 08/02/2022 00:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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@M71 essere libertini no. Questo no. Io sto dicendo di un figlio nato in una coppia piu' o meno stabile dove un minimo di educazione e di sentimenti ci sono, non sto parlando di una ragazza che cambia partner 1 alla settimana. Un mio conoscente ha avuto 2 figli da una precedente compagna, quando si sono lasciati ha deciso che per i figli sarebbe sempre stato presente, infatti si e' preso la responsabilità dei figli, hanno deciso di crescerli insieme, anche se separati, i figli hanno sempre avuto il loro padre, provvede al loro mantenimento ecc......, poi personalmente sono stata amica per diverso tempo di una vostra sorella( bravissima persona) separata con un figlio il cui padre( lui non e' tdg) non dava un centesimo, si e' dovuta fare carico del figlio, ha fatto degli sforzi enormi sia a livello economico che psicologico, il figlio soffriva per il comportamento del padre. ( non sto mentendo per avvalorare la mia tesi, sono 2 situazioni che ho visto con i miei occhi, poi siete liberissimi di credermi oppure no). Non potete dire che la donna che ha avuto rapporti prematrimoniali alla fine si ritrova sola a crescere i figli, ( sebbene ce ne siano, non sto dicendo che mentite) ma sono situazioni che ogni donna puo' vivere anche questa vostra sorella alla fine si e' ritrovata nella stessa situazione.
Almeno questo mio conoscente un po' di sale in zucca c'è l'ha. |
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| 08/02/2022 00:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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@Amalia 52 Interessante questo popolo. Vivono seguendo uno schema preinpostato, contenti loro contenti tutti. Sicuramente non soffrono di depressione ansia eccc.....tipici problemi degli occidentali. |
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| 08/02/2022 00:24 |
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1107, 08/02/2022 00:11:
@M71 essere libertini no. Questo no. Io sto dicendo di un figlio nato in una coppia piu' o meno stabile dove un minimo di educazione e di sentimenti ci sono, non sto parlando di una ragazza che cambia partner 1 alla settimana. Un mio conoscente ha avuto 2 figli da una precedente compagna, quando si sono lasciati ha deciso che per i figli sarebbe sempre stato presente, infatti si e' preso la responsabilità dei figli, hanno deciso di crescerli insieme, anche se separati, i figli hanno sempre avuto il loro padre, provvede al loro mantenimento ecc......, poi personalmente sono stata amica per diverso tempo di una vostra sorella( bravissima persona) separata con un figlio il cui padre( lui non e' tdg) non dava un centesimo, si e' dovuta fare carico del figlio, ha fatto degli sforzi enormi sia a livello economico che psicologico, il figlio soffriva per il comportamento del padre. ( non sto mentendo per avvalorare la mia tesi, sono 2 situazioni che ho visto con i miei occhi, poi siete liberissimi di credermi oppure no). Non potete dire che la donna che ha avuto rapporti prematrimoniali alla fine si ritrova sola a crescere i figli, ( sebbene ce ne siano, non sto dicendo che mentite) ma sono situazioni che ogni donna puo' vivere anche questa vostra sorella alla fine si e' ritrovata nella stessa situazione.
Almeno questo mio conoscente un po' di sale in zucca c'è l'ha.
È vero, ogni caso è a sé.
Però generalmente un matrimonio offre tutele superiori alla convivenza, sia ai partner che ai figli, e questo è fuori discussione.
Solo recentemente la normativa si è dovuta adeguare per riconoscere lo stato di coppia non coniugata, perché fino a pochi anni fa era una realtà nemmeno contemplata.
Questo per dire che il consiglio biblico di sposarsi solo nel Signore, la sacralità conferita al matrimonio e i vincoli morali e civili che questo comporta, generalmente scoraggiano chi non è seriamente intenzionato o pronto al passo e, di conseguenza, chi decide di farlo deve almeno averci riflettuto bene e a lungo.
