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Come mai così tanta creatività espressa nei vari tipi di malattie e sofferenze da parte di un Dio amorevole?

Ultimo Aggiornamento: 21/11/2021 17:21
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17/11/2021 20:21
 
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Cristiano
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Mi chiedo spesso: per studiare l'universo fisico servono 5 anni di università, per studiare l'universo chimico servono 5 anni di università, per studiare quasi qualsiasi altra cosa servono sempre circa 5 anni di università, come mai per studiare tutti i tipi di malattie di un solo apparato del corpo umano servono almeno 10 anni (6 + 4 di specializzazione)?

Sembrerebbe che Dio sia stato particolarmente creativo e prolifico con le possibili malattie più che con tutto il resto.

Inoltre, come si può spiegare che un Dio amorevole permetta malattie che generano una sofferenza così intollerabile da indurre alla morte per suicidio?
17/11/2021 20:39
 
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Re:
Cristiano, 17.11.2021 20:21:

Mi chiedo spesso: per studiare l'universo fisico servono 5 anni di università, per studiare l'universo chimico servono 5 anni di università, per studiare quasi qualsiasi altra cosa servono sempre circa 5 anni di università, come mai per studiare tutti i tipi di malattie di un solo apparato del corpo umano servono almeno 10 anni (6 + 4 di specializzazione)?

Sembrerebbe che Dio sia stato particolarmente creativo e prolifico con le possibili malattie più che con tutto il resto.

Inoltre, come si può spiegare che un Dio amorevole permetta malattie che generano una sofferenza così intollerabile da indurre alla morte per suicidio?



Quando Dio creo' il corpo umano lo creo' perfetto.Era suo proposito che il corpo umano rimanesse perfetto e in buona salute per sempre.Purtroppo,l'uomo e la donna peccarono.Vollero essere indipendendi dal loro datore di vita,ed ecco che iniziarono i guai per il genere umano.

A causa della ribellione,il peccato è entrato nel mondo e per mezzo del peccato,la morte ,come dice Romani 5:12.

Le sofferenze e le malattie non sono colpa di Dio.

Qui' troverai le risposte alla tua domanda sulle sofferenze.

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/torre-di-guardia-n1-2017-gennaio/%C3%A8-dio-causa-nostre-sof...

[Modificato da Amalia 52 17/11/2021 20:41]
17/11/2021 20:40
 
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Re:
Cristiano, 17/11/2021 20:21:

Mi chiedo spesso: per studiare l'universo fisico servono 5 anni di università, per studiare l'universo chimico servono 5 anni di università, per studiare quasi qualsiasi altra cosa servono sempre circa 5 anni di università, come mai per studiare tutti i tipi di malattie di un solo apparato del corpo umano servono almeno 10 anni (6 + 4 di specializzazione)?

Sembrerebbe che Dio sia stato particolarmente creativo e prolifico con le possibili malattie più che con tutto il resto.

Inoltre, come si può spiegare che un Dio amorevole permetta malattie che generano una sofferenza così intollerabile da indurre alla morte per suicidio?



Conosco gente che ha impiegato tutta la vita per studiare solo una proteina e non tutto l'universo chimico. E quindi?

Cosa c'entra l'illimitata creatività di Dio con la limitata portata dello studio umano? Perdonami ma non vedo attinenza, mi sfugge.

Secondo te perché Dio tollera la malvagità?
18/11/2021 10:09
 
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Caro Cristiano,

ieri hai aperto questa discussione, due utenti si sono presi il tempo di fare delle ricerche e risponderti, M71 ti ha anche posto una domanda ma tu sei sparito senza rispondere o perlomeno ringraziare.
Stamattina apri un'altra discussione fondamentalmente basata sulla medesima questione.

Prima di convalidarti altre discussioni ti chiediamo la cortesia di argomentare qui.

Grazie.
18/11/2021 14:50
 
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Scusate, ero più interessato ad una risposta alla seconda domanda, ma mi è stato risposto solo alla prima.

Non volevo andare fuori topic e ho pensato di aprire un altro post dedicato.

