 12/11/2021 19:23 |
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Per acconsentire al trattamento dei dati personali, si fanno leggere e si sottoscrive l'accettazione ai relativi articoli di legge.
A coloro che si stanno sposando, si leggono gli articoli del Codice Civile che regolano il matrimonio e si fa firmare la relativa documentazione e certificazione di legge.
A coloro che diventano "soci aderenti" con il battesimo in virtù dello Statuto (per legge) della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova, anche da minorenni, non si fa leggere né firmare nulla.
Come mai? |
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| 12/11/2021 20:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.325 | Moderatore | |
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Mario, 12.11.2021 19:23:
Per acconsentire al trattamento dei dati personali, si fanno leggere e si sottoscrive l'accettazione ai relativi articoli di legge.
A coloro che si stanno sposando, si leggono gli articoli del Codice Civile che regolano il matrimonio e si fa firmare la relativa documentazione e certificazione di legge.
A coloro che diventano "soci aderenti" con il battesimo in virtù dello Statuto (per legge) della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova, anche da minorenni, non si fa leggere né firmare nulla.
Come mai?
Perché non ci si battezza in virtù di qualche articolo di legge. Se vieni meno non sei sanzionabile legalmente
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 12/11/2021 20:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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non siamo soci della congregazione (nessuna firma, non siamo in nessun elenco, al momento del battesimo si contano i battezzati per fare l'annuncio, ma solo chi li conosce personalmente sa il loro nome)
siamo 'associati' cioè ci associamo a questa organizzazione che ha come scopo la predicazione del Regno.
Se tu decidi di battezzarti e vai in predicazione le persone con chi ti 'associano'? non certo con i cattolici..
vieni 'idealmente' associato ai tdG .. è questo che ti viene chiesto al momento del battesimo: ti rendi conto che ora sei 'associato' ai tdG?
se ti vedessero guidare un'ambulanza della croce rossa, con chi credi che verresti associato? sei un volontario, associato alla CRI...
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| 12/11/2021 21:02 |
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Quindi, chiunque potrebbe essere socio di centinaia di società senza saperlo se non ci sono sanzioni legali implicate? Interessante...
Però, per associarsi al supermercato X e ricevere la sua tessera punti (che non implica sanzioni legali), mi fanno comunque leggere il regolamento e firmare: come mai?
Inoltre, lo Statuto rimanda esplicitamente al Codice Civile (che è legge) per quanto tutto quanto non previsto e stabilito: come fa a non essere considerato legge, quindi? |
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| 12/11/2021 21:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Dipende dal tipo di società..
socio di una SpA se compra le azioni
socio di una SaS, che si caratterizza per la presenza di due categorie distinte di soci: il socio accomandatario e il socio accomandante... e questi si definiscono all'atto della costituzione.
E via discorrendo per tutte gli altri tipi di società..
Quella dei tdG è una società non a scopo di lucro i cui 'soci' nell'accezione di 'associati' sono coloro che volontariamente partecipano alle attività.. e in ogni caso ottempera alle leggi della nazione in cui è costituita.
Per entrarvi a far parte c'è il battesimo dopo studio approfondito e per uscirne basta non frequentare piu..
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| 12/11/2021 21:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Da cosa scaturiscono queste tue domande? |
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| 12/11/2021 21:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Mario, 11/12/2021 7:23 PM:
Per acconsentire al trattamento dei dati personali, si fanno leggere e si sottoscrive l'accettazione ai relativi articoli di legge.
A coloro che si stanno sposando, si leggono gli articoli del Codice Civile che regolano il matrimonio e si fa firmare la relativa documentazione e certificazione di legge.
A coloro che diventano "soci aderenti" con il battesimo in virtù dello Statuto (per legge) della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova, anche da minorenni, non si fa leggere né firmare nulla.
Come mai?
Non leggono e non scrivono perchè non sanno scrivere! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 13/11/2021 14:55 |
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Giandujotta.50, 12/11/2021 21:11:
Da cosa scaturiscono queste tue domande?
