 30/06/2022 10:27 |
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claudio2018, 30/06/2022 09:26:
Va precisato che Gesù non disse solo "nazione contro nazione" ma aggiunse anche "e regno contro regno". Questo porterebbe a vedere già 4 stati coinvolti nel conflitto da lui descritto ma comunque. Mi pare evidente che Gesù dal modo in cui si espresse e anche dalla portata del tema che doveva evidenziare (un segno notabile e piuttosto distintivo rispetto al passato) che non stava semplicemente descrivendo un ordinario conflitto tra due nazioni ma stava descrivendo una situazione diffusa. Questo tenendo conto anche del versetto che precede a questo riferimento in cui Gesù parlò di non farsi ingannare da "guerre e notizie di guerre"
Cio che disse Gesù va visto anche alla luce di Apocalisse 6:da 2 in avanti in cui lo si vede su un cavallo bianco ricevere la corona e iniziare la sua cavalcata. Tra il momento in cui riceve la corona e il momento in cui "completa la sua vittoria" intercorrono diversi fatti negativi sulla terra, il primo dei quali è descritto con gli effetti della cavalcata del cavallo rosso fuoco e cioè "togliere la pace dalla terra"
Questo toglie anche la pretesa aspettativa che dal momento dell'incoronazione di Gesù al momento del ristabilimento effettivo di durevoli condizioni di pace sulla terra non potesse trascorrere del tempo. Un tempo che invece la Bibbia indica ci sarebbe stato e durante il quale si sarebbero verificate una serie di problematiche sulla terra
Se proprio vogliamo essere precisi Yeshua era ebreo e parlava alla maniera ebraica ed era anche un profeta apocalittico. Leggi Isaia 19,2 anche li si dice regno contro regno e non si riferisce ad una guerra tra due imperi.
Quanto ad Apocalisse 6 si dice che il cavaliere bianco riceve la corona ma non si dice quando. Dirai che l'apocalisse riguarda gli ultimi tempi ma biblicamente il concetto di ultimi tempi è relativo. È dalla venuta di Cristo che siamo negli ultimi tempi (1 Pietro 1,20).
Comunque,oltre al fatto che il 1914 è ottenuto forzando i calcoli perché si adottano metodi diversi, sono passati già più di 70/80 anni e la fine sulla terra non è giunta. |
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| 30/06/2022 10:58 |
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ארמאנדו אלבנו, 30/06/2022 10:27:
Se proprio vogliamo essere precisi Yeshua era ebreo e parlava alla maniera ebraica ed era anche un profeta apocalittico. Leggi Isaia 19,2 anche li si dice regno contro regno e non si riferisce ad una guerra tra due imperi.
Quanto ad Apocalisse 6 si dice che il cavaliere bianco riceve la corona ma non si dice quando. Dirai che l'apocalisse riguarda gli ultimi tempi ma biblicamente il concetto di ultimi tempi è relativo. È dalla venuta di Cristo che siamo negli ultimi tempi (1 Pietro 1,20).
Comunque, oltre al fatto che il 1914 è ottenuto forzando i calcoli perché si adottano metodi diversi, sono passati già più di 70/80 anni e la fine sulla terra non è giunta.
80 anni da oggi, indicano un 1942...
80 anni dal 1914, indicano un 1994.
su quali " basi" affermi ciò?
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Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 30/06/2022 11:03 |
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claudio2018, 30/06/2022 09:04:
Non cambia di molto la sostanza del calcolo se si tiene conto che per allinearsi con l'anno astronomico il calendario ebraico prevedeva che si aggiungesse un mese intercalare 7 volte nel corso di un ciclo di 19 anni. Quindi anche se calcoli i 2520 anni come calendario ebraico questi alla fine coincidono allo stesso punto in cui coincidono i 2520 intesi come calendario gregoriano a motivo dell'allineamento astronomico del mese intercalare
Obiezione debole. Aggiungendo i mesi intercalari così non hai più 2520 anni profetici ma 2520 anni lunisolari. L'anno profetico ha 360 giorni. O consideriamo tutto con l'anno profetico oppure tutto con l'anno lunisolarie. Peraltro il mese intercalare serve ad equilibrare il calendario lunare con quello lunisolare ma l'anno di 360 giorni non è tecnicamente un calendario perché non esiste il calendario di 360 giorni. L'anno profetico non ha niente a che vedere con il calendario lunare e con quello lunisolare.
Se consideriamo tutto con l'anno lunisolare allora si deve fare 7x365,25=2557 giorni=2557 anni e ogni singolo anno è di 365,25.
