Gesù IL Signore disse:Venite a me per avere La Vita

VVRL, 11/15/2021 6:56 PM:

---

Il contesto del termine è il fulcro della vostra esegesi bibliche che vede Gesù solo come un mezzo nelle mani di Geova, ma alla stessa maniera erano strumenti Abramo, Mosè, Pietro, ecc... Penso che ci voglia veramente poco a capire il punto che vi stiamo contestando.
Il problema è che per esempio Paolo in 1 Colossesi 15:16, a proposito di Gesù, dice: "...Tutto le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui." Ora, in tutta sincerità, tu pensi di esistere in vista di Gesù? Pensi che il tuo fine ultimo sia quella di stare per sempre con Gesù? Io credo di no.

---

Caro VTrL,
tu ti ritieni una "cosa"?

Simon

(SimonLeBon), 15/11/2021 20:54:

---

Caro VTrL,
tu ti ritieni una "cosa"?

Simon

---

Sinceramente?
A leggere gli scopiazzamenti che usa nelle sue risposte qualche volta l'ho pensato 🤭

Nella sua epistola ai Corinti, il vostro primo padre della chiesa Clemente Romano, scriveva :

Gli apostoli sono stati mandati come messaggeri della buona novella dal Signore Gesù Cristo.
Gesù Cristo è stato mandato da Dio. Il Cristo viene dunque da Dio, e gli apostoli vengono dal Cristo. (44, 1-3).

Come la mettiamo?

A scanso di equivoci che poi dicono di non averlo letto lo rimetto.
Sperando dicano qualcosa

Cominciamo col dire che il nome Gesù significa “Geova salva” e non “Gesù salva”.

Poi esaminiamo alcune Scritture

(Luca 1:69) ...E ha suscitato per noi nella casa del suo servitore Davide un corno di salvezza

E’ Do che suscita il corno di salvezza

(Luca 2:29-31) ...“Ora, Sovrano Signore, tu lasci andare il tuo schiavo in pace proprio come hai detto, 30 perché i miei occhi hanno visto lo strumento di salvezza 31 che hai preparato davanti a tutti i popoli...

Cristo è lo STRUMENTO di salvezza

(Atti 4:10-12) ...Dio ha risuscitato dai morti. È mediante lui che quest’uomo è qui sano davanti a voi. 11 Lui è ‘la pietra che da voi costruttori non è stata tenuta in nessun conto e che è diventata la testa dell’angolo’. 12 E non c’è salvezza in nessun altro, perché non c’è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini mediante cui dobbiamo essere salvati”.

Cristo è la salvezza in quanto Dio lo ha risuscitato dai morti

(Atti 28:28) ...Perciò sappiate che questa salvezza di Dio è stata mandata alle nazioni; loro senz’altro l’ascolteranno...

Cristo è la salvezza di Dio

(1 Tessalonicesi 5:9) ...perché Dio non ci ha scelto per farci subire l’ira, ma per farci ottenere la salvezza per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo.

Dio ci fa ottenere la salvezza PER MEZZO di Gesù Cristo

(2 Timoteo 2:10) ...Per questa ragione continuo a sopportare ogni cosa per gli eletti, affinché anche loro ottengano la salvezza che è mediante Cristo Gesù...

La salvezza è MEDIANTE Gesù

(2 Timoteo 3:15) ...dall’infanzia che conosci gli scritti sacri, i quali possono darti la saggezza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù.

La salvezza è MEDIANTE LA FEDE in Gesù

(Ebrei 2:10) ...Era giusto infatti che Colui per il quale e mediante il quale esistono tutte le cose, nel portare molti figli alla gloria, rendesse perfetto attraverso le sofferenze colui che li conduce alla salvezza.

Gesù CONDUCE alla salvezza

(Ebrei 5:9, 10) ...E, dopo essere stato reso perfetto, è diventato causa di salvezza eterna per tutti quelli che gli ubbidiscono, 10 perché è stato nominato da Dio sommo sacerdote alla maniera di Melchìsedec.

Gesù è DIVENTATO CAUSA di salvezza

(Luca 2:11) ...Oggi infatti nella città di Davide vi è nato un salvatore, che è Cristo il Signore...

Il salvatore Gesù è nato

(Giovanni 4:42) ...e alla donna dissero: “Non crediamo più solo sulla base di quello che ci hai raccontato tu: lo abbiamo sentito noi stessi, e sappiamo che quest’uomo è davvero il salvatore del mondo”.

Gesù è il Salvatore

(Atti 5:31) ...Dio lo ha esaltato alla sua destra come principale Condottiero e Salvatore, per concedere a Israele il pentimento e il perdono dei peccati...