Ho due colleghi e un parente Testimoni di Geova con cui ho avuto conversazioni da anni. Ho letto la Bibbia e diverso vostro materiale. Recentemente mi sono imbattuto in rete nell'atto costitutivo e Statuto della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova e l'ho letto. Quando, però, l'ho menzionato loro, non ne erano a conoscenza e uno mi ha persino risposto che mi sbagliavo.
Ora, avendo lavorato in passato anche nel settore legale, mi sembrava stranissimo che io, non Testimone di Geova, avessi letto quello Statuto e chi lo è, come loro, non fosse nemmeno a conoscenza della sua esistenza.
Dato che ho trovato anche questo forum con molti più partecipanti e molto preparati, almeno dai post che ho letto finora, ho deciso di chiedere anche qui.
Grazie. |
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| 13/11/2021 16:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Grazie per la risposta.
In genere le persone, non si srendono conto che in ogni nazione, per registrare una attività che possa svolgersi secondo la legge, occorre redigere un atto costitutivo e registrarlo.
Così è stato per i tdG in Italia, come qualunque altra parte del mondo.
Per farti un esempio, quando si acquista un locale da adibire a Sala del Regno, occorre costituire una ulteriore associazione e registrarla, in modo da poter firmare l'atto di acquisto.
In questo caso si forma un gruppo di fratelli locali e si costituisce una associazione...che ha appunto uno statuto.
o anche solo per aprire un c/c per pagare la luce e il telefono, serve appunto quell'atto.
E' una questione legale.
Non conosco i nomi di chi ha costituito l'associazione per comprare la sala che frequento ma mi basterebbe domandare e me lo direbbero. Nemmeno ho mai letto l'atto, Ma a che mi serve? ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) Io so bene a cosa serve la Sala del Regno.
questo non significa che non sia grata a chi si prende il compito di sbrigare le faccende legali.
Spero di aver chiarito i tuoi dubbi 💐 |
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| 13/11/2021 17:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Visto che ormai è quasi sera, mi chiedo spontaneamente quando c'è la cena sociale...
Simon
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| 13/11/2021 17:30 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Mario, 13/11/2021 14:55:
Ho due colleghi e un parente Testimoni di Geova con cui ho avuto conversazioni da anni. Ho letto la Bibbia e diverso vostro materiale. Recentemente mi sono imbattuto in rete nell'atto costitutivo e Statuto della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova e l'ho letto. Quando, però, l'ho menzionato loro, non ne erano a conoscenza e uno mi ha persino risposto che mi sbagliavo.
Ora, avendo lavorato in passato anche nel settore legale, mi sembrava stranissimo che io, non Testimone di Geova, avessi letto quello Statuto e chi lo è, come loro, non fosse nemmeno a conoscenza della sua esistenza.
Dato che ho trovato anche questo forum con molti più partecipanti e molto preparati, almeno dai post che ho letto finora, ho deciso di chiedere anche qui.
Grazie.
lo statuto definisce l'identità dell'associazione.
il nostro statuto così recita articolo 4
"Sono soci aderenti i Testimoni di Geova battezzati, associati alle Congregazioni
locali, che sono attivamente impegnati nella diffusione del messaggio biblico,
frequentano le riunioni di culto e applicano le norme morali e di vita cristiana nella
loro condotta."
se parliamo dei soci aderenti
non c'è motivo che debba firmare qualcosa dopo il battesimo ,il battezzato una volta tale, entra nella fratellanza mondiale dei TDG e si avvale quanto lo statuto prevede
lo statuto è pubblico e chiunque può consultarlo
Perché i battezzandi non leggono lo Statuto e non firmano nulla?
la risposta è semplice, è scontato che il battezzato si attenga a queste minime disposizioni [Modificato da Angelo Serafino53 13/11/2021 17:39] |
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| 13/11/2021 17:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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(SimonLeBon), 13/11/2021 17:05:
Visto che ormai è quasi sera, mi chiedo spontaneamente quando c'è la cena sociale...
Simon
eheh! non mi dispiacerebbe dopo due anni di pandemia una bella festa come usavamo fare nella nostra congregazione 😃
uno di noi affittava un locale adatto e si mangiava tutti insieme quello che ciascuno aveva portato...e dato che tutti portavano anche per altri, potete immaginare l'abbondanza che c'era di tutto!! ...a volte eravamo anche una cinquantina...
e poi musica karaoke giochi chiacchiere...
bei tempi...speriamo tornino presto! |
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| 13/11/2021 17:47 |
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Giandujotta.50, 13/11/2021 16:56:
Grazie per la risposta.
