 07/12/2021 13:53 |
|
|
Ciao a tutti,
scusate, sto scrivendo "a braccio" perche sono sul treno e non ho neanche la tastiera configurata bene, quindi perdonate gli errori...v
vi esplico il mio ragionamento:
Partiamo dall inizio: La Bibbia non parla di cosa succede dopo la morte. Dice che si diventa polvere e nient altro.
Mentre a quanto pare gli Ebrei credevano in una vita dopo la morte, proprio perche la legge mosaica proibiva di consultare i morti tramite i medium.
Ok, hanno preso questa credenza dagli egiziani che praticavano la falsa religione. Ci sta.
Ma sta cosa del divieto mi ha sempre interessato. Perche io vieto qualcosa a qualcuno se questo qualcosa esiste.
Voglio dire... se vietassi a mio figlio di non andare ai 150 km/h in bicicletta, sarebbe quantomeno assurdo. Piuttosto gli spiegherei che andare veloci in bicicletta ci si fa male.
Applicato all argomento, invece di vietare di consultare i morti, quale occasione migliore era questa per spiegare a chiare lettere che chi muore muore. Se qualcuno pretende di comunicare con i morti, nella migliore delle ipotesi vi sta ingannando. Insomma... uno che legge un divieto del genere, ok non devo comunicare con i morti... ma allora tecnicamente e possibile farlo!!!
Prendiamo poi il buon re Saul, che incurante dei divieti va dalla medium di En Dor dove viene evocato il profeta "Samuele"... ma aspetta... la lingua ebraica mica aveva le virgolette!!! La Bibbia parla di Samuele SENZA virgolette. Se non fosse stato Samuele ma uno spirito malvagio come insegnamo, quale migliore occasione per dirlo esplicitamente... vi avrebbe risparmiato post come questo :D
Dobbiamo aspettare il salmo e l-ecclesiaste per avere una parvenza di spiegazione... Pero e veramente poca cosa rispetto alla quantita di informazioni contrarie. Senza contare che la cristianita traduce e legge questi versetti in modo diverso.
Arriviamo poi alle scritture Greche: Episodio in cui Gesu arriva dagli apostoli sulla barca camminando sulle acque... Gli apostoli gridano "un apparizione" ma esattamente cosa pensava una persona del I secolo quando parlava di "apparizione"? Alcune traduzioni vanno oltre e traducono "fantasma"... forse un po eccesivo ma rende l-idea...
Quindi anche gli apostoli, che stavano a stretto contatto con Gesu, non avevano difficolta a credere in una vita dopo la morte. Senza contare che nelle lettere di Paolo diverse volte fa riferimento all essere risuscitati "in spirito". Gesu non ha mai parlato di cosa succede dopo la morte. Perche?
Voi cosa ne pensate?
saluti
Curiuss |
| |
|
| |
| 07/12/2021 15:19 |
|
|
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Ciao a tutti,
scusate, sto scrivendo "a braccio" perche sono sul treno e non ho neanche la tastiera configurata bene, quindi perdonate gli errori...v
vi esplico il mio ragionamento:
Partiamo dall inizio: La Bibbia non parla di cosa succede dopo la morte. Dice che si diventa polvere e nient altro.
Mentre a quanto pare gli Ebrei credevano in una vita dopo la morte, proprio perche la legge mosaica proibiva di consultare i morti tramite i medium.
Ok, hanno preso questa credenza dagli egiziani che praticavano la falsa religione. Ci sta.
Ma sta cosa del divieto mi ha sempre interessato. Perche io vieto qualcosa a qualcuno se questo qualcosa esiste.
Voglio dire... se vietassi a mio figlio di non andare ai 150 km/h in bicicletta, sarebbe quantomeno assurdo. Piuttosto gli spiegherei che andare veloci in bicicletta ci si fa male.
Applicato all argomento, invece di vietare di consultare i morti, quale occasione migliore era questa per spiegare a chiare lettere che chi muore muore. Se qualcuno pretende di comunicare con i morti, nella migliore delle ipotesi vi sta ingannando. Insomma... uno che legge un divieto del genere, ok non devo comunicare con i morti... ma allora tecnicamente e possibile farlo!!!