DIO LO HA ESALTATO come salvatore

(Atti 13:23) ...Secondo la sua promessa, dalla discendenza di quest’uomo Dio ha fatto venire per Israele un salvatore, Gesù...

DIO HA FATTO VENIRE un salvatore

(Filippesi 3:20) ...La nostra cittadinanza invece è nei cieli, e da lì aspettiamo ansiosamente un salvatore, il Signore Gesù Cristo,

Gesù è il salvatore

(2 Timoteo 1:10) ...ma ora è stata resa evidente tramite la manifestazione del nostro Salvatore, Cristo Gesù, che ha abolito la morte e ha fatto luce sulla vita e sull’incorruzione per mezzo della buona notizia,

Gesù è il salvatore

(Tito 1:4) ...Che tu possa avere immeritata bontà e pace da Dio Padre e da Cristo Gesù nostro Salvatore!

Cristo Gesù è il salvatore

(Tito 2:13) ...mentre aspettiamo la felice speranza e la gloriosa manifestazione del grande Dio e del nostro Salvatore Gesù Cristo...

Gesù Cristo è il salvatore

(Tito 3:6) ...Egli ha versato abbondantemente questo spirito su di noi per mezzo di Gesù Cristo nostro Salvatore...

Gesù Cristo è il salvatore

(2 Pietro 1:1) ...Simon Pietro, schiavo e apostolo di Gesù Cristo, a quelli che hanno acquisito una fede preziosa quanto la nostra mediante la giustizia del nostro Dio e del Salvatore Gesù Cristo.

Gesù Cristo è il salvatore

(2 Pietro 1:11) ...Così infatti vi sarà riccamente concesso l’ingresso nel Regno eterno del nostro Signore e Salvatore Gesù Cristo.

Gesù Cristo è il salvatore

(2 Pietro 2:20) ...Certo, se, dopo essere sfuggiti alle contaminazioni del mondo mediante l’accurata conoscenza del Signore e Salvatore Gesù Cristo, ...

Gesù Cristo è il salvatore

(2 Pietro 3:2) ...affinché ricordiate le parole dette in passato dai santi profeti e il comandamento del Signore e Salvatore trasmesso per mezzo dei vostri apostoli.

Gesù è il salvatore


(2 Pietro 3:18) ...Piuttosto, continuate a crescere nell’immeritata bontà e nella conoscenza del nostro Signore e Salvatore Gesù Cristo...

Gesù Cristo è il salvatore

(1 Giovanni 4:14) ...Inoltre noi stessi abbiamo visto e rendiamo testimonianza che il Padre ha mandato suo Figlio come salvatore del mondo...

DIO HA MANDATO Gesù Cristo come salvatore

Dunque da queste Scritture è evidente che Gesù è il salvatore MANDATO da Dio. Vediamo adesso altre Scritture cosa dicono.

(Luca 1:46, 47) ...E Maria disse: “La mia anima glorifica Geova, 47 e il mio spirito non può fare a meno di esultare in Dio, mio Salvatore...

DIO E’ IL SALVATORE

(1 Timoteo 1:1) ...Paolo, apostolo di Cristo Gesù per comando di Dio, nostro Salvatore, e di Cristo Gesù, nostra speranza,

DIO E’ IL SALVATORE

(1 Timoteo 2:3) ...Questo è eccellente e gradito agli occhi del nostro Salvatore, Dio,

DIO E’ IL SALVATORE

(1 Timoteo 4:10) ...Per questo infatti noi fatichiamo e ci sforziamo, perché abbiamo riposto la nostra speranza in un Dio vivente, che è Salvatore di ogni tipo di persona, specialmente dei fedeli.

DIO E’ IL SALVATORE

(Tito 1:3) ...(al tempo stabilito, comunque, ha fatto conoscere la sua parola mediante la predicazione a me affidata per comando del nostro Salvatore, Dio),

DIO E’ IL SALVATORE

(Tito 2:10) ...non rubando loro nulla, mostrandosi invece del tutto fidati, per rendere sotto ogni aspetto ancora più attraente l’insegnamento del nostro Salvatore, Dio.

DIO E’ IL SALVATORE

(Tito 3:4) ...Comunque, quando la benignità del nostro Salvatore, Dio, e il suo amore per l’umanità si sono manifestati

DIO E’ IL SALVATORE

(Tito 2:11) ...L’immeritata bontà di Dio è stata infatti resa manifesta, portando così la salvezza a ogni tipo di persona,

DIO PORTA LA SALVEZZA

(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono, e all’Agnello!”

