 19/08/2022 12:08 |
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Se entro una certa scadenza non arriva la fine posso giustamente concludere che la religione dei Testimoni di Geova è falsa? È lecito e corretto stabilire un termine di scadenza? Secondo me sì. In ogni accordo posso stabilire una scadenza che se non rispettata annulla il nostro accordo. Ad esempio se devo vendere un'automobile e un cliente mi chiede un giorno di tempo per decidere e poi non si fa vivo io sono libero di venderla ad un altro cliente. Ritornando al tempo della fine che non finisce mai (scusate il gioco di parole) un Testimone di Geova non prende neanche in considerazione che la religione in cui ha creduto per tanti anni forse decenni potrebbe essere un bluff. In generale è così ma ormai non sono pochi coloro che nelle file dei Testimoni di Geova stanno iniziando a guardare i fatti e non le parole |
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| 19/08/2022 16:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.371 | Moderatore | |
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Il popolo di Dio è sempre stato in aspettazione...
prima del Messia e poi una volta arrivato si sono interessati di conoscere i tempi di quando avrebbe instaurato il regno.
Forse qualcuno ricorda le parole con cui interrogarono Gesù in Matt 24:3 "Mentre sedeva sul monte degli ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: "dicci: quando avverranno queste cose, quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?"
E di lì è iniziata l'aspettazione che per chi ha fede nelle parole di Gesù è una certezza.
Questo non toglie che con il tempo moltissimi abbiamo smarrito la fede nella buona notizia e per sentirsi sicuri della propria scelta abbiano iniziato a schernire, come capita sovente.
Niente di nuovo, predetto anche questo:
2Pietro 3:5-7 - "Prima di tutto sappiate questo: negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che agiranno secondo i propri desideri e diranno: "dov'è questa sua presenza che è stata promessa? Dal giorno in cui i nostri antenati si sono addormentati nella morte, tutto continua esattamente come dal principio della creazione. Loro, perà,ignorano di proposito questo fatto: molto tempo fa c'erano i cieli e una terra posta solidamente fuori dall'acqua e fra le acque mediante la parola di Dio, e mediante quelle cose il mondo di allora subì la distruzione quando fu inondata dall'acqua. Ma mediante la stessa parola i cieli e la terra attuale sono riservati al fuoco custoditi fini al giorno del giudizio e degli empi." |
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| 19/08/2022 17:30 |
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Perché allora continuare a ripetere che la fine non è vicina ma vicinissima, che siamo nella parte finale della parte finale degli ultimi giorni? Che siamo lì ,manca davvero pochissimo quando poi nella vita di tutti i giorni ogni Testimone di Geova programma la sua vita esattamente come coloro che a questa fine non ci credono affatto? Si sposa con un bel ricevimento, fa figli costruisce casa ,va in crociera ,al cinema, al teatro, prende lezioni di ballo e tifa la squadra del cuore? Nessuno o quasi rinuncia alle vacanze per predicare. Vi godete il mondo tale e quale agli altri. Non si capisce bene allora che cosa si intenda per ultimi giorni dato che è passato più di un secolo. Ma agli occhi di Geova non sai che 1000 anni è come un giorno? Grazie e allora gli ultimi giorni sono millenni. Non possiamo ragionare con due valute diverse. Un milionario con la lira era povero con l'euro è ricco. |
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| 19/08/2022 17:49 |
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Nessuno ha stabilito dei termini per la fine di questo mondo.Geova Dio invece ha stabilito il giorno in cui distruggerà i malvagi e coloro che non si sottomettono al suo Regno.E lo farà di certo.Non serviamo Geova per una data,ma perchè è il nostro Dio e Creatore del cielo e della terra,e ci stà dando prova che si prende cura di noi ogni giorno.
Prendiamo seriamente l’esortazione di Gesù: “Continuate a stare in guardia, siate svegli”. In caso contrario, se cioè Gesù ci trovasse “addormentati”, non potremmo ottenere il suo favore (Marco 13:33, 36)
Crediamo che, anziché concentrarsi su quando verrà la fine, sia più importante avere fiducia che la fine verrà, e agire di conseguenza. Prendiamo seriamente le parole di Abacuc 2:3, che dice: “Anche se [la fine] dovesse attardarsi [rispetto alle previsioni], attendila; poiché si avvererà immancabilmente. Non tarderà”.