A conferma poi che il calcolo che porta al 1914 è una forzatura sta il fatto che la generazione del 14 è passata già. [Modificato da ארמאנדו אלבנו 30/06/2022 11:05] |
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| 30/06/2022 11:06 |
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ארמאנדו אלבנו, 30/06/2022 10:27:
Se proprio vogliamo essere precisi Yeshua era ebreo e parlava alla maniera ebraica ed era anche un profeta apocalittico. Leggi Isaia 19,2 anche li si dice regno contro regno e non si riferisce ad una guerra tra due imperi.
Quanto ad Apocalisse 6 si dice che il cavaliere bianco riceve la corona ma non si dice quando. Dirai che l'apocalisse riguarda gli ultimi tempi ma biblicamente il concetto di ultimi tempi è relativo. È dalla venuta di Cristo che siamo negli ultimi tempi (1 Pietro 1,20).
Comunque,oltre al fatto che il 1914 è ottenuto forzando i calcoli perché si adottano metodi diversi, sono passati già più di 70/80 anni e la fine sulla terra non è giunta.
Il concetto che emerge da Apocalisse 6 è che intercorre del tempo tra l'incoronazione di Gesù e il completamento della sua vittoria sui suoi nemici. Questo tempo è caratterizzato da difficoltà e la durata di questo tempo non'e' precisata |
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| 30/06/2022 11:10 |
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ארמאנדו אלבנו, 30/06/2022 01:17:
Infatti è una forzatura per fare arrivare per forza il conto allo scoppio della prima guerra mondiale, ma poi il testo greco non parla nemmeno di Nazioni contro Nazioni (al plurale) come se più Nazioni si scontrano contemporaneamente, ma dice "nazione contro nazione" (Al singolare) e ciò si addice anche ad un conflitto tra due nazione oppure a lotte interne ad una stessa nazione.
Se fai 7x360 allora ogni anno deve essere di 360 giorni. Non si possono usare due pesi e due misure. Anche i 2520 dovrebbero essere anni "profetici" di 360 g che dovrebbero essere convertiti in anni lunisolari.
-607+2484=1877
-587+2484=1897
Poiché nel 1914 è scoppiata una guerra mondiale allora si cerca di forzare il calcolo prendendo prima l'anno profetico per determinare il numero degli anni e poi si considera ogni singolo anno non come anno profetico, ma anno solare. Si dovrebbe per coerenza applicare lo stesso metodo. Ma poiché il metodo non è lo stesso ne risulta invalidata anche la data del 1914 come inizio della parusia. Lo scoppio della prima guerra mondiale in quell'anno è solo un caso ed è solo uno dei tanti segni in cui Cristo ha iniziato a regnare in cielo dal 33dc perché nel Vangelo non si dice di Nazioni contro Nazioni al plurale ma di nazione contro nazione al singolare.
Del resto la generazione del 1914 è passata. Se Cristo iniziò a regnare in cielo in quell'anno vuol dire che la fine del mondo su questa terra doveva venire massimo entro 70/80 anni cioè massimo entro il 1994.
Questo vuol dire che non ha alcun senso calcolare il 1877,il 1897,il 1914 o il 1934. I 7 tempi sono un tempo lungo metaforico e finiranno nel giorno che solo Dio conosce.
NON RISPONDO ALL'UTENTE, MA ALL'ARGOMENTO IN SE STESSO
a prescindere se la prima guerra mondiale era si o no uno di quei segni predetti da Cristo. è quanto mai lapalissiano che Cristo volesse intendere qualcosa che non vi era mai stata, non dall'inizio della nazione di Israele ma da che esistevano tutte le nazioni e che mai più si sarebbe ripetuta.
Mentre per quanto riguarda il resto
I sette tempi sono conoscibili ma non c'entrano con il 1914.
A parte ciò . Una cosa è certa.
Prima di Armagheddon satana e i suoi vengono espulsi dal cielo e confinati nella nostra dimensione.
Il testo rivela che questo avrebbe determinato delle conseguenze sulla terra.
Nel particolare la donna che rappresenta Israele carnale e innestato, una volta partorito il figlio , era costretta a fuggire lontana dalla faccia del serpente..
Questa donna che aveva partorito il Cristo; quest'ultimo rappresentante il regno nella sua persona .
Infatti si legge: Osanna viene il regno di David" il regno in mezzo a voi " poi rapito in cielo, Atti 1 ; Inizia a subire , la sua progenie, o rimanenti , una particolare persecuzione dopo la cacciata dei demoni, che ci conduce alle stesse profezie di Ezechiele.
Questo accadendo dopo la cacciata di satana dal governo celeste di Dio. E non prima. Poiché Satana non poteva essere cacciato quando Maria come rappresentante di tale donna, partoriva il figlio fuggendo letteralmente in Egitto, poiché tale figlio doveva essere ancora rapito in cielo come risorto dai morti.