Prendiamo poi il buon re Saul, che incurante dei divieti va dalla medium di En Dor dove viene evocato il profeta "Samuele"... ma aspetta... la lingua ebraica mica aveva le virgolette!!! La Bibbia parla di Samuele SENZA virgolette. Se non fosse stato Samuele ma uno spirito malvagio come insegnamo, quale migliore occasione per dirlo esplicitamente... vi avrebbe risparmiato post come questo :D
Geova aveva proibito questa pratica pagana proprio per proteggere il suo popolo dall'inganno. Saul infatti non vide Samuele ma dalla descrizione della medium si auto-convinse che fosse Samuele.
Veniamo a una domanda chiave: Se quello fosse stato il vero Samuele, fedele a Geova fino alla morte e ben conscio di cosa Geova pensava di chi interrogava i morti, avrebbe acconsentito a parlare con Saul tramite una medium?
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Dobbiamo aspettare il salmo e l-ecclesiaste per avere una parvenza di spiegazione... Pero e veramente poca cosa rispetto alla quantita di informazioni contrarie. Senza contare che la cristianita traduce e legge questi versetti in modo diverso.
Quali sarebbero la quantità di informazioni contrarie a ciò che dicono Salmo e Ecclesiaste riguardo alla condizione dei morti?
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Arriviamo poi alle scritture Greche: Episodio in cui Gesu arriva dagli apostoli sulla barca camminando sulle acque... Gli apostoli gridano "un apparizione" ma esattamente cosa pensava una persona del I secolo quando parlava di "apparizione"? Alcune traduzioni vanno oltre e traducono "fantasma"... forse un po eccesivo ma rende l-idea... Quindi anche gli apostoli, che stavano a stretto contatto con Gesu, non avevano difficolta a credere in una vita dopo la morte. Senza contare che nelle lettere di Paolo diverse volte fa riferimento all essere risuscitati "in spirito". Gesu non ha mai parlato di cosa succede dopo la morte. Perche?
Che ne so, magari avranno sentito di qualche decina di servitori di Geova che hanno ricevuto "apparizioni" di angeli inviati da Geova? [Modificato da snorkeler 07/12/2021 15:20] |
| |
| 07/12/2021 16:12 |
|
|
snorkeler, 07/12/2021 15:19:
Geova aveva proibito questa pratica pagana proprio per proteggere il suo popolo dall'inganno. Saul infatti non vide Samuele ma dalla descrizione della medium si auto-convinse che fosse Samuele.
Veniamo a una domanda chiave: Se quello fosse stato il vero Samuele, fedele a Geova fino alla morte e ben conscio di cosa Geova pensava di chi interrogava i morti, avrebbe acconsentito a parlare con Saul tramite una medium?
Ok, mi sta bene. E' l'approccio che secondo me manca di logica. Per proteggere il popolo dall'inganno, non era più semplice dire le cose CHIARE COME STAVANO? Faccio un esempio:
"Non consultate i medium spiritici perchè essi vi ingannano in quanto i morti non possono rispondere"
Se non vogliamo tenere conto degli spiriti malvagi... ma questi non vengono neanche citati...
Quali sarebbero la quantità di informazioni contrarie a ciò che dicono Salmo e Ecclesiaste riguardo alla condizione dei morti?
QUelle che ho citato:
divieto di parlare con i morti (quindi NON impossibilità di farlo, ma divieto)
evocazione di Samuele (Geova avrebbe potuto impedirlo in OGNI caso); la Bibbia ne parla apertamente senza fare riferimenti a spiriti malvagi o inganni
Apostoli non si fanno problemi a citare una vita ultraterrena. Diciamo che ne parlano come una cosa ovvia.
Che ne so, magari avranno sentito di qualche decina di servitori di Geova che hanno ricevuto "apparizioni" di angeli inviati da Geova?
Ovvio che non lo sai... non lo sa nessuno, semplicemente perchè la Bibbia non ne parla. Ecco, sono queste cose dette/non dette che mi fanno pensare. Non c'è una risposta semplice e chiara, bisogna fare congetture...
Grazie comunque per la tua risposta :-)
|
| |
| 07/12/2021 16:47 |
|
|
Curiuss, 07/12/2021 16:12:
Ok, mi sta bene. E' l'approccio che secondo me manca di logica. Per proteggere il popolo dall'inganno, non era più semplice dire le cose CHIARE COME STAVANO? Faccio un esempio:
"Non consultate i medium spiritici perchè essi vi ingannano in quanto i morti non possono rispondere"
Se non vogliamo tenere conto degli spiriti malvagi... ma questi non vengono neanche citati...
Il problema è che tu ragioni con la cultura di oggi, non con quella del tempo.