Analizzando alcune profezie possiamo vedere di persona che si stanno adempiendo nel nostro tempo.
Guerre, carestie, terremoti e terribili epidemie (Matteo 24:7; Luca 21:11).
Sensibile aumento della criminalità (Matteo 24:12).
Rovina della terra per mano dell’uomo (Rivelazione 11:18).
Persone che amano se stesse, il denaro e i piaceri ma non Dio (2 Timoteo 3:2, 4).
Disgregazione della famiglia (2 Timoteo 3:2, 3).
Generale indifferenza nei confronti delle prove indicanti che la fine è vicina (Matteo 24:37-39).
Predicazione della buona notizia del Regno di Dio in tutto il mondo (Matteo 24:14).
Come disse Gesù, vedendo “tutte queste cose” sappiamo che la fine del mondo è vicina (Matteo 24:33).
Come indica la Bibbia, nel tempo della fine molti avrebbero sottovalutato le prove della sua imminenza. Anziché riconoscere i cambiamenti epocali degli ultimi giorni, avrebbero detto con scherno: “Dal giorno che i nostri antenati si addormentarono nella morte, tutte le cose continuano esattamente come dal principio della creazione” (2 Pietro 3:3, 4) In altre parole, il segno degli ultimi giorni sarebbe stato chiaro, ma molti lo avrebbero ignorato,proprio come ai giorni di Noè,quando le persone non si avvidero di nulla e furono spazzate via dall'acqua del diluvio. (Matteo 24:38, 39)
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| 19/08/2022 19:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Mago, 8/19/2022 12:08 PM:
Se entro una certa scadenza non arriva la fine posso giustamente concludere che la religione dei Testimoni di Geova è falsa? È lecito e corretto stabilire un termine di scadenza? Secondo me sì. In ogni accordo posso stabilire una scadenza che se non rispettata annulla il nostro accordo. Ad esempio se devo vendere un'automobile e un cliente mi chiede un giorno di tempo per decidere e poi non si fa vivo io sono libero di venderla ad un altro cliente. Ritornando al tempo della fine che non finisce mai (scusate il gioco di parole) un Testimone di Geova non prende neanche in considerazione che la religione in cui ha creduto per tanti anni forse decenni potrebbe essere un bluff. In generale è così ma ormai non sono pochi coloro che nelle file dei Testimoni di Geova stanno iniziando a guardare i fatti e non le parole
Caro Mago,
poni un falso problema.
Il problema vero è se Gesu' e i suoi discepoli hanno predicato il regno di Dio e la fine dei tempi.
Questo è il vero problema, non i tdG.
Simon
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| 19/08/2022 19:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Mago, 8/19/2022 5:30 PM:
Perché allora continuare a ripetere che la fine non è vicina ma vicinissima, che siamo nella parte finale della parte finale degli ultimi giorni? Che siamo lì ,manca davvero pochissimo quando poi nella vita di tutti i giorni ogni Testimone di Geova programma la sua vita esattamente come coloro che a questa fine non ci credono affatto? Si sposa con un bel ricevimento, fa figli costruisce casa ,va in crociera ,al cinema, al teatro, prende lezioni di ballo e tifa la squadra del cuore? Nessuno o quasi rinuncia alle vacanze per predicare. Vi godete il mondo tale e quale agli altri. Non si capisce bene allora che cosa si intenda per ultimi giorni dato che è passato più di un secolo. Ma agli occhi di Geova non sai che 1000 anni è come un giorno? Grazie e allora gli ultimi giorni sono millenni. Non possiamo ragionare con due valute diverse. Un milionario con la lira era povero con l'euro è ricco.
Caro Mago,
se il tdG non fa come gli altri viene criticato.
Invece, se il tdG fa come gli altri, viene criticato lo stesso.
Cosa dovrebbe fare il tdG?
Simon |
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| 19/08/2022 20:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.371 | Moderatore | |
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(SimonLeBon), 19/08/2022 19:03:
Caro Mago,
se il tdG non fa come gli altri viene criticato.
Invece, se il tdG fa come gli altri, viene criticato lo stesso.
Cosa dovrebbe fare il tdG?
