirituale l’ubicazione “fra il mare grande e il santo monte dell’Adornamento” rappresenta il reame o condizione spirituale degli unti servitori di Geova"

22/10/2021 21:12
 
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claudio2018, 22.10.2021 17:25:

Questo è quanto era scritto nel libro "profezie di Daniele"

"L’ira del re del nord ha un obiettivo particolare. Egli “pianterà le tende del suo palazzo fra il mare grande e il santo monte dell’Adornamento”, dice l’angelo. Al tempo di Daniele il mare grande era il Mediterraneo e il monte santo era Sion, su cui un tempo sorgeva il tempio di Dio. Quindi, nell’adempimento della profezia, l’infuriato re del nord dirige una campagna contro il popolo di Dio. In senso spirituale l’ubicazione “fra il mare grande e il santo monte dell’Adornamento” rappresenta il reame o condizione spirituale degli unti servitori di Geova"




COSA FARÀ IL RE DEL NORD NEL PROSSIMO FUTURO?

13-14. Chi è “Gog del paese di Magog”, e cosa potrebbe spingerlo ad attaccare il popolo di Dio?

13 Una profezia di Ezechiele ci dà un’idea di quello che potrebbe accadere poco prima che il re del nord e il re del sud vengano distrutti. A quanto pare, le profezie riportate in Ezechiele 38:10-23; Daniele 2:43-45; 11:44–12:1 e Rivelazione 16:13-16, 21 si riferiscono allo stesso periodo di tempo e agli stessi eventi. Se è così, sembra che possiamo aspettarci i seguenti sviluppi.

14 A un certo punto dopo l’inizio della grande tribolazione, i “re dell’intera terra abitata” formeranno una coalizione di nazioni (Riv. 16:13, 14; 19:19). La Bibbia chiama questa coalizione “Gog del paese di Magog” (Ezec. 38:2). Queste nazioni lanceranno un violento attacco finale contro il popolo di Dio. Cosa le spingerà ad attaccare? Parlando di quel tempo, l’apostolo Giovanni descrisse una grandinata con chicchi eccezionalmente grandi che si abbatteva sui nemici di Dio. Questa simbolica grandinata potrebbe rappresentare un forte messaggio di giudizio proclamato dai servitori di Geova. Può darsi che questo messaggio spinga Gog di Magog ad attaccare il popolo di Dio con l’obiettivo di spazzarlo via dalla terra (Riv. 16:21).

15-16. (a) A cosa potrebbe riferirsi Daniele 11:44, 45? (b) Cosa accadrà al re del nord e al resto di Gog di Magog?

15 Questo forte messaggio e l’attacco finale da parte dei nemici di Dio potrebbero essere le stesse cose a cui fa riferimento Daniele 11:44, 45. (Leggi.) Daniele dice che “notizie da est e da nord” turberanno il re del nord, che “uscirà con gran furore” con lo scopo di “destinare molti alla distruzione”. Sembra che i “molti” di cui si parla qui siano i servitori di Geova.* Pare che in questi versetti Daniele stia descrivendo il violento attacco finale contro il popolo di Dio.

16 Questo attacco del re del nord, condotto insieme alle altre nazioni, provocherà l’ira dell’Onnipotente e porterà alla guerra di Armaghedon (Riv. 16:14, 16). A quel punto il re del nord, insieme al resto delle nazioni che formano Gog di Magog, “giungerà alla sua fine”, e “non ci sarà nessuno che lo aiuti” (Dan. 11:45).

In che modo negli ultimi anni la Russia e i suoi alleati sono entrati nel “Paese Splendido”?

9 Negli ultimi anni anche la Russia e i suoi alleati sono entrati nel “Paese Splendido”. In che modo? Nel 2017 l’attuale re del nord ha vietato la nostra opera e ha messo in prigione alcuni nostri fratelli e sorelle. Ha anche messo al bando le nostre pubblicazioni, inclusa la Traduzione del Nuovo Mondo. Inoltre ha confiscato la nostra filiale in Russia, come anche Sale del Regno e Sale delle Assemblee. Dopo queste azioni, nel 2018 il Corpo Direttivo ha spiegato che la Russia e i suoi alleati sono il re del nord. Comunque, anche quando subiscono un’accanita persecuzione, i servitori di Geova non partecipano a nessuna azione volta a sovvertire o cambiare i governi umani. Anzi, seguono il consiglio riportato nella Bibbia di pregare per “tutti quelli che hanno una posizione di autorità”, specialmente quando questi stanno prendendo decisioni che potrebbero influire sulla libertà di religione (1 Tim. 2:1, 2).