Va da sé che un passo ponderato ha maggiori probabilità di successo di un passo avventato.
Ma, come ho detto all'inizio, ogni caso è a sé, con tutte le eccezioni possibili. |
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| 08/02/2022 10:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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Quali sarebbero allora le tutele di questa vostra sorella visto che alla fine fa una vita come se fosse una ragazza madre? |
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| 08/02/2022 11:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Tabita, la tutela in caso di separazione con figli, oltre a quella morale, è quella della legge secolare.
Cosa sarebbe cambiato se invece di essere sposata non lo fosse stato?
quell'uomo sarebbe stato piu presente? avrebbe provveduto alla famiglia?
il fatto resta questo: per Dio il matrimonio è l'unica forma di famiglia accettata da lui.
Possiamo comunque fare qualunque altra scelta, ma anche statisticamente è piu probabile che un'unione resista nel tempo se i due si sono impegnati formalmente con un atto matrimoniale...
Credi, essendo sposati è piu facile che due che hanno problemi relazionali ci pensino su non 1 ma 1000 volte prima di separarsi...
se invece non ci sono impegni è piu semplice fare le valigie e tornare,per così dire, dalla mamma.
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| 08/02/2022 11:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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@1107 un altro pensiero: ce da dire pero' che l'unica strada che avete perché una coppia possa stare insieme e' quella di sposarsi, non avete altre strade, quindi il piu' delle volte i vostri ragazzi si sposano giovanissimi perché vogliono quello, si sa quando si e' giovani il desiderio sessuale e' molto forte, dite che sono ossessionata dal sesso, ma è quello il motivo principale per cui si ci sposa, non potete negarlo e magari dopo si trovano incastrati
dentro a responsabilità e doveri che non riescono a gestire data l'inesperienza e la giovane età. Passano alcuni anni e cominciano le lamentele: " non dovevo sposarmi, dovevo aspettare ecc......". Non ci si puo' sposare solo ed esclusivamente per avere le tutele legali o per sfogare i propri istinti ci devono essere anche altre ragioni. |
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| 08/02/2022 11:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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@Giandujotta.50 quell' uomo non è presente non lavora e non provvede. Il sostegno economico non c'è l'ha deve fare tutto da sola, forse non hai capito. Cmq non hai risposto alla mia domanda: quali sono le tutele di questa donna? In sostanza e' una ragazza madre nella vita di tutti i giorni. Il fatto di essere sposato non gli ha impedito di fare le valigie e tornare dalla mamma. Se te ne vuoi andare te ne vai, sia sposato sia convivente. Prima di separarsi ci ha pensato 1000 volte io non credo proprio.
Le informazioni che mi hai dato sono a livello generale, ma io mi metto nei panni di questa donna. [Modificato da 1107 08/02/2022 12:04] |
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| 08/02/2022 11:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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Daniele, 19/12/2021 11:57:
Penso che i rapporti prematrimoniali sono un pericolo, non un peccato, se vissuti per amore ; perchè se lei rimane incinta, lui va via e lei resta da sola e magari senza fonte economica. L'amore di paglia potrebbe esserlo pure se sposati .
diverso se la coppia sarebbe in età avanzata , se decidono di non celebrarlo per questioni famigliari o economiche , vale l'impegno assunto l'uno rispetto all'altra, cercando una relazione seria e duratura, non per giocare. Se si è cristiani veramente non si può lasciare il compagno perchè ingrassato, o perchè finito sulla sedia a rotelle, il mutuo consenso del convivente dovrebbe essere questo.
Il matrimonio non assicura nulla , se non i diritti e doveri luno verso laltro..imponendoli come dovere sociale . Convivere significa assumersene la responsabilità e le conseguenze, pure amare , nel caso di una separazione . In quanto una donna che lascia il lavoro , la casa, per andare a vivere con il compagno, non è cosa consigliabile come convivente .