Cosa doveva dire di più Geova quando fece scrivere "Polvere sei e polvere tornerai"? Per chi viveva a quel tempo era chiaro il concetto ed era altrettanto chiaro il divieto di interrogare i morti: era una pratica pagana.
Curiuss, 07/12/2021 16:12:
QUelle che ho citato:divieto di parlare con i morti (quindi NON impossibilità di farlo, ma divieto)
evocazione di Samuele (Geova avrebbe potuto impedirlo in OGNI caso); la Bibbia ne parla apertamente senza fare riferimenti a spiriti malvagi o inganni
Apostoli non si fanno problemi a citare una vita ultraterrena. Diciamo che ne parlano come una cosa ovvia.
Beh non mi sembra una quantità così corposa rispetto alla "poca cosa" ben descritta in Salmo o Ecclesiaste o Ezechiele o Genesi.
Ciò che la Bibbia dice è più che sufficiente ad aiutarci a capire la condizione dei morti.
Curiuss, 07/12/2021 16:12:
Ovvio che non lo sai... non lo sa nessuno, semplicemente perchè la Bibbia non ne parla. Ecco, sono queste cose dette/non dette che mi fanno pensare. Non c'è una risposta semplice e chiara, bisogna fare congetture...
Quali congetture? Ero ironico, se non lo avessi capito. Vuoi dirmi che nella Bibbia non si fa menzione di apparizioni? Ci sono decine di apparizioni di esseri spirituali mandati da Geova a parlare con i suoi servitori. Quando parlavano di apparizioni, dunque, sapevano a cosa facevano riferimenti, di certo non ai fantasmini... |
| |
| 07/12/2021 22:34 |
|
|
Sull'argomento vedi quanto ho scritto in:
“Elenchi di versetti biblici - Gesù Cristo e la morte”
www.academia.edu/48977784/Elenchi_di_versetti_biblici_Ges%C3%B9_Cristo_e_...
“ La speranza per i morti dal libro di Giobbe”.
www.academia.edu/52924304/La_speranza_per_i_morti_dal_libro_d...
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif) [Modificato da TNM 07/12/2021 22:34] |
| |
| 08/12/2021 15:52 |
|
|
tramite pratiche esoteriche come spiritismo, medium, ecc...
si aprono delle porte per entrare in contatto con entità spirituali
queste si manifestano come desideriamo che esse si manifestino
spiriti dei defunti, antenati, divinità, madonne, alieni ecc...
in realtà sono angeli decaduti, demoni.
la Bibbia lo spiega.
[Modificato da I-gua 08/12/2021 15:52] |
| |
| 08/12/2021 16:13 |
|
|
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Ciao a tutti,
Partiamo dall inizio: La Bibbia non parla di cosa succede dopo la morte. Dice che si diventa polvere e nient altro.
Mentre a quanto pare gli Ebrei credevano in una vita dopo la morte, proprio perche la legge mosaica proibiva di consultare i morti tramite i medium.
E se fosse che lo proibiva proprio perchè non si parla con i morti ma con altre entità? Te lo sei mai chiesto?
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Ciao a tutti,
Ok, hanno preso questa credenza dagli egiziani che praticavano la falsa religione. Ci sta.
E se ci sta capitolo chiuso allora
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Ciao a tutti,
Ma sta cosa del divieto mi ha sempre interessato. Perche io vieto qualcosa a qualcuno se questo qualcosa esiste.
Sai quante cose esistono che ci vengono vietate?
Anche l'idolatria è vietata eppure le immagini esistono come anche altre cose che si possono idolatrare
Altro esempio: anche il cianuro esiste eppure il dottore ti potrebbe VIETARE di berlo.
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Ciao a tutti,
Voglio dire... se vietassi a mio figlio di non andare ai 150 km/h in bicicletta, sarebbe quantomeno assurdo. Piuttosto gli spiegherei che andare veloci in bicicletta ci si fa male.
Ho sempre visto divieti di velocità ma mai sotto un cartello scritto che mi potrei far male. Non me lo hanno insegnato nemmeno a scuola guida.
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Ciao a tutti,
Applicato all argomento, invece di vietare di consultare i morti, quale occasione migliore era questa per spiegare a chiare lettere che chi muore muore. Se qualcuno pretende di comunicare con i morti, nella migliore delle ipotesi vi sta ingannando. Insomma... uno che legge un divieto del genere, ok non devo comunicare con i morti... ma allora tecnicamente e possibile farlo!!!