Come si può conciliare l'aver reso possibili malattie e sofferenze ad un livello così intollerabile da spingere alcune creature al suicidio da parte di un Dio Creatore di amore?

Grazie.
19/11/2021 06:48
 
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Re:
Cristiano, 11/18/2021 2:50 PM:

Scusate, ero più interessato ad una risposta alla seconda domanda, ma mi è stato risposto solo alla prima.

Non volevo andare fuori topic e ho pensato di aprire un altro post dedicato.

Come si può conciliare l'aver reso possibili malattie e sofferenze ad un livello così intollerabile da spingere alcune creature al suicidio da parte di un Dio Creatore di amore?

Grazie.



Caro Cristiano,
Se leggiamo il racconto di Genesi, dove la prima coppia viveva in condizione paradisiache, fino alla loro caduta di fronte a Dio, la morte e quindi le malattie sono state una conseguenza del peccato.

In questo senso, Dio creatore avvisa l'uomo di non fare quel che poi avrebbe fatto, ma l'uomo è libero di disubbidire e mettersi nei guai.

Nella Bibbia non troviamo il dettaglio scientifico delle malattie e della loro origine.
La crisi del Covid che stiamo vivendo attualmente ci ha fatto rendere conto che la nostra vita puo' essere rapidamente sconvolta da nuove malattie che credevamo impossibili, nel nostro mondo occidentale avanzato.

Nonostante i progressi della scienza e della tecnologia, oggi (come ieri) nascono bambini malformi o affetti da malattie gravi già dalla nascita. Altre subentrano durante gli anni della vita e te la rendono impossibile.
Questo ci fa rendere conto di quanto siamo lontani dalle condizioni paradisiache descritte dal racconto di Genesi, in cui tutti noi vorremmo vivere, se un giorno fosse possibile farlo.
Gesu' pregava: "Sia fatta la tua volontà, come in cielo, cosi' in terra" ed è quello che stiamo aspettando.


Simon
19/11/2021 16:06
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 19/11/2021 06:48:



Caro Cristiano,
Se leggiamo il racconto di Genesi, dove la prima coppia viveva in condizione paradisiache, fino alla loro caduta di fronte a Dio, la morte e quindi le malattie sono state una conseguenza del peccato.

In questo senso, Dio creatore avvisa l'uomo di non fare quel che poi avrebbe fatto, ma l'uomo è libero di disubbidire e mettersi nei guai.

Nella Bibbia non troviamo il dettaglio scientifico delle malattie e della loro origine.
La crisi del Covid che stiamo vivendo attualmente ci ha fatto rendere conto che la nostra vita puo' essere rapidamente sconvolta da nuove malattie che credevamo impossibili, nel nostro mondo occidentale avanzato.

Nonostante i progressi della scienza e della tecnologia, oggi (come ieri) nascono bambini malformi o affetti da malattie gravi già dalla nascita. Altre subentrano durante gli anni della vita e te la rendono impossibile.
Questo ci fa rendere conto di quanto siamo lontani dalle condizioni paradisiache descritte dal racconto di Genesi, in cui tutti noi vorremmo vivere, se un giorno fosse possibile farlo.
Gesu' pregava: "Sia fatta la tua volontà, come in cielo, cosi' in terra" ed è quello che stiamo aspettando.


Simon



Io ricordo che in Genesi, prima del peccato, Dio disse ad Adamo ed Eva che mangiando sarebbero morti, ma non menzionò né malattie né sofferenze che vengono citate solo dopo il peccato, invece. Ricordo male?




19/11/2021 18:31
 
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fades
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Re: Re: Re:
Cristiano, 19/11/2021 16:06:



Io ricordo che in Genesi, prima del peccato, Dio disse ad Adamo ed Eva che mangiando sarebbero morti, ma non menzionò né malattie né sofferenze che vengono citate solo dopo il peccato, invece. Ricordo male?