E solo dopo , satana da espulso, dà vita a una nuova rappresentazione di tale bestia..mediante una altra nazione. Comunque legata al mare nostrum.
,Di conseguenza per identificare il tempo della sua cacciata, bisogna, seguire l'ordine cronologico riferito alla bestia selvaggia che sulla terra si era parata davanti alla donna uccidendo molti bambini. Erode era autorizzato da Roma, . Apocalisse 12 e 13
Ora la identificazione della bestia selvaggia che fa ciò , esclude che si possa applicare a Roma nel primo secolo...con la persecuzione romana sia dei cristiani che di Gerusalemme.
Da cosa lo si deduce?
Che la bestia che si para davanti a Israele..non può essere la bestia che vediamo ascendere dal mare dopo che satana viene espulso dal cielo. Ma che doveva essere una espressione rinnovata della stessa bestia in generale. Ciò implicandoi la fine di quella che si parava contro molti piccoli di Israele alla nascita del figlio di Dio.
Ma quale sarebbe stata?? Nel primo secolo era già viva e vegeta la sua sesta espressione imperiale. Quindi questa sarebbe morta finita, Allora non poteva che essere la successiva , la settima per ordine cronologico di tempo..e di nazioni prese a turno
La settima avrebbe fatto la differenza
Avrebbe rinnovato la persecuzione contro i piccoli di Israele carnali e innestati dalie nazioni. Qualcosa di significativo, stavolta i piccoli uccisi diventano migliaia, milioni perseguitati.
La settima non poteva essere l'impero di Napoleone latinizzato.. ma è risultata essere il sacro romano impero che non
è più il sesto vecchio impero romano creato dai latini
Ecc.
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| 30/06/2022 11:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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ארמאנדו אלבנו, 30/06/2022 11:03:
Obiezione debole. Aggiungendo i mesi intercalari così non hai più 2520 anni profetici ma 2520 anni lunisolari. L'anno profetico ha 360 giorni. O consideriamo tutto con l'anno profetico oppure tutto con l'anno lunisolarie. Peraltro il mese intercalare serve ad equilibrare il calendario lunare con quello lunisolare ma l'anno di 360 giorni non è tecnicamente un calendario perché non esiste il calendario di 360 giorni. L'anno profetico non ha niente a che vedere con il calendario lunare e con quello lunisolare.
Se consideriamo tutto con l'anno lunisolare allora si deve fare 7x365,25=2557 giorni=2557 anni e ogni singolo anno è di 365,25.
Su cosa poggia questa tua distinzione? Nella Bibbia non mi pare si parli di anno "profetico". Si parla di anno e basta per cui se si parla di 50, 100 o 200 anni nel vontesto di una profezia su quale base l'ebreo avrebbe dovuto calcolarli prescindendo dsl loro calendario e assegnando a ciascuno un valore assoluto di 360 giorni. Per l'ebreo c'erano anni da 360 giorni e anni da 390. Per un ebreo un certo numero di anni era conteggiato con il loro calendario che aggiungeva un mese 7 volte ogni 19 anni. Non'e' che se un ebreo prendeva ad esempio in considerazione 70 anni li intendeva in un senso diverso da quello che doveva segnare il loro calendario. Da una certa data di inizio a una certa data di fine il concetto di anno è sempre quello astronomico e il loro calendario ne teneva conto [Modificato da claudio2018 30/06/2022 11:25] |
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| 30/06/2022 11:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.510 | Età: 38 | |
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claudio2018, 30/06/2022 11:25:
Su cosa poggia questa tua distinzione? Nella Bibbia non mi pare si parli di anno "profetico". Si parla di anno e basta per cui se si parla di 50, 100 o 200 anni nel vontesto di una profezia su quale base l'ebreo avrebbe dovuto calcolarli prescindendo dsl loro calendario e assegnando a ciascuno un valore assoluto di 360 giorni. Per l'ebreo c'erano anni da 360 giorni e anni da 390. Per un ebreo un certo numero di anni era conteggiato con il loro calendario che aggiungeva un mese 7 volte ogni 19 anni. Non'e' che se un ebreo prendeva ad esempio in considerazione 70 anni li intendeva in un senso diverso da quello che doveva segnare il loro calendario. Da una certa data di inizio a una certa data di fine il concetto di anno è sempre quello astronomico e il loro calendario ne teneva conto
Per l'ebreo non esiste l'anno di 360 giorni. L'anno di 360 giorni è un concetto del nuovo testamento.
Per l'ebreo esiste il calendario di 354 giorni (quello lunare), quello lunisolare (con l'aggiunta del mese intercalare ogni tot di anni) e per gli esseni esisteva il calendario di 364 giorni.
L'anno di 360 giorni è un concetto esclusivo del nuovo testamento.