Simon
dovrebbe imparare dall'avvertimento della parabola delle 10 vergini che Gesù pronunciò proprio
per insegnare l'attesa operosa 😉
(Matt 25)
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| 19/08/2022 20:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 334 | Città: ALBEROBELLO | Età: 49 | |
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La fine arriva ma non si sa quando ne come |
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| 19/08/2022 21:55 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.630 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 19/08/2022 20:18:
dovrebbe imparare dall'avvertimento della parabola delle 10 vergini che Gesù pronunciò proprio
per insegnare l'attesa operosa 😉
(Matt 25)
L'attesa operosa ci sta, ma cercare a tutti i costi di trovare delle date non indicate nella Bibbia non ci sta proprio!
In Atti 1:7 Gesù è stato più che chiaro dicendo: " Non spetta a voi conoscere i tempi e i momenti che il Padre ha riservato alla sua scelta". |
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| 19/08/2022 21:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.357 | Moderatore | |
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Mago, 19.08.2022 12:08:
Se entro una certa scadenza non arriva la fine posso giustamente concludere che la religione dei Testimoni di Geova è falsa? È lecito e corretto stabilire un termine di scadenza?
Le basi per definire come "vera" una religione sono ben altre.
un Testimone di Geova non prende neanche in considerazione che la religione in cui ha creduto per tanti anni forse decenni potrebbe essere un bluff.
...
ma ormai non sono pochi coloro che nelle file dei Testimoni di Geova stanno iniziando a guardare i fatti e non le parole
Questo può succedere a chi è diventato TdG più che altro in vista della fine, per timore di lasciarci la pelle e non per vero amore verso Geova e Gesù.
[Modificato da Seabiscuit 19/08/2022 21:59]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 19/08/2022 22:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 8/19/2022 9:55 PM:
L'attesa operosa ci sta, ma cercare a tutti i costi di trovare delle date non indicate nella Bibbia non ci sta proprio!
In Atti 1:7 Gesù è stato più che chiaro dicendo: " Non spetta a voi conoscere i tempi e i momenti che il Padre ha riservato alla sua scelta".
Caro Silvio,
Cita qualche data indicata dai tdG negli ultimi 50 anni.
Simon |
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| 20/08/2022 09:15 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 20/08/2022 09:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.371 | Moderatore | |
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Mirco, come detto piu volte il regolamento vale anche per questa cartella.
Per favore rileggilo soffermandoti sul X e XI.
Grazie. |
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| 20/08/2022 10:21 |
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Mago:
Se entro una certa scadenza non arriva la fine posso giustamente concludere che la religione dei Testimoni di Geova è falsa? È lecito e corretto stabilire un termine di scadenza? Secondo me sì.
Secondo te, hai detto bene. E secondo la Bibbia, che è la radice della religione dei TdG, è lecito stabilire una scadenza?
Mago:
In ogni accordo posso stabilire una scadenza che se non rispettata annulla il nostro accordo.
E chi ha deciso che sei tu a dover stabilire una scadenza?
Hai mai letto nelle pubblicazioni della WTS che i TdG hanno firmato un accordo in base al quale il loro credo è vincolato ad una scadenza, e che diventa un credo falso oltre la scadenza?
Una cosa che sfugge ai materialisti è la realtà che non tutte le scelte umane sono motivate da vantaggi economici.
Si può combattere una battaglia anche per una causa ritenuta giusta, ben sapendo che non sarà l'esito a stabilire la giustizia della causa.
Per un TdG non è il vantaggio economico della vita eterna l'obiettivo primario della sua scelta (ancorché non disprezzabile) ma la rivendicazione della sovranità di Dio. E questo obiettivo non ha scadenza se non la vita umana di chi lo persegue.
Piuttosto, mi piacerebbe capire da cosa derivi tutta questa sicurezza che la fine non arriva.
Porta delle prove su cui argomentare, perché io proprio non ne vedo. [Modificato da M71 20/08/2022 10:26] |
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| 20/08/2022 12:33 |
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M71, 20/08/2022 10:21:
Mago:
Se entro una certa scadenza non arriva la fine posso giustamente concludere che la religione dei Testimoni di Geova è falsa? È lecito e corretto stabilire un termine di scadenza? Secondo me sì.