Nell'ambito di una comunità religiosa le cose sono diverse, perchè il rifiuto di riconoscerlo davanti ad essa , non è giustificabile.
Al giorno d'oggi si lavora entrambi, non penso proprio che una moglie lascia il proprio lavoro. Aumenta tutto e i soldi servono. |
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| 08/02/2022 13:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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M71, 08/02/2022 00:24:
È vero, ogni caso è a sé.
Però generalmente un matrimonio offre tutele superiori alla convivenza, sia ai partner che ai figli, e questo è fuori discussione.
Solo recentemente la normativa si è dovuta adeguare per riconoscere lo stato di coppia non coniugata, perché fino a pochi anni fa era una realtà nemmeno contemplata.
Questo per dire che il consiglio biblico di sposarsi solo nel Signore, la sacralità conferita al matrimonio e i vincoli morali e civili che questo comporta, generalmente scoraggiano chi non è seriamente intenzionato o pronto al passo e, di conseguenza, chi decide di farlo deve almeno averci riflettuto bene e a lungo.
Va da sé che un passo ponderato ha maggiori probabilità di successo di un passo avventato.
Ma, come ho detto all'inizio, ogni caso è a sé, con tutte le eccezioni possibili.
Mi sembra di capire che e' meglio separarsi da sposati cosi si hanno le tutele, piuttosto da fidanzati o conviventi. Un discorso egoistico per avere i soldi.
A me mi hanno sempre insegnato il contrario cioè meglio mollarsi da morosi piuttosto da sposati.
Ma le situazioni della vita cambiano |
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| 08/02/2022 13:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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1107, 08/02/2022 11:26:
@1107 un altro pensiero: ce da dire pero' che l'unica strada che avete perché una coppia possa stare insieme e' quella di sposarsi, non avete altre strade, quindi il piu' delle volte i vostri ragazzi si sposano giovanissimi perché vogliono quello, si sa quando si e' giovani il desiderio sessuale e' molto forte, dite che sono ossessionata dal sesso, ma è quello il motivo principale per cui si ci sposa, non potete negarlo e magari dopo si trovano incastrati
dentro a responsabilità e doveri che non riescono a gestire data l'inesperienza e la giovane età. Passano alcuni anni e cominciano le lamentele: " non dovevo sposarmi, dovevo aspettare ecc......". Non ci si puo' sposare solo ed esclusivamente per avere le tutele legali o per sfogare i propri istinti ci devono essere anche altre ragioni.
non riusciamo a farti capire questo:
per Dio l'unica forma di famiglia accettevole è quella derivante da un impegno legale, secondo gli usi del proprio paese.
poi possiamo fare quello che ci pare e piace, anche cambiare compagno di letto ogni notte.. o ogni mese..o ogni anno.
Ma per chi si considera testimone di Geova, cioè del Dio che ha istituito la famiglia, il matrimonio è ciò che sa essere accetto a Dio
A chi vogliamo piacere?
la scelta sta tutta li.
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| 08/02/2022 13:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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1107, 08/02/2022 11:38:
@Giandujotta.50 quell' uomo non è presente non lavora e non provvede. Il sostegno economico non c'è l'ha deve fare tutto da sola, forse non hai capito. Cmq non hai risposto alla mia domanda: quali sono le tutele di questa donna? In sostanza e' una ragazza madre nella vita di tutti i giorni. Il fatto di essere sposato non gli ha impedito di fare le valigie e tornare dalla mamma. Se te ne vuoi andare te ne vai, sia sposato sia convivente. Prima di separarsi ci ha pensato 1000 volte io non credo proprio.