Appunto se è moto è morto Cosa ti doveva spiegare di più?
Ti faccio un esempio: qualcuno potrebbe dirti di non comunicare con gli extraterrestri. Tu dirai perchè dirlo dal momento che non esistono? Risposta te lo dico perchè tu PENSI di comunicare con lor, ma in effetti non sono loro.
Oppure di non comunicare con gli sconosciuti su internet in quanto deitro quel profilo ci potrebbe essere un'altra persona.
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Ciao a tutti,
Prendiamo poi il buon re Saul, che incurante dei divieti va dalla medium di En Dor dove viene evocato il profeta "Samuele"... ma aspetta... la lingua ebraica mica aveva le virgolette!!! La Bibbia parla di Samuele SENZA virgolette. Se non fosse stato Samuele ma uno spirito malvagio come insegnamo, quale migliore occasione per dirlo esplicitamente... vi avrebbe risparmiato post come questo :D
Ma aspetta ... la lingua ebraica non aveva nemmeno i punti, le virgloe, i punti e virgola, le lette maiuscole, le vocali ... e nemmeno i punti di sospensione ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Ciao a tutti,
Dobbiamo aspettare il salmo e l-ecclesiaste per avere una parvenza di spiegazione... Pero e veramente poca cosa rispetto alla quantita di informazioni contrarie. Senza contare che la cristianita traduce e legge questi versetti in modo diverso.
Se una spiegazione c'è perchè deve essere "poca cosa"?
Se la cristianità legge e traduce in modo diverso ponitela una domanda.
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Arriviamo poi alle scritture Greche: Episodio in cui Gesu arriva dagli apostoli sulla barca camminando sulle acque... Gli apostoli gridano "un apparizione" ma esattamente cosa pensava una persona del I secolo quando parlava di "apparizione"? Alcune traduzioni vanno oltre e traducono "fantasma"... forse un po eccesivo ma rende l-idea...
Quindi anche gli apostoli, che stavano a stretto contatto con Gesu, non avevano difficolta a credere in una vita dopo la morte. Senza contare che nelle lettere di Paolo diverse volte fa riferimento all essere risuscitati "in spirito".
Un fantasma non è un morto. Un'apparizione è un'apparizione.
Come dire mi è apparso in sogno. Ma non è reale.
Risuscitati in spirito dovrebbe essere in relazione agli unti.
curiusss, 07/12/2021 13:53:
Gesu non ha mai parlato di cosa succede dopo la morte. Perche?
Perchè evidentemente non succede nulla
Quando risuscitò Lazzaro disse che andava a svegliarlo dal sonno e non a chiamarlo dal regno dei morti viventi
Saluti |
| |
| 11/12/2021 16:00 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.413 | Città: BRUNICO | Età: 37 | |
|
La vita dopo la morte vista in "chiave scientifica" o per lo meno spiegata nella maniera più razionale possibile da Massimo Polidoro uno degli esponenti più illustri del Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sulle Pseudoscienze (CICAP).
IL CICAP è un'associazione di promozione sociale, scientifica ed educativa, che promuove un'indagine scientifica e critica nei confronti delle pseudoscienze, del paranormale, dei misteri e dell'insolito con l'obiettivo di diffondere la mentalità scientifica e lo spirito critico.
QUESTO è IL VIDEO CHE CONTIENE LE SPIEGAZIONI CHE LA SCIENZA è RIUSCITA A DARE FINO AD ORA. QUESTO ARGOMENTO è ANCORA IN FASE DI STUDIO www.youtube.com/watch?v=DHd0Jx7ybZk&list=WL&index=1
io personalmente credo fortemente in una vita dopo la morte...
IO VI CONSIGLIO DI GUARDARE IL VIDEO IN QUANTO LO RITENGO ESTREMAMENTE INTERESSANTE INDIPENDENTEMENTE DAL CREDO DI APPARTENENZA ED EVENTUALMENTE DI DISCUTERE IL VIDEO QUI IN QUESTA SESSIONE DEL FORUM.
Buona Visione
____________________________________________________
Dio non salva nessuno, ricordalo! L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare."
|
| |
| 11/12/2021 17:54 |
|
|
Curiuss:
Partiamo dall inizio: La Bibbia non parla di cosa succede dopo la morte. Dice che si diventa polvere e nient altro.
Se dice questo, ha già detto tanto. Se non tutto. |
| |
|
|
|
|