Cristiano secondo te la morte veniva a bussare alla tua porta con il sorriso in bocca? NOn fu certamente Dio a volerla per l'uomo, e dunque la perdita di informazioni biologiche avrebbe comportato inesorabilmente una certa sofferenza, e tu credi che Adamo non lo sapeva? sicuramente vide morire qualche animale durante il tempo che visse in Eden , se consideri che Dio raccolse delle pelli di animale da qualche parte. Anche se oggi viene detto da qualche studioso che gli animali soffrono di meno dell'uomo . Gli elefanti quando comprendono che la loro ora è giunta , vanno in luoghi particolari, comuni a tutti come cimiteri , e li si addormentano.

Inoltre Cristo non si trattenne dal subire un tipo di morte che era una delle più terribili x l'agonia che si provava. In quanto al suicida, è una sua responsabilità, non tutti sono suicida di fronte alle sofferenze, la novità è sopratutto moderna sotto forma di eutanasia, ma abbiamo anche esempi del passato. Dio in tutto questo non centra, Dio non lo ha mai visto nessuno, neppure Adamo..forse qualcosa si era rotto da tempo.
19/11/2021 19:39
 
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19/11/2021 22:41
 
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Verde non ti permetto di dire cattiverie simili del Creatore.
Non qui almeno.
Paragonare Dio ai governi che scelgono di giustiziare nel modo piu crudele i delinquenti è offensivo.

Dio aveva avvertito che se l'uomo avesse deciso di non seguire piu la sua direttiva, lui lo avrebbe lasciato fare e ciò che vediamo, incluso l'incapacità del nostro organismo di reagire ad agenti diversi, è il risultato.

se guidiamo ubriachi mentre il codice dice che non potremmo metterci al volante in quelle circostanze, non possiamo dare la colpa al legislatore. Ancora piu se in macchina con noi ci sono i nostri figli.

se gli admin decidono di levare la censura, decisione legittima ma sappiate che io mi sono sentita ferita. Come dire che io amo un assassino torturatore

20/11/2021 07:58
 
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Re: Re: Re:
Cristiano, 11/19/2021 4:06 PM:



Io ricordo che in Genesi, prima del peccato, Dio disse ad Adamo ed Eva che mangiando sarebbero morti, ma non menzionò né malattie né sofferenze che vengono citate solo dopo il peccato, invece. Ricordo male?



Caro Cristiano,
no, nel racconto di Genesi non ci sono dettagli, ma solo il "ritorno alla polvere".
Viene pero' fatto notare che la prima coppia aveva sicuramente visto morire qualche animale, perchè probabilmente quelli non erano eterni e morivano (Caino in seguito li sacrificherà).
Se non venivano uccisi, non c'è motivo di crederlo, allora morivano di vecchiaia.
Il concetto poteva essere famigliare, anche per la prima coppia, quando ancora erano perfetti.

Simon
20/11/2021 18:54
 
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Re:
Giandujotta.50, 19/11/2021 22:41:

Verde non ti permetto di dire cattiverie simili del Creatore.
Non qui almeno.
Paragonare Dio ai governi che scelgono di giustiziare nel modo piu crudele i delinquenti è offensivo.






Dove sarebbe la cattiveria in quello che ho scritto? La mia é solo una constatazione.
Non ho paragonato Dio hai governi. I governi, (almeno quelli democratici),alla fine cercano di dare una morte rapida ai giustiziati, per farli soffrire il meno possibile. La morte in seguito a lunghe malattie invalidanti non é il massimo come manifestazione d'amore. Come non lo é la violenza tra animali, praticata da molti predatori. Vai su youtube e guardati qualche video sul drago di komodo, e poi ne riparliamo.


Dio aveva avvertito che se l'uomo avesse deciso di non seguire piu la sua direttiva, lui lo avrebbe lasciato fare e ciò che vediamo, incluso l'incapacità del nostro organismo di reagire ad agenti diversi, è il risultato.

se guidiamo ubriachi mentre il codice dice che non potremmo metterci al volante in quelle circostanze, non possiamo dare la colpa al legislatore. Ancora piu se in macchina con noi ci sono i nostri figli.