Le informazioni che mi hai dato sono a livello generale, ma io mi metto nei panni di questa donna.
ma ti ho risposto, se quell'uomo sposato se n'è andato via non provvedendo al figlio invece di essere sposato fosse stato solo un convivente avrebbe provveduto meglio al figlio?
o se l'ha fatto da sposato magari da convivente senza obblighi se ne sarebbe andato ancora prima del parto?
questo per dire che contrariamente a quello che pensi, se è vero che il matrimonio non garantisce al 100% la stabilità, figuriamoci la sola convivenza che in caso di figli diventa ancora piu dolorosa perchè non si perde solo il compagno ma i figli perdono il padre, figura cardine per la crescita |
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| 08/02/2022 13:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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1107, 08/02/2022 13:07:
Mi sembra di capire che e' meglio separarsi da sposati cosi si hanno le tutele, piuttosto da fidanzati o conviventi. Un discorso egoistico per avere i soldi.
A me mi hanno sempre insegnato il contrario cioè meglio mollarsi da morosi piuttosto da sposati.
Ma le situazioni della vita cambiano
Tabita, sei tu che hai posto il problema degli aiuti economici...e ti si è risposto che con il matrimonio legale almeno questo aspetto è un po' piu tutelato..
tutto qui...
i soldi con l'amore non c'entrano
purtroppo iniziato ad entrarci quando l'amore finisce.
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| 09/02/2022 13:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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@Giandujotta.50 il risultato alla fine e' uguale, sono madre e figlio da soli. Provvedere meglio, dici. Ma cosa provvedere se non passa niente? Quest' uomo se ne e' andato avendo obblighi familiari, avrà pure assistito al parto, ma cosa c'entra? e quello che viene dopo che e' più importante. Ho parlato dell'aspetto economico perché ho notato in questi post che quando si parla di convivenza viene marcato molto, quindi ho portato un'esempio di una persona che è stata sposata e non li ha comunque. Ti do' ragione quando dici che ogni caso e' a se'. I figli di questo mio conoscente hanno il loro padre, e' sempre presente( nei limiti di quello che e' umano, ovviamente), non lo hanno perso. L'ex- marito di questa vostra sorella e' andato persino a prostitute( roba da matti), quando il figlio lo sa saputo ha perso completamente quel poco di fiducia che già a fatica aveva. E' lui che ha perso suo padre, non i 2 figli del mio conoscente.
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| 09/02/2022 20:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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1107, 2/8/2022 1:07 PM:
Mi sembra di capire che e' meglio separarsi da sposati cosi si hanno le tutele, piuttosto da fidanzati o conviventi. Un discorso egoistico per avere i soldi.
A me mi hanno sempre insegnato il contrario cioè meglio mollarsi da morosi piuttosto da sposati.
Ma le situazioni della vita cambiano
Mah, non so chi sono i tuoi consiglieri, ma sarebbe meglio non mollarsi proprio, ma imparare a crescere e comportarsi da adulti rispettosi.
Simon
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| 10/02/2022 16:23 |
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1107, 08/02/2022 13:07:
Mi sembra di capire che e' meglio separarsi da sposati cosi si hanno le tutele, piuttosto da fidanzati o conviventi. Un discorso egoistico per avere i soldi.
A me mi hanno sempre insegnato il contrario cioè meglio mollarsi da morosi piuttosto da sposati.
Ma le situazioni della vita cambiano
Beh io non ho certo suggerito quello che hai scritto tu: la Bibbia dice che "Geova odia il divorzio" (Mal. 2:16) e "quello che Dio ha unito, l’uomo non lo separi" (Mt. 19:6), e questo è quanto.
D'altra parte "Dio giudicherà chi pratica l’immoralità sessuale o l’adulterio" (Ebr. 13:4), direi non autorizza nessuno ad avere rapporti extra matrimoniali, né prima né durante.
Chi decide di sposarsi non penso abbia una pistola puntata alle tempie, se lo fa è perché vuol farlo ed è in grado di farlo.
E' vero che le situazioni della vita cambiano, ma la Scrittura dice: "Io sono Geova; non cambio" (Mal. 3:6), e quindi le Sue leggi rimangono sempre valide nonostante la volubilità delle circostanze.