Per quanto riguarda l'altro post. Dici che passa del tempo tra l'incoronazione e il culmine finale degli eventi ma non dice che questo tempo inizia nel 1914.
Comunque dal 1914 sono passati già 70/80 anni e la fine non è giunta. Questo significa che ogni tentativo di calcolare l'inizio della parusia è inutile perché quando finiranno i 7 tempi lo sa solo Dio. [Modificato da ארמאנדו אלבנו 30/06/2022 11:37] |
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| 30/06/2022 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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ארמאנדו אלבנו, 30/06/2022 11:33:
Per quanto riguarda l'altro post. Dici che passa del tempo tra l'incoronazione e il culmine finale degli eventi ma non dice che questo tempo inizia nel 1914.
Non lo dico io. Lo dice la scrittura che passa del tempo tra incoronazione e vittoria finale. Era per rispondere a chi si aspetta che dopo l'incoronazione debba per forza seguire un periodo positivo. Non per sostenere la data del 1914. [Modificato da claudio2018 30/06/2022 11:51] |
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| 30/06/2022 12:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.510 | Età: 38 | |
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monseppe2, 30/06/2022 10:58:
80 anni da oggi, indicano un 1942...
80 anni dal 1914, indicano un 1994.
su quali " basi" affermi ciò?
Perché Yeshua disse non passerà questa generazione.
Se gli ultimi tempi erano iniziati nel 14 e in quell'anno iniziò a regnare significava che da allora era iniziato una sorte di countdown sulla terra che si sarebbe concluso con la battaglia di armagheddon. Chi era nato nel 1914 doveva vedere tutto compiersi in 70/80 anni secondo la durata della generazione indicata da Mosè. |
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| 30/06/2022 12:10 |
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secondo il metodo ebraico un anno ordinario formato da 12 mesi, può avere 353, 354, 355 giorni ed è detto rispettivamente difettivo, regolare, abbondante, mentre un anno bisestile ( embolismico)è composto da 13 mesi che possono essere di 383, 384, 385 giorni
Ogni mese inizia dal giorno di luna nuova e può esser e di 29 o 30 giorni
Il calendario ebraico e basato su un ciclo di 19 anni , cioè un ciclo metonico dove si intersecano 12 anni ordinari e 7 embolismici
la frequenza del ciclo è la seguente, 1,2,4,5,7, 9,10,12,13, 15,16,18 che sono quelli comuni, mentre quelli 3,6,8,11, 14,17,19 sono quelli embolismici. Sul computo totale si ha un ciclo di 235 mesi lunari eun numero di giorni che varia da 6939 , 6942. Visto che il mese lunare ha la durata di 29 giorni, 12 ore, 44 minuti e 3 secondi, mentre l'anno solare dura 365 giorni, 5 ore 48 minuti e 46 secondii, si può calcolare con cadenza annuale un ritardo 10 giorni e 21 ore rispetto all'anno solare
E quindi con il ciclo metonico dove si alternano annidi 12 mesi e 13 mesi che si colma lo scarto ogni 19 anni lasciando una minima differenza che ogni secolo viene verificata e eventualmente corretta
in conclusione il ritardo del calendario ebraico rispetto all'anno solare medio è di 6 minuti e 35 secondi, si giunge indicativamente a 24 ore ogni 216 anni |
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| 30/06/2022 12:22 |
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Gli ultimi tempi citati da Pietro non possono identificarsi nel primo secolo, in quanto profeticamente Pietro indica che gli ebrei non avrebbero più creduto alla venuta del Messia, non in Cristo, ma nel messia in quanto fin dalla creazione millenni fa le cose sono continuate uguali, Pietro risponde che accorrono millenni per arrivare agli ultimi tempi , secondo la regola un giorno pe r mille anni ,,pertanto era nel disegno divino che passassero millenni per gli ultimi tempi, non del sistema giudaico, o della chiesa del primo secolo, ma degli empi , il mondo intero nella sua empietà
I
Isette tempi sono conoscibili ma non c'entrano con il 1914.
A parte ciò . Una cosa è certa.
Prima di Armagheddon satana e i suoi vengono espulsi dal cielo e confinati nella nostra dimensione.
Il testo rivela che questo avrebbe determinato delle conseguenze sulla terra.
Nel particolare la donna che rappresenta Israele carnale e innestato, una volta partorito il figlio , era costretta a fuggire lontana dalla faccia del serpente..
Questa donna che aveva partorito il Cristo , rappresentante il regno nella sua persona. Osanna viene il regno di David" il regno in mezzo a voi " rapito in cielo, Atti 1 ; Inizia a subire , la sua progenie, o rimanenti , una particolare persecuzione dopo la cacciata dei demoni, che ci conduce alle stesse profezie di Ezechiele.