LA SALVEZZA VIENE DA DIO

(Rivelazione 19:1) ...Dopo ciò sentii come la voce possente di una grande folla in cielo che diceva: “Lodate Iah! La salvezza, la gloria e la potenza appartengono al nostro Dio...

LA SALVEZZA APPARTIENE A DIO

Qui vediamo che la salvezza viene da Dio e appartiene a lui. Quindi ci sono 2 salvatori? NO! Come si spiega allora questo? Ce lo spiega Giuda

(Giuda 25) ...al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore...

DIO E’ IL SALVATORE PER MEZZO DI GESU’.

SHALOM

Ottima sintesi, grazie Felix 👍

VVRL, 15/11/2021 18:56:

---

Il contesto del termine è il fulcro della vostra esegesi bibliche che vede Gesù solo come un mezzo nelle mani di Geova, ma alla stessa maniera erano strumenti Abramo, Mosè, Pietro, ecc... Penso che ci voglia veramente poco a capire il punto che vi stiamo contestando.
Il problema è che per esempio Paolo in 1 Colossesi 15:16, a proposito di Gesù, dice: "...Tutto le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui." Ora, in tutta sincerità, tu pensi di esistere in vista di Gesù? Pensi che il tuo fine ultimo sia quella di stare per sempre con Gesù? Io credo di no.

---

ti ho domandato cosa non andava nel termine "modello"
Vuoi dire che non dobbiamo prendere a modello Gesù? non dobbiamo imitarlo?
per favore spiegati meglio.
Voglio capire dove sbaglio

(SimonLeBon), 15/11/2021 20:54:

---

Caro VTrL,
tu ti ritieni una "cosa"?

Simon

---

Per cosa si intende tutto ciò che esiste, tra cui le persone. Questo concetto lo esprime anche chiaramente Gv. 1:3 "Tutto è stato fatto per mezzo di lui, e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che esiste". Dunque, se tu ti ritieni un essere che esiste, di fatto sei stato fatto dal Verbo di Dio. xxxxxxx xxxxxx xxxxxxx xxxxxx xxxxxx xxxxxx xxxx

Mod: per favore, puoi riscrivere il pensiero senza usare termini offensivi?

Giandujotta.50, 16/11/2021 09:19:

---

ti ho domandato cosa non andava nel termine "modello"
Vuoi dire che non dobbiamo prendere a modello Gesù? non dobbiamo imitarlo?
per favore spiegati meglio.
Voglio capire dove sbaglio

---

Nulla, ho detto solo che sbagliate a considerare Gesù solo come un modello da seguire e un mezzo nelle mani di Dio.
Gesù è invece l'artefice di tutto il creato e tutto il creato converge verso Gesù, cioè tutti noi siamo fatti per Gesù. Questo è possibile solo perchè Gesù è Dio, ma siccome a voi manca questo tassello, ecco che in maniera naturale vi limitate a vedere Gesù solo per alcuni aspetti che sono marginali nella storia della salvezza. Gesù è importante per il cristiano non perchè è un modello da seguire o perchè un giorno verrà a distruggere tutti gli empi, ma perchè grazie a lui possiamo ereditare la vita eterna e questo è possibile solo se diventa il nostro Signore e il nostro Dio. Solo se mettiamo Gesù al centro della nostra vita, possiamo definirci veri figli Dio, che in quanto tali possono ereditare il Regno. Voi al centro della vostra vita mettete solo Geova e questo di fatto vi esclude dalla salvezza, dato che chi non ha il Figlio di Dio, non ha la vita (eterna) (1 Gv. 5:12). Voi non avete il Figlio, ma avete solo Geova nella vostra vita.

Aldo, il termine di cui parliamo "modello" e che tu non approvi, è preso dal cantico di lode a Gesù che ti ho linkato alla pagina precedente.

Secondo te, è possibile che in un cantico di 3 strofe ci possa stare tutto quello che noi crediamo su Gesù il Cristo?

VVRL, 15/11/2021 18:56:

---

Il contesto del termine è il fulcro della vostra esegesi bibliche che vede Gesù solo come un mezzo nelle mani di Geova, ma alla stessa maniera erano strumenti Abramo, Mosè, Pietro, ecc... Penso che ci voglia veramente poco a capire il punto che vi stiamo contestando.
Il problema è che per esempio Paolo in 1 Colossesi 15:16, a proposito di Gesù, dice: "...Tutto le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui." Ora, in tutta sincerità, tu pensi di esistere in vista di Gesù? Pensi che il tuo fine ultimo sia quella di stare per sempre con Gesù? Io credo di no.