In genere le persone, non si srendono conto che in ogni nazione, per registrare una attività che possa svolgersi secondo la legge, occorre redigere un atto costitutivo e registrarlo.
Così è stato per i tdG in Italia, come qualunque altra parte del mondo.
Per farti un esempio, quando si acquista un locale da adibire a Sala del Regno, occorre costituire una ulteriore associazione e registrarla, in modo da poter firmare l'atto di acquisto.
In questo caso si forma un gruppo di fratelli locali e si costituisce una associazione...che ha appunto uno statuto.
o anche solo per aprire un c/c per pagare la luce e il telefono, serve appunto quell'atto.
E' una questione legale.
Non conosco i nomi di chi ha costituito l'associazione per comprare la sala che frequento ma mi basterebbe domandare e me lo direbbero. Nemmeno ho mai letto l'atto, Ma a che mi serve? Io so bene a cosa serve la Sala del Regno.
questo non significa che non sia grata a chi si prende il compito di sbrigare le faccende legali.
Spero di aver chiarito i tuoi dubbi 💐
Sinceramente, non ho capito il paragone.
Essere soci di una società, senza sapere di esserlo e senza conoscere e averne letto il relativo Statuto, equivarrebbe ad essere proprietari di un immobile senza sapere di esserlo e senza conoscere e averne letto il relativo atto o contratto di acquisto o di proprietà...
Quindi, mi state dicendo che oltre a diventare, battezzandosi, soci aderenti senza saperlo e senza conoscere e aver letto il relativo Statuto, si diventa anche proprietari dei vostri luoghi di culto (Sale del Regno, giusto?), senza saperlo e senza conoscere e aver letto il relativo atto o contratto di acquisto o di proprietà?
Funziona veramente così? Perché questo mi stupirebbe ancora di più!
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| 13/11/2021 18:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Certo che no!!! individualmente non siamo proprietari di un bel niente! 😃
ma dovresti saperlo che per fare un contratto di affitto o di acquisto occorre che qualcuno si presenti come responsabile...
come per fare l'allaccio della luce e del telefono. mi pare ovvio.
a questo scopo alcuni del luogo dove sorge la congregazione si prendono il compito.. a questo scopo per non dare il peso ad una persona sola, si costituisce una associazione ecc...
Se nn si pagano le bollette, da chi va il fornitore? da tutti i tdG della zona? Va da dall'ass che ha firmato il contratto.
strano che non comprendi questa cosa.
un'altra cosa strana è che lamenti il fatto che non si firmi nulla al momento del battesimo e poi ti preoccupi che ciascuno sia proprietario di un immobile..
Per favore, puoi spiegare meglio la tua contrarietà da osservatore esterno?
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| 13/11/2021 18:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Mario, 11/13/2021 5:47 PM:
Sinceramente, non ho capito il paragone.
Essere soci di una società, senza sapere di esserlo e senza conoscere e averne letto il relativo Statuto, equivarrebbe ad essere proprietari di un immobile senza sapere di esserlo e senza conoscere e averne letto il relativo atto o contratto di acquisto o di proprietà...
Quindi, mi state dicendo che oltre a diventare, battezzandosi, soci aderenti senza saperlo e senza conoscere e aver letto il relativo Statuto, si diventa anche proprietari dei vostri luoghi di culto (Sale del Regno, giusto?), senza saperlo e senza conoscere e aver letto il relativo atto o contratto di acquisto o di proprietà?
Funziona veramente così? Perché questo mi stupirebbe ancora di più!
Urca ma tu ce la conti proprio bella. Io non ho ancora pagato l'IMU sulla mia proprietà, come la mettiamo? Mi toccherà pagare la mora?
Finisce che sono diventato ricco, oppure povero, e nessuno mi ha avvisato! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 13/11/2021 19:03 |
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(SimonLeBon), 13/11/2021 18:15:
Urca ma tu ce la conti proprio bella. Io non ho ancora pagato l'IMU sulla mia proprietà, come la mettiamo? Mi toccherà pagare la mora?