Questo accadendo dopo la cacciata di satana dal governo celeste di Dio. E non prima. Poiché Satana non poteva essere cacciato quando Maria come rappresentante di tale donna, partoriva il figlio fuggendo letteralmente in Egitto, poiché tale figlio doveva essere ancora rapito in cielo come risorto dai morti.
E solo dopo , satana da espulso, dà vita a una nuova rappresentazione di tale bestia..mediante una altra nazione. Comunque legata al mare nostrum.
,Di conseguenza per identificare il tempo della sua cacciata, bisogna, seguire l'ordine cronologico riferito alla bestia selvaggia che sulla terra si era parata davanti alla donna uccidendo molti bambini. Apocalisse 12 e 13
Ora la identificazione della bestia selvaggia che fa ciò , esclude che si possa applicare a Roma nel primo secolo...con la persecuzione romana sia dei cristiani che di Gerusalemme.
Da cosa lo si deduce?
Che la bestia che si para davanti a Israele..non può essere la bestia che vediamo ascendere dal mare dopo che satana viene espulso dal cielo. Ma che doveva essere una espressione rinnovata della stessa bestia in generale. Ciò implicandoi la fine di quella che si parava contro molti piccoli di Israele alla nascita del figlio di Dio.
Ma quale? Nel primo secolo era già viva e vegeta la sua sesta espressione imperiale. Quindi questa sarebbe morta finita, Allora non poteva che essere la successiva , settima per ordine cronologico di tempo..
La settima avrebbe fatto la differenza
Avrebbe rinnovato la persecuzione contro i piccoli di Israele carnali e innestati dalie nazioni. Qualcosa di significativo, stavolta i piccoli uccisi diventano migliaia, milioni perseguitati.
La settima non poteva essere l'impero di Napoleone latinizzato.. ma è risultata essere il sacro romano impero che non
è più il sesto vecchio impero romano creato dai latini
Ecc.
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| 30/06/2022 12:33 |
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ארמאנדו אלבנו, 30/06/2022 12:06:
Perché Yeshua disse non passerà questa generazione.
Se gli ultimi tempi erano iniziati nel 14 e in quell'anno iniziò a regnare significava che da allora era iniziato una sorte di countdown sulla terra che si sarebbe concluso con la battaglia di armagheddon. Chi era nato nel 1914 doveva vedere tutto compiersi in 70/80 anni secondo la durata della generazione indicata da Mosè.
Se vuoi restare alla lettera, Yeshua a chi disse le parole?
Nello specifico ti riferisci al passo di Mt 23:36? o Mt 24:34?
Spero sarai d'accordo nel sostenere che il contesto aiuta a determinare il senso di una profezia. [Modificato da M71 30/06/2022 12:33] |
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| 30/06/2022 12:40 |
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M71, 30/06/2022 12:33:
Se vuoi restare alla lettera, Yeshua a chi disse le parole?
Nello specifico ti riferisci al passo di Mt 23:36? o Mt 24:34?
Spero sarai d'accordo nel sostenere che il contesto aiuta a determinare il senso di una profezia.
Non lo devi chiedere a me questo perché non sostengo che la generazione è quella del 1914. |
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| 30/06/2022 12:45 |
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ארמאנדו אלבנו, 30/06/2022 12:40:
Non lo devi chiedere a me questo perché non sostengo che la generazione è quella del 1914.
E invece lo chiedo proprio a te perché tu lo contesti.
Se rispondi, possiamo continuare. |
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| 30/06/2022 12:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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ארמאנדו אלבנו, 30/06/2022 12:06:
Perché Yeshua disse non passerà questa generazione.
Se gli ultimi tempi erano iniziati nel 14 e in quell'anno iniziò a regnare significava che da allora era iniziato una sorte di countdown sulla terra che si sarebbe concluso con la battaglia di armagheddon. Chi era nato nel 1914 doveva vedere tutto compiersi in 70/80 anni secondo la durata della generazione indicata da Mosè.
Non sarebbe passata la generazione che sarebbe vissuta al tempo in cui si sarebbe adempiuto il segno. Chi dice che si deve restringere ai nati nel 14? [Modificato da claudio2018 30/06/2022 12:48] |
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| 30/06/2022 13:10 |
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verderame.1958, 30/06/2022 09:26:
E come mai secondo il calendario ebraico siamo nel 5783 dalla creazione dell'uomo, e non nel 6047, secondo la cronologia dei tdG? A cosa è dovuta questa differenza? Chi ha ragione?
Caro Verderame
Io concordo con te: non serve fare calcoli... la fede non ne ha bisogno.