---

Aldo

nella tua chiesa Gesù si perde in mezzo a una pletora di santi e company

ti ricordi la statistica italiana che al primo posto nella preghiera viene padre pio? e chissa dove Gesù?

vuoi che te la mostri? è di radiomaria

per noi quelli che contano sono Geova e suo Figlio

Giandujotta.50, 16/11/2021 10:06:

---

Aldo, il termine di cui parliamo "modello" e che tu non approvi, è preso dal cantico di lode a Gesù che ti ho linkato alla pagina precedente.

Secondo te, è possibile che in un cantico di 3 strofe ci possa stare tutto quello che noi crediamo su Gesù il Cristo?

---

Certo, come detto vi limitate a vedere Gesù solo come un modello da seguire e questo è riduttivo come spiegato nel mio post 28. Cosa non hai capito delle mie parole?

Non ho capito perchè pensi che Gesù per noi sia solo un modello... questo non ho capito

anche perchè di Modello ne parla 1 Pietro 2:21
"Infatti, a questa [condotta] foste chiamati, perché anche Cristo soffrì per voi,+ lasciandovi un modello,* affinché seguiate attentamente le sue orme.

(Gr. hypogrammòn; lat. exemplum, “esempio; modello”.)

quindi non è sbagliato considerarlo anche un modello...
ma non capisco perchè pensi che per noi sia solo questo...cosa te lo fa pensare? visto che per esempio tutte le nostre preghiere sono rivolte a Dio tramite Gesù... tanto per dirne una...

Mi domando perchè si SORVOLA sul mio post

jwfelix, 16/11/2021 11:32:

---

Mi domando perchè si SORVOLA sul mio post

---

Indovina!?!

jwfelix, 16/11/2021 11:32:

---

Mi domando perchè si SORVOLA sul mio post

---

Felix ,perchè sei oltremodo fuori tema, coi tuoi fratelli, e non avete risposto alla mia domanda; domanda presa dalle parole del Signore Gesù, che vi chiama in causa .
Hai forse timore di prendere posizione in merito alle parole del Signore Gesù, pure a te rivolte, per chiederGLI La Vita; Vita che LUI da ?

---

Gigi, stai scherzando vero?
sono anni che vieni qui e ci dici che non abbiamo fede in Gesù non lo consideriamo perno della nostra salvezza.
Ora io voglio capire perchè dici questo.

Se sei un cristiano e ci tieni alla nostra salvezza devi dirci dove sbagliamo.

---

Giandy, ancora non rispondi alla mia semplice domanda; perchè divaghi su altro che non ho scritto ?.
In questa discussione, non ho detto che: non avete fede in Gesù non lo considerate perno della vostra salvezza
Ti/vi ho chiesto perchè non ti/vi rivolgete al Figlio di Dio per avere La Vita, in vista del Fatto "inconfutabile" che pure voi, senza chiederGLI..., siete ancora morti nei vostri peccati
Nessuna religione da LA Vita; Solo il Signore Gesù può darla , a chi a LUI si rivolge e la chiede;
questo è scritto in Giovanni.
Il Signore Gesù disse:
Giovanni 5,39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me; 40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

---

Tu ci accusi, bene...spiegaci perchè stiamo sbagliando.

---

Non vi sto accusando, ma vi ho chiesto; vi ho posto una domanda.

---

spiegaci perchè stiamo sbagliando

---

Suvvia GiandY; tu mi hai ben compreso
Non vi rivolgete al Signore Gesù per avere La Vita che LUI da; ecco.
Potete rispondere in merito alle parole del Figlio di Dio, e del perchè, pure voi come gli ebrei, continuate a non rivolgervi a LUI, per avere La Vita ?
Saluti

Giandujotta.50, 16/11/2021 11:02:

---

Non ho capito perchè pensi che Gesù per noi sia solo un modello... questo non ho capito

anche perchè di Modello ne parla 1 Pietro 2:21
"Infatti, a questa [condotta] foste chiamati, perché anche Cristo soffrì per voi,+ lasciandovi un modello,* affinché seguiate attentamente le sue orme.

(Gr. hypogrammòn; lat. exemplum, “esempio; modello”.)

quindi non è sbagliato considerarlo anche un modello...
ma non capisco perchè pensi che per noi sia solo questo...cosa te lo fa pensare? visto che per esempio tutte le nostre preghiere sono rivolte a Dio tramite Gesù... tanto per dirne una...