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22/10/2021 21:15
 
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Amalia 52, 21/10/2021 15:43:

Sarà perchè il Rè del Nord non agirà da solo all'attacco finale contro il popolo di Dio?

Il fatto è che in Daniele 11:31b (la scrittura a cui Cristo fece riferimento in Mt 24:15) non si parla affatto di Onu. Non si dice neppure che a muovere l'attacco sia un insieme di nazioni ma si parla solo del Re del Nord. Non si può non tenerne conto.

Per questo dico che forse Rivelazione 17:16 e Matteo 24:15 non si riferiscono allo stesso avvenimento
[Modificato da claudio2018 22/10/2021 21:20]
22/10/2021 21:39
 
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Roma (il Re del Nord nel 1° secolo) era sola quando attaccò Gerusalemme.(il luogo santo) - [ primo adempimento di Daniele 11:31b ]

La Germania (il re del Nord nel 1940) era sola quando attaccò il popolo santo di Dio [ secondo adempimento di Daniele 11:31b]

La Russia (L'attuale Re del Nord) è sola nella persecuzione odierna (ancora una volta il re del nord prende l'iniziativa, invade il luogo santo e compie devastazione - avvenimenti descritti in Daniele 11:41 : "Entrerà anche nel Paese Splendido, e saranno fatti cadere molti paesi."

Quindi per quanto l'infedele Gerusalemme possa giustamente e intuitivamente rappresentare l'apostata cristianità, non tornano questi 2 particolari

1) La cristianita apostata sarà eliminata da un insieme di nazioni (ONU) mentre Gerusalemme fu distrutta dal solo re del nord (ROMA) in sintonia con Daniele 11:31b

2) L'unica entità politica descritta in Daniele che pone (o è) la "cosa disgustante" è il Re del Nord

22/10/2021 21:43
 
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Amalia 52, 21/10/2021 15:43:


chi è Gog di Magog? Per rispondere a questa domanda dobbiamo scoprire nella Bibbia chi è che attaccherà i servitori di Dio. La Bibbia menziona l’attacco di ‘Gog di Magog’, l’attacco del “re del nord” e l’attacco dei “re della terra”(Ezechiele 38:2, 10-13; Daniele 11:40, 44, 45; Rivelazione 17:14; 19:19).Sono attacchi diversi tra loro? Probabilmente no. Sembra che la Bibbia descriva lo stesso attacco usando nomi diversi.


A me pare che descriva addirittura lo stesso soggetto con nomi diversi. Infatti Ezechiele dice che Gog è un capo dei capi principali (quindi un Re) e dice anche che viene dal Nord

In pratica Ezechiele sembra dire che il Re del Nord sarà a capo di una coalizione di nazioni nello sferrare l'attacco finale al popolo di Dio
[Modificato da claudio2018 22/10/2021 21:51]
22/10/2021 21:50
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 22.10.2021 21:15:

Il fatto è che in Daniele 11:31b (la scrittura a cui Cristo fece riferimento in Mt 24:15) non si parla affatto di Onu. Non si dice neppure che a muovere l'attacco sia un insieme di nazioni ma si parla solo del Re del Nord. Non si può non tenerne conto.

Per questo dico che forse Rivelazione 17:16 e Matteo 24:15 non si riferiscono allo stesso avvenimento



Infatti la scrittura di Matteo 24:15 ha un duplice adempimento.Se si legge il contesto,per esempio il versetto 21 dice poiché allora vi sarà grande tribolazione come non v’è stata dal principio del mondo fino ad ora, no, né vi sarà più”. Matteo 24:3, 15, 16, 21.


I discepoli di Gesu' non avrebbero visto nessun particolare significato nel “segno” composito dato da Gesù e riportato nei capitoli 24 e 25 di Matteo, né negli altri segni che avrebbero caratterizzato questo tempo cruciale, come la generale degradazione della società umana e la rovina della terra. ...


Tutto ciò che è narrato in Matteo capitolo 24, versetti da 4 a 22, si adempì allora nel primo secolo, fra il 33 e il 70 E.V. Ma si riferisce anche al nostro giorno, dall’anno 1914 E.V., anno che sia la storia biblica che la storia secolare identificano come data segnata della storia mondiale.

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