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| 30/06/2022 14:23 |
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Mirco, 30/06/2022 12:22:
Gli ultimi tempi citati da Pietro non possono identificarsi nel primo secolo, in quanto profeticamente Pietro indica che gli ebrei non avrebbero più creduto alla venuta del Messia, non in Cristo, ma nel messia in quanto fin dalla creazione millenni fa le cose sono continuate uguali, Pietro risponde che accorrono millenni per arrivare agli ultimi tempi , secondo la regola un giorno pe r mille anni ,,pertanto era nel disegno divino che passassero millenni per gli ultimi tempi, non del sistema giudaico, o della chiesa del primo secolo, ma degli empi , il mondo intero nella sua empietà
I
Isette tempi sono conoscibili ma non c'entrano con il 1914.
A parte ciò . Una cosa è certa.
Prima di Armagheddon satana e i suoi vengono espulsi dal cielo e confinati nella nostra dimensione.
Il testo rivela che questo avrebbe determinato delle conseguenze sulla terra.
Nel particolare la donna che rappresenta Israele carnale e innestato, una volta partorito il figlio , era costretta a fuggire lontana dalla faccia del serpente..
Questa donna che aveva partorito il Cristo , rappresentante il regno nella sua persona. Osanna viene il regno di David" il regno in mezzo a voi " rapito in cielo, Atti 1 ; Inizia a subire , la sua progenie, o rimanenti , una particolare persecuzione dopo la cacciata dei demoni, che ci conduce alle stesse profezie di Ezechiele.
Questo accadendo dopo la cacciata di satana dal governo celeste di Dio. E non prima. Poiché Satana non poteva essere cacciato quando Maria come rappresentante di tale donna, partoriva il figlio fuggendo letteralmente in Egitto, poiché tale figlio doveva essere ancora rapito in cielo come risorto dai morti.
E solo dopo , satana da espulso, dà vita a una nuova rappresentazione di tale bestia..mediante una altra nazione. Comunque legata al mare nostrum.
,Di conseguenza per identificare il tempo della sua cacciata, bisogna, seguire l'ordine cronologico riferito alla bestia selvaggia che sulla terra si era parata davanti alla donna uccidendo molti bambini. Apocalisse 12 e 13
Ora la identificazione della bestia selvaggia che fa ciò , esclude che si possa applicare a Roma nel primo secolo...con la persecuzione romana sia dei cristiani che di Gerusalemme.
Da cosa lo si deduce?
Che la bestia che si para davanti a Israele..non può essere la bestia che vediamo ascendere dal mare dopo che satana viene espulso dal cielo. Ma che doveva essere una espressione rinnovata della stessa bestia in generale. Ciò implicandoi la fine di quella che si parava contro molti piccoli di Israele alla nascita del figlio di Dio.
Ma quale? Nel primo secolo era già viva e vegeta la sua sesta espressione imperiale. Quindi questa sarebbe morta finita, Allora non poteva che essere la successiva , settima per ordine cronologico di tempo..
La settima avrebbe fatto la differenza
Avrebbe rinnovato la persecuzione contro i piccoli di Israele carnali e innestati dalie nazioni. Qualcosa di significativo, stavolta i piccoli uccisi diventano migliaia, milioni perseguitati.
La settima non poteva essere l'impero di Napoleone latinizzato.. ma è risultata essere il sacro romano impero che non
è più il sesto vecchio impero romano creato dai latini
Ecc.
Interessante questa veduta. Quindi Satana sarebbe stato cacciato dai cieli nel primo millennio dopo cristo? E la settima bestia sarebbe la religione cristiana? Ho capito bene?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/06/2022 14:25 |
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M71, 30/06/2022 12:33:
Se vuoi restare alla lettera, Yeshua a chi disse le parole?
Nello specifico ti riferisci al passo di Mt 23:36? o Mt 24:34?
Spero sarai d'accordo nel sostenere che il contesto aiuta a determinare il senso di una profezia.
Concordo:
(Matteo 23:33-36) ...“Serpenti, razza di vipere, come sfuggirete al giudizio della Geènna? 34 Perciò, ecco, vi mando profeti, saggi e insegnanti. Alcuni li ucciderete e li metterete al palo, e alcuni li flagellerete nelle vostre sinagoghe e li perseguiterete di città in città, 35 così che ricada su di voi tutto il sangue giusto versato sulla terra, dal sangue del giusto Abele fino al sangue di Zaccarìa, figlio di Barachìa, che voi assassinaste fra il santuario e l’altare. 36 In verità vi dico: tutte queste cose ricadranno su questa generazione.
si riferiva alla generazione giudaica del tempo di Gesù... 66/70 suo adempimento.
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Mt 24:34?
Contesto:
(Matteo 24:3) 3 Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”
e quindi:
Poiché Gesù rispondeva a domanda specifica dei suo discepoli [che saranno poi unti]....