Stai dicendo che Adamo sapeva che peccando andava incontro a terribili sofferenze? Non mi sembra che la Bibbia ne accenni. Anche la sofferenza amplificata per il parto é stata resa nota dopo il peccato. Perché Dio non ha semplicemente implementato nell'uomo un timer, al termine del quale uno si spegne e cessa di vivere senza aggiungere una lunga sofferenza ? Cosa c'é di cattivo nel cercare di capire il perché di questo modo di agire di Dio?



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
21/11/2021 06:19
 
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Re: Re:
verderame.1958, 20.11.2021 18:54:




Dove sarebbe la cattiveria in quello che ho scritto? La mia é solo una constatazione.
Non ho paragonato Dio hai governi. I governi, (almeno quelli democratici),alla fine cercano di dare una morte rapida ai giustiziati, per farli soffrire il meno possibile. La morte in seguito a lunghe malattie invalidanti non é il massimo come manifestazione d'amore. Come non lo é la violenza tra animali, praticata da molti predatori. Vai su youtube e guardati qualche video sul drago di komodo, e poi ne riparliamo.


Dio aveva avvertito che se l'uomo avesse deciso di non seguire piu la sua direttiva, lui lo avrebbe lasciato fare e ciò che vediamo, incluso l'incapacità del nostro organismo di reagire ad agenti diversi, è il risultato.

se guidiamo ubriachi mentre il codice dice che non potremmo metterci al volante in quelle circostanze, non possiamo dare la colpa al legislatore. Ancora piu se in macchina con noi ci sono i nostri figli.





Stai dicendo che Adamo sapeva che peccando andava incontro a terribili sofferenze? Non mi sembra che la Bibbia ne accenni. Anche la sofferenza amplificata per il parto é stata resa nota dopo il peccato. Perché Dio non ha semplicemente implementato nell'uomo un timer, al termine del quale uno si spegne e cessa di vivere senza aggiungere una lunga sofferenza ? Cosa c'é di cattivo nel cercare di capire il perché di questo modo di agire di Dio?



Caro Verderame

Concordo con te: morte e malattie non sono manifestazione di amore.
21/11/2021 07:32
 
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21/11/2021 07:45
 
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Verderame, ti ho già risposto: "Paragonare Dio ai governi che scelgono di giustiziare nel modo piu crudele i delinquenti è offensivo"

Adamo non deve aver vissuto molte sofferenze se ha vissuto circa 900 anni...
questo significa che l'organismo umano era preparato ad affrontare a lungo le insidie perfino fuori dell'eden dove c'era la supervisione e protezione del Creatore.
Purroppo ha dato retta a chi gli diceva che poteva vivere ancor meglio se decideva da solo cosa fare e non fare..

e così oggi, grazie a questa scelta siamo qui a combattere contro il covid scappato, forse modificato, da un laboratorio.

E ha ragione Igua: "morte e malattie non sono manifestazione di amore", quindi il conseguente ragionamento è che non può averle introdotte Dio perchè Lui è l'essenza dell'amore. Quello vero. Quello che significa 'Voglio che tu stia bene, voglio il tuo bene'

La morte è stata una scelta di Adamo convinto che se decideva da solo per se stesso e la sua famiglia avrebbe avuto una vita piu soddisfacente.

infatti si è visto il risultato.

Verde a te chiedo il rispetto che si deve alla fede altrui. Puoi non essere d'accordo sul nostro modo di adorare Dio, ma il comune senso religioso deve essere rispettato.


21/11/2021 09:23
 
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Verderame.1958:

Stai dicendo che Adamo sapeva che peccando andava incontro a terribili sofferenze? Non mi sembra che la Bibbia ne accenni.