---

Cara, io ho letto il cantico postato da cui traspare solo il concetto di modello da seguire e strumento nelle mani di Geova.
Bene, quindi anche tu ammetti che questi due aspetti non sono tutto quello che Gesù esprime per la cristianità. Hai toccato un tasto dolente sulla preghiera che, a mio giudizio, è un grosso fraintendimento da parte vostra. Pregare Geova per mezzo di Gesù non significa mettere una frase fotocopia alla fine di ogni preghiera che di fatto indirizzate solo a Dio Padre. In questo modo voi pregate solo Geova e Gesù assume solo un ruolo verbale dal significato oscuro. Invece, pregare il Padre per mezzo di Gesù, significa pregare la persona di Gesù e questa preghiera vale anche per Geova, per il semplice fatto che il Padre e il Figlio sono uno. Per tirare fuori l'ennesimo esempio che ho sempre fatto, è come se io restituissi dei soldi a tuo figlio, quando tu me li hai dati di tuo pugno. Io, in termini di significato del gesto, ho restituito i soldi a te per mezzo di tuo figlio, ma materialmente i soldi li ho dati a tuo figlio. La stessa cosa vale per la preghiera. Ogni cristiano deve pregare Gesù e in questo gesto prega anche il Padre. Purtroppo voi non potere pregare Gesù o sbaglio?

Giandujotta.50, 16/11/2021 11:55:

---

Indovina!?!

---

Se indovino vinco qualcosa?

Aldo, posso farti un esempio di preghiera:

"Padre Nostro che sei nei cieli,
sia santificato il tuo Nome..."

NOn continuo perchè sono certa che la conosci...
qui, al cap 6 di Matteo Gesù insegna come pregare.. quali cose chiedere, a parte il confidarci con lui...
In nome di chi dobbiamo presentare le nostre preghiere?
1 Tim 2:5,6: "c'è infatti un solo Dio, un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesù" 6 "Che ha dato se stesso come riscatto corrispondente per tutti. E' questo che sarà testimoniato a tempo stabilito."
Quindi è un po come se ci presentassimo con una preghiera, specificando che lo facciamo perchè riconosciamo il suo Cristo.

Ma se questo secondo te è sbagliato, dicci come dovremmo pregare e far sapere a Dio che la preghiera la presentiamo nel nome di Gesù.

---

Ti/vi ho chiesto perchè non ti/vi rivolgete al Figlio di Dio per avere La Vita, in vista del Fatto "inconfutabile" che pure voi, senza chiederGLI..., siete ancora morti nei vostri peccati

---

spiegaci perchè affermi quanto sopra.
e poi dimmi cosa capisci da questa affermazione:

"Ti sei pentito dei tuoi peccati, ti sei dedicato a Geova e hai accettato il modo in cui lui provvede la salvezza tramite Gesù Cristo?"

g68g, 16.11.2021 12:13:

---

(...)
Non vi rivolgete al Signore Gesù per avere La Vita che LUI da; ecco.
Potete rispondere in merito alle parole del Figlio di Dio, e del perchè, pure voi come gli ebrei, continuate a non rivolgervi a LUI, per avere La Vita ?
Saluti

---

semplicemente ubbidire ai comandi di Gesù.

Gesù ha mai detto di pregare lui al posto del Padre?

no.

Gesù insegna di pregare DIRETTAMENTE IL PADRE SUO, e di porgere queste preghiere nel suo nome.

lo ha ben specificato. Il ruolo di MEDIATORE non consiste che noi preghiamo lui e lui poi prega il Padre al posto nostro. no.

non funziona così.

ed è il Signore Gesù, attraverso lo spirito di YHWH, che lo ha fatto mettere nero su bianco per nostra istruzione.

hai in mente la Bibbia?

ecco, sta tutto scritto li
come bisogna pregare
chi bisogna pregare
a chi occorre rendere pura adorazione
a chi occorre rivolgersi nel culto
e per mezzo di chi devono essere formulate le preghiere
ecc. ecc.


se tu non ubbidisci ai comandi di Gesù a proposito di preghiera e culto
non puoi dirti seguace di Gesù

che è Sommo SACERDOTE del Vero Dio.

Gesù non è DIO CREATORE. è il suo

SOMMO SACERDOTE DI YHWH IN ETERNO, SECONDO L'ORDINE DI MELKISEDEK.

IL SACERDOTE NON PUÒ ESSERE DIO
al contempo
e le preghiere vanno rivolte solo a YHWH, nel nome del suo Cristo e Sacerdote... in ragione della fede riposta nel suo Sacrificio di Riscatto.

punto.

rivolgere preghiere a terze persone, qualunque esse siano che non siano YHWH, è idolatria. Questo insegna il Figlio di Dio, Messia, Maestro e Principale agente perfezionatole della Fede, il Signore Gesù.