Finisce che sono diventato ricco, oppure povero, e nessuno mi ha avvisato!
Simon
Certo che non sanno proprio più cosa inventarsi per farci divertire ... ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
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| 14/11/2021 15:35 |
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Giandujotta.50, 13/11/2021 18:10:
Certo che no!!! individualmente non siamo proprietari di un bel niente! 😃
ma dovresti saperlo che per fare un contratto di affitto o di acquisto occorre che qualcuno si presenti come responsabile...
come per fare l'allaccio della luce e del telefono. mi pare ovvio.
a questo scopo alcuni del luogo dove sorge la congregazione si prendono il compito.. a questo scopo per non dare il peso ad una persona sola, si costituisce una associazione ecc...
Se nn si pagano le bollette, da chi va il fornitore? da tutti i tdG della zona? Va da dall'ass che ha firmato il contratto.
strano che non comprendi questa cosa.
un'altra cosa strana è che lamenti il fatto che non si firmi nulla al momento del battesimo e poi ti preoccupi che ciascuno sia proprietario di un immobile..
Per favore, puoi spiegare meglio la tua contrarietà da osservatore esterno?
La mia visione da esterno, se ho ben capito dal confronto con i Testimoni di Geova che conosco e da quello che ho letto, è la seguente.
Il matrimonio e il battesimo sono stati entrambi istituiti da Dio, entrambi regolati dalla Bibbia ed entrambi hanno effetti civili: per il matrimonio secondo il Codice Civile che regola gli effetti civili del matrimonio e della famiglia, mentre per il battesimo secondo lo Statuto societario della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova che regola gli effetti civili dello status di "socio aderente" che si acquisisce con il battesimo e che richiama il Codice Civile per quanto non stabilito e previsto dallo stesso in materia di normativa societaria.
Sempre in entrambi i casi, sciogliendo gli effetti civili, vengono meno quelli religiosi: per il matrimonio con il divorzio chiesto ad un avvocato divorzista si smette anche di essere coniugi davanti a Dio, per il battesimo nei casi di dimissione, decadenza o espulsione da "socio aderente" secondo lo Statuto societario si smette anche di essere Testimoni di Geova.
L'unica differenza da me non compresa è che, mentre il matrimonio non sarebbe legalmente valido senza firme e senza conoscere gli articoli del Codice Civile che devono essere anche letti (o nei vostri matrimoni non si firma nulla e non si leggono gli articoli del Codice Civile?), il battesimo sarebbe invece legalmente valido senza firme e senza conoscere e senza leggere il relativo Statuto societario!
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| 14/11/2021 16:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.325 | Moderatore | |
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Mario, 14.11.2021 15:35:
il battesimo sarebbe invece legalmente valido senza firme e senza conoscere e senza leggere il relativo Statuto societario!
I TdG si attengono alle leggi locali. Si vede che, un statuto che non implica responsabilità legali, non deve essere né firmato né averlo letto.
Una delle domande al battesimo recita: ""Comprendi che con il battesimo dimostri pubblicamente che oggi diventi testimone di Geova e che entri a far parte dell’organizzazione di Geova?" Quindi si deve comprendere di farne parte
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| 14/11/2021 16:59 |
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Uno dei miei colleghi Testimoni di Geova mi ha detto di essersi battezzato a 13 anni.
Quindi, ne deduco che anche un minorenne con solo quella domanda diventi "socio aderente"...
Continua a sembrarmi incredibile, ma mi rendo conto che quello che mi hanno detto i miei colleghi e parente trova conferma anche qui.
Vi ringrazio per il chiarimento!
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| 14/11/2021 18:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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In tanti anni di tgG ho visto solo una ragazzina che si è battezzata a 15 anni.
Ma si sa che le ragazze maturano prima dei maschietti...
in ogni caso dato che non si firma nulla di che ti preoccupi? 😊
Nella Chiesa Cattolica si battezzano prima di compiere l'anno di età, poi in 5ta elementare si fa la prima comunione e intorno alla terza media la conferma della cresima e diventano testimoni di Cristo... e nessuno si stupisce perchè appunto anche lì non firmano nulla..
non è così?
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