Se tu vieti a tuo figlio piccolo di oltrepassare una ringhiera per il suo bene, e tu sai che se la oltrepassa si espone ad un precipizio rovinoso, ma lui decide di disobbedire e cadendo si crea fratture e contusioni tali che ne causeranno la morte, fa differenza se il bimbo sapeva o non sapeva che ci sarebbe stata tanta agonia prima della morte?
Sei stato forse tu la causa della sua sofferenza, o la sua disobbedienza?
E se tu avessi anche provato a spiegare in termini semplici che la caduta avrebbe causato traumi ed emorragie interne ed infine la morte, avrebbe fatto differenza?
21/11/2021 10:49
 
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Re:
M71, 21/11/2021 09:23:

Verderame.1958:

Stai dicendo che Adamo sapeva che peccando andava incontro a terribili sofferenze? Non mi sembra che la Bibbia ne accenni.


Se tu vieti a tuo figlio piccolo di oltrepassare una ringhiera per il suo bene, e tu sai che se la oltrepassa si espone ad un precipizio rovinoso, ma lui decide di disobbedire e cadendo si crea fratture e contusioni tali che ne causeranno la morte, fa differenza se il bimbo sapeva o non sapeva che ci sarebbe stata tanta agonia prima della morte?
Sei stato forse tu la causa della sua sofferenza, o la sua disobbedienza?
E se tu avessi anche provato a spiegare in termini semplici che la caduta avrebbe causato traumi ed emorragie interne ed infine la morte, avrebbe fatto differenza?




Caro M71, il tuo ragionamento non fa una piega.

Salvo che nel caso di Adamo, secondo il racconto biblico, è Dio a impedire a Adamo di avere accesso all'albero della vita, causandone il lento deperimento . Il mangiare del frutto non ha causato direttamente la morte. E l'impossibilità di accedere all'albero della vita che ha causato direttamente la morte, e questa è una azione direttamente voluta da Dio per punire il trasgressore. Dio se vuole, con uno schiocco delle dite può causare la morte di qualcuno, invece ha scelto l'invecchiamento e le malattie per giustiziare l'uomo peccatore. E comunque rimane sempre la violenza manifesta nei predatori, anche questa sofferenza è colpa dell'uomo? E forse l'uomo che ha scritto nel codice genetico degli animali predatori il loro comportamento?



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Isaac Asimov
21/11/2021 11:22
 
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Re: Re:
verderame.1958, 11/20/2021 6:54 PM:




Dove sarebbe la cattiveria in quello che ho scritto? La mia é solo una constatazione.
Non ho paragonato Dio hai governi. I governi, (almeno quelli democratici),alla fine cercano di dare una morte rapida ai giustiziati, per farli soffrire il meno possibile. La morte in seguito a lunghe malattie invalidanti non é il massimo come manifestazione d'amore. Come non lo é la violenza tra animali, praticata da molti predatori. Vai su youtube e guardati qualche video sul drago di komodo, e poi ne riparliamo.


Dio aveva avvertito che se l'uomo avesse deciso di non seguire piu la sua direttiva, lui lo avrebbe lasciato fare e ciò che vediamo, incluso l'incapacità del nostro organismo di reagire ad agenti diversi, è il risultato.

se guidiamo ubriachi mentre il codice dice che non potremmo metterci al volante in quelle circostanze, non possiamo dare la colpa al legislatore. Ancora piu se in macchina con noi ci sono i nostri figli.





Stai dicendo che Adamo sapeva che peccando andava incontro a terribili sofferenze? Non mi sembra che la Bibbia ne accenni. Anche la sofferenza amplificata per il parto é stata resa nota dopo il peccato. Perché Dio non ha semplicemente implementato nell'uomo un timer, al termine del quale uno si spegne e cessa di vivere senza aggiungere una lunga sofferenza ? Cosa c'é di cattivo nel cercare di capire il perché di questo modo di agire di Dio?



Caro Verde,

Probabilmente Adamo sapeva a cosa andava incontro.
Da quanto capiamo dal racconto, la sua fu una scelta consapevole.

Ma al di là delle sue sofferenze personali, Adamo causo' sofferenza a tutto il resto del genere umano.
Ne era cosciente? Forse il racconto è poco dettagliato per fare questo tipo di disquisizioni.

Simon
21/11/2021 11:24
 
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Adamo sapeva che andava incontro alla morte.

ok?

[Modificato da I-gua 21/11/2021 11:25]
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