Secondo te, hai detto bene. E secondo la Bibbia, che è la radice della religione dei TdG, è lecito stabilire una scadenza?
Mago:
In ogni accordo posso stabilire una scadenza che se non rispettata annulla il nostro accordo.
E chi ha deciso che sei tu a dover stabilire una scadenza?
Hai mai letto nelle pubblicazioni della WTS che i TdG hanno firmato un accordo in base al quale il loro credo è vincolato ad una scadenza, e che diventa un credo falso oltre la scadenza?
Una cosa che sfugge ai materialisti è la realtà che non tutte le scelte umane sono motivate da vantaggi economici.
Si può combattere una battaglia anche per una causa ritenuta giusta, ben sapendo che non sarà l'esito a stabilire la giustizia della causa.
Per un TdG non è il vantaggio economico della vita eterna l'obiettivo primario della sua scelta (ancorché non disprezzabile) ma la rivendicazione della sovranità di Dio. E questo obiettivo non ha scadenza se non la vita umana di chi lo persegue.
Piuttosto, mi piacerebbe capire da cosa derivi tutta questa sicurezza che la fine non arriva.
Porta delle prove su cui argomentare, perché io proprio non ne vedo.
Non sono io ad aver ripetuto da decenni, facciamo da oltre 150 che siamo alla fine. Perché questo ripetere in modo martellante che manca pochissimo Ciò che dicono le pubblicazioni ora o i discorsi del Broadcasting è un copia-incolla di pubblicazioni vecchie di decenni. Parola per parola. La medesima frase il medesimo concetto. Nel 1969. Ho visto un video su Youtube che dimostra quello che ti sto dicendo. Non pensi che ripetere che questo giudizio divino sia dietro l'angolo abbia influito non poco sulla decisione di battezzarsi? Tutti e ripeto tutti i Testimoni di Geova sono stati influenzati dallo spauracchio della fine ,del fuoco che distruggerà Babilonia la Grande e la necessità di uscirne per evitare questa fine ,sono solo fantasie credere che ci si battezza per rivendicare la sovranità di Geova! Il nuovo ordine, il nuovo sistema, la terra paradisiaca. Questo è quello che prospetta la Bibbia secondo voi. Quando vai in servizio cosa offri alle persone? Signora le piacerebbe vivere senza malattie, senza le guerre, in pace e armonia o rivedere i suoi cari morti? Le profezie delle Bibbia ci indicano che siamo molto ma molto vicini! Tu invece che le dici : Signora lei sta sostenendo la sovranità di Geova o quella di Satana? Lei da che parte sta nella contesa universale? E la signora ti guarda perplessa e non sapendo che risponderti ti liquida con un bel" Non mi interessa"
Ma c'é sempre un piano B. Una volta un TdG disse che se non era vero niente abbiamo comunque vissuto una vita sana senza fumo ,droga o altri vizi, in pratica fare buon viso a cattivo gioco Quello che dici riguardo a firmare per una data ti posso rispondere che in un certo senso è così perché quando la generazione doveva durare 70 o 80 anni ti piaceva raccontarlo? Attiravi gli ignari. Ora che si è rivelata tutta una FALSITÀ tiri fuori l'argomento della sovranità di Geova che non ti battezzi per una data ? Gesù parlo anche di falsi profeti . Più falsità di quelle che avete raccontato voi per 150 anni ! . Ma a voi non importa che avete cambiato mille volte l'intendimento quando non si avvera niente di quello che credete. Che cosa perde il Testimone di Geova se morirà con la sua speranza? Niente perché tanto si è comunque divertito, Ha mangiato e bevuto come tutti gli altri. Ma si è risparmiato tanti vizi.
In conclusione se tra 100 anni i nostri nipoti o pronipoti saranno qua a discutere se la vostra religione dice la verità o meno,ci saranno sempre quelli che diranno che è vera e giusta. Ma saremo arrivati alla tripla se non la quadrupla generazione. Buona fortuna!
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| 20/08/2022 12:36 |
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Seabiscuit, 19/08/2022 21:57:
Le basi per definire come "vera" una religione sono ben altre.
I falsi profeti di cui parla Gesù che avrebbero prospettato una fine imminente ma che poi non sarebbe successo chi sono? Non siete voi?