(Matteo 24:29-35) 29 “Subito dopo la tribolazione di quei giorni il sole sarà oscurato, la luna non splenderà più, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate. 30 Allora nel cielo apparirà il segno del Figlio dell’uomo, e tutti i popoli della terra si batteranno il petto per il dolore e vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria. 31 E con un forte suono di tromba lui manderà i suoi angeli, che raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli. 32 “Ora imparate da questo esempio sul fico. Appena il suo ramoscello si fa tenero e mette le foglie, capite che l’estate è vicina. 33 Allo stesso modo, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che lui è vicino, alle porte. 34 In verità vi dico che questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute. 35 Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno affatto.
ergo.. si pensi cosa si vuole, ma per me...
Matteo 24:34 si riferiva alla " generazione [ composita, dalla sua nascita (33/36 era volgare) fino al suo completamento del numero] degli unti [chiamati, provati ed eletti nel loro intero numero (o dal 1998)], e nello specifico, al [vivente] " rimante degli unti della parte finale degli ultimi"
In breve.
Matteo 24:34 si riferirebbe ai giorni che stiamo vivendo!...
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 30/06/2022 15:56 |
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verderame.1958, 30/06/2022 14:23:
Interessante questa veduta. Quindi Satana sarebbe stato cacciato dai cieli nel primo millennio dopo cristo? E la settima bestia sarebbe la religione cristiana? Ho capito bene?
Caro Verderame mi rendo conto che non avendo punti di riferimenti in comune è difficile capirsi.
Te lo schematizzo
1) Nel primo secolo Israele rappresentato da una delle sue figlie , Maria, ha un figlio che l'Impero romano rappresentato dal governo di Erode, cerca di uccidere. E in realtà riesce ma quando solamente quando volle Dio che succedesse, cioè a 33 anni.
Cristo poi è rapito al cielo , perciò assistiamo alla sua ascensione, rapimento davanti a 500 testimoni . Ma satana e i suoi demoni si scagliano contro di lui, in cielo, soltanto nel momento che il Figlio decide di espellerlo, non prima.
2) espulso dal cielo con i suoi, satana si scaglia contro i rimanenti della donna che è rappresentabile dall'ulivo naturale, cioè gli ebrei naturali e gli ebrei adottati dai gentili ciò corrispondendo a Ezechiele 38
A questo scopo, nota bene, Satana evoca dal mare dei popoli la bestia selvaggia , venendo essa nuovamente al potere, questa pertanto non può essere l'Impero romano , poiché la sua nuova formazione tratta materializzata dalla marea di popoli del mare nostrum; indica qualcosa di nuovo che viene evocata. Ciò significa che la sesta testa romana non dominava più come testa del corpo europeo dell'impero che uccise il Figlio di Dio. nel momento che satana vien scagliato sulla terra
3) la bestia viene riportata alla ribalta al potere sulla massa , perché rinata ,evocata allo scopo di perseguitare i figli della donna, che rappresentano la donna stessa originale, ed che pertanto essa fugge nel deserto dove trova protezione dalle acque mediterranee.
Ma la terra che la protegge o dove trova rifugio, è un elemento che nella statua di Daniele, che è collegata alla stessa identificazione di tal bestia, è un elemento di argilla ,il quale sarebbe stato presente solo nel tempo della fine del sistema di cose attuali, cioè propriamente ai piedi, quei piedi che saranno colpiti dalla pietra celeste, che credo essere il segno dal cielo che farà venire meno gli uomini per la paura . Luca 21
la donna fugge indicativamente come in Egitto sede delle piramidi massoniche, ma questo non significa che lo faccia letteralmente, poiché vi è trasferita in volo, in pratica indirettamente militarmente giuridicamente protetta , dall'elemento della terra, questo inghiottendo le acque del mare che la inseguivano perseguitavano , cioè nella veste deii rimanenti carnali e spirituali.
4) quindi ora si tratta di indentificare la settima testa, o nuova nazione che avrebbe eseguito l'odio di satana contro i rimanenti della donna nella veste di Israele carnale e spirituale, una volta scagliato via dal reame celeste .
E non è stata la nazione francese con in testa Napoleone, ad aver assolto tale compito , ma mediante la storia , possiamo dire che lo ha assolto il sacro romano impero ,come settima espressione dell'impero della bestia del mare
Quindi il segno che ci fa comprendere della avvenuta espulsione di satana, è una massiccia persecuzione contro Israele, questo per iniziare , ma non è ancora la fine .
poiché questa stessa penultima nazione sarebbe stata uccisa come testa del corpo europeo, e ciò che l'avrebbe sostituito sarebbe stata qualcosa di nuovo nella storia di tale impero.