Il discorso sulle tutele che ho fatto io era riferito essenzialmente a ciò che prevede la legge secolare nei vari casi. [Modificato da M71 10/02/2022 16:24] |
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| 27/02/2022 12:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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Ci sono i fattori economici, questo e' chiaro; e' questa la differenza che ho visto tra convivenza e matrimonio, diritti e fattori economici. Se la donna rimane vedova ha la reversibilità( fattore economico), se ci si separa c'è il mantenimento( fattore economico) l'assegnazione della casa se e' di proprietà( fattore economico).
Un'altra cosa c'è da dire: il matrimonio per voi e' imposto, non nel senso che si ha la pistola puntata alla tempia, questo no, ma non rimanete fidanzati tanto tempo, in breve tempo ci si deve sposare, perche' altrimenti si cade in condotte poco saggie .
Io parlo in base a quello che ho visto io,
Mi spiace essere ripetitiva, i ragazzi nati in famiglie di tdg si sposano prestissimo, non e' solo una prerogativa di 30anni fa, ma anche adesso e' cosi, si sposano a 20 anni o giu' di li, e' il fattore sessuale che spinge a sposarsi presto, questa e' la verita', non raccontate bufale per favore, si e' giovani e a quell'eta' gli ormoni sono in subbuglio,.
Vorrei raccontare un'esperienza di un mio parente( non e' tdg). Si e' sposato a 23 anni perche' la ragazza 18 anni era incinta, mai e poi mai si sarebbero sposati cosi giovani non ci fosse stato quella situazione.
Quando lavoravo in un supermercato ho conosciuto una tdg, bravissima persona, mi ha raccontato che si e' sposata a 18 anni, pure lei.
Mettendo a confronto le 2 situazioni posso dire una cosa: ho visto la fretta in entrambi le situazioni, chi per un motivo chi per un altro. La ragazza tdg si e' sposata ancora bambina perche' aveva voglia di ......., mentre l'altra per aggiustare uno sbaglio( diciamo cosi).
Quindi se da un lato quelli che voi chiamate " del mondo" hanno problemi perche' hanno troppa liberta', voi i problemi li avete da un altro lato,
Entrambe le coppie a distanza di anni sono separate. |
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| 01/03/2022 08:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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1107, 2/27/2022 12:46 PM:
Ci sono i fattori economici, questo e' chiaro; e' questa la differenza che ho visto tra convivenza e matrimonio, diritti e fattori economici. Se la donna rimane vedova ha la reversibilità( fattore economico), se ci si separa c'è il mantenimento( fattore economico) l'assegnazione della casa se e' di proprietà( fattore economico).
Un'altra cosa c'è da dire: il matrimonio per voi e' imposto, non nel senso che si ha la pistola puntata alla tempia, questo no, ma non rimanete fidanzati tanto tempo, in breve tempo ci si deve sposare, perche' altrimenti si cade in condotte poco saggie . ...
Cara 1107,
in congregazione da me, l'unico fidanzato di cui ho notizia si era impegnato già prima del Covid e non si è ancora sposato.
Simon
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| 01/03/2022 09:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Anche da noi, un fratello, credo abbia 27 anni, fidanzato da prima della pandemia non si è ancora sposato..anche se so che stanno progettando...
Evidentemente è un fratello che ha preso seriamente il consiglio di San Paolo in 1 Cor 7:36
"Ma se qualcuno che non è sposato pensa di non comportarsi decentemente, e ha passato il fiore della giovinezza, allora questo è ciò che deve accadere: faccia come desidera. Non pecca. Si sposino pure. |
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| 01/03/2022 11:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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Il covid ha scombussolato la vita a molti |
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| 01/03/2022 11:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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@(SimonLeBon) sto parlando in senso generale, ovvio che in mezzo a tanti qualcuno che resta fuori c'è. |
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