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| 20/08/2022 17:47 |
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Buongiorno, personalmente credo che sia essere grave non solo quando si indicano delle date come il 1975, ma anche quando si scrivono quello che si legge in due pubblicazioni.
Nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12 si legge: «L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo». Dov'è che la Bibbia indicava che quest'opera di Paolo sarebbe terminata entro il Xx secolo?
Nella Torre di Guardia del 15/4/81, p. 31, si legge:" E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile...."
Dov'è che la Bibbia indicava con tanta certezza quello che si afferma in questa Torre di Guardia? |
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| 20/08/2022 18:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.371 | Moderatore | |
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L'espressione "tempo della fine" ricorre diverse volte nella bibbia...
Una, ,per esempio , in Daniele 12:4 “E in quanto a te, o Daniele, rendi segrete le parole e sigilla il libro, sino al tempo della fine. Molti lo scorreranno, e la vera conoscenza diverrà abbondante”.
Anche gli apostoli chiesero a Gesù del tempo della fine, lo leggiamo in Matt 24:3
"Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”
quindi i cristiani dovrebbero interessarsi del "tempo della fine" e attenderlo, restando svegli e vigilanti. (Marco 13:33-37)
Continuate a stare in guardia, rimanete svegli, perché non sapete quando è il tempo stabilito. 34 È come un uomo che, dovendo fare un viaggio all’estero, lasciò la sua casa e diede autorità ai suoi schiavi, a ciascuno il suo lavoro, e comandò al portinaio di vigilare. 35 Vigilate, dunque, perché non sapete quando verrà il padrone di casa, se sul tardi o a mezzanotte o al canto del gallo o la mattina di buon’ora, 36 così che, venendo all’improvviso, non vi trovi addormentati. 37 Ma quello che dico a voi lo dico a tutti: vigilate”.
Ora, scrutare le scritture, stare svegli e vigilanti è ciò che il Signore Gesù si aspetta dai suoi discepoli.
Gesù rispose alla domanda dei discepoli elencando una serie di avvenimenti che si sarebbero verificati al tempo della fine...
per cui il cristiano dovrebbe interessarsene...
è ciò che hanno fatto i tdG...
certo il limite temporale di vita di un essere umano fa desiderare che il tempo della fine sia un arco temporale di breve durata...ma è Dio che stabilisce i modi e i tempi.
Noi possiamo solo stare svegli sapendo che:
La visione infatti attende ancora che venga il suo tempo fissato
e si affretta verso il suo adempimento, e non mentirà.
Anche se dovesse tardare, non smettere di attenderla,
perché si avvererà immancabilmente.
Non tarderà! (Abacuc 2:3)
Caro anonimo Mago, attendendo e vigilando che male ti fo? 😊
[Modificato da Giandujotta.50 20/08/2022 18:05] |
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| 20/08/2022 21:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Mago, 8/20/2022 12:33 PM:
Non sono io ad aver ripetuto da decenni, facciamo da oltre 150 che siamo alla fine. Perché questo ripetere in modo martellante che manca pochissimo Ciò che dicono le pubblicazioni ora o i discorsi del Broadcasting è un copia-incolla di pubblicazioni vecchie di decenni. Parola per parola. La medesima frase il medesimo concetto. Nel 1969. Ho visto un video su Youtube che dimostra quello che ti sto dicendo. Non pensi che ripetere che questo giudizio divino sia dietro l'angolo abbia influito non poco sulla decisione di battezzarsi? Tutti e ripeto tutti i Testimoni di Geova sono stati influenzati dallo spauracchio della fine ,del fuoco che distruggerà Babilonia la Grande e la necessità di uscirne per evitare questa fine ,sono solo fantasie credere che ci si battezza per rivendicare la sovranità di Geova! Il nuovo ordine, il nuovo sistema, la terra paradisiaca. Questo è quello che prospetta la Bibbia secondo voi.
...
Ma saremo arrivati alla tripla se non la quadrupla generazione. Buona fortuna!
Caro Mago,
beh essenzialmente non è un tuo problema, tanto tu non sei un tdG.
Se non ti piacciono le generazioni, lasciale perdere.
Questo non ti mette al riparo dall'attesa del ritorno del Cristo, che è caratteristica di tutti i buoni cristiani, quelli autentici.