In pratica apocalisse ci lascia in sospeso.. con la scena della donna che fugge nel deserto e che la terra venne in aiuto...non sappiamo se questa scena si ripeterà, ma credo di si . In tutto forse per tre volte .
La tua eventuale domanda su chi siano attualmente i rimanenti, oltre all'Israele canale, esula dal tema della discussione.
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| 30/06/2022 17:16 |
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Mirco, 30/06/2022 15:56:
Caro Verderame mi rendo conto che non avendo punti di riferimenti in comune è difficile capirsi.
Te lo schematizzo
1) Nel primo secolo Israele rappresentato da una delle sue figlie , Maria, ha un figlio che l'Impero romano rappresentato dal governo di Erode, cerca di uccidere. E in realtà riesce ma quando solamente quando volle Dio che succedesse, cioè a 33 anni.
Cristo poi è rapito al cielo , perciò assistiamo alla sua ascensione, rapimento davanti a 500 testimoni . Ma satana e i suoi demoni si scagliano contro di lui, in cielo, soltanto nel momento che il Figlio decide di espellerlo, non prima.
Quindi secondo la tua veduta questo spiegherebbe la scrittura di Riv. 12:1-4 " Poi in cielo apparve un segno straordinario: una donna+ vestita del sole, con la luna sotto i piedi e una corona di 12 stelle sulla testa. 2 Era incinta, e gridava per le doglie e il travaglio del parto.
3 Ed ecco, apparve un altro segno in cielo: un gran dragone+ rosso fuoco con 7 teste e 10 corna, e sulle teste 7 diademi; 4 la sua coda trascinava un terzo delle stelle+ del cielo, e le scagliò sulla terra.+ Il dragone stava davanti alla donna, prossima al parto, per divorare il bambino non appena lo avesse partorito.
2) espulso dal cielo con i suoi, satana si scaglia contro i rimanenti della donna che è rappresentabile dall'ulivo naturale, cioè gli ebrei naturali e gli ebrei adottati dai gentili ciò corrispondendo a Ezechiele 38
A questo scopo, nota bene, Satana evoca dal mare dei popoli la bestia selvaggia , venendo essa nuovamente al potere, questa pertanto non può essere l'Impero romano , poiché la sua nuova formazione tratta materializzata dalla marea di popoli del mare nostrum; indica qualcosa di nuovo che viene evocata. Ciò significa che la sesta testa romana non dominava più come testa del corpo europeo dell'impero che uccise il Figlio di Dio. nel momento che satana vien scagliato sulla terra
Quando? Se tu pensi che sia il Sacro Impero Romano, questo è iniziato nel '800 con il sacro di Carlomagno; L'ultimo imperatore fu Francesco II. Quindi secondo te Satana fu espulso dai cieli durante questo impero, molto prima del 1914. E cosi?
3) la bestia viene riportata alla ribalta al potere sulla massa , perché rinata ,evocata allo scopo di perseguitare i figli della donna, che rappresentano la donna stessa originale, ed che pertanto essa fugge nel deserto dove trova protezione dalle acque mediterranee.
Ma la terra che la protegge o dove trova rifugio, è un elemento che nella statua di Daniele, che è collegata alla stessa identificazione di tal bestia, è un elemento di argilla ,il quale sarebbe stato presente solo nel tempo della fine del sistema di cose attuali, cioè propriamente ai piedi, quei piedi che saranno colpiti dalla pietra celeste, che credo essere il segno dal cielo che farà venire meno gli uomini per la paura . Luca 21
la donna fugge indicativamente come in Egitto sede delle piramidi massoniche, ma questo non significa che lo faccia letteralmente, poiché vi è trasferita in volo, in pratica indirettamente militarmente giuridicamente protetta , dall'elemento della terra, questo inghiottendo le acque del mare che la inseguivano perseguitavano , cioè nella veste deii rimanenti carnali e spirituali.
E quale sarebbe la nazione che corrisponderebbe all'anziano Egitto?
4) quindi ora si tratta di indentificare la settima testa, o nuova nazione che avrebbe eseguito l'odio di satana contro i rimanenti della donna nella veste di Israele carnale e spirituale, una volta scagliato via dal reame celeste .
E non è stata la nazione francese con in testa Napoleone, ad aver assolto tale compito , ma mediante la storia , possiamo dire che lo ha assolto il sacro romano impero ,come settima espressione dell'impero della bestia del mare
Quindi il segno che ci fa comprendere della avvenuta espulsione di satana, è una massiccia persecuzione contro Israele, questo per iniziare , ma non è ancora la fine .
Ma io di massiccia persecuzione contro Israele storicamente conosco solo quella che hanno subito durante la seconda guerra mondiale. Morirono 6 milioni di Ebrei. Tu ne conosci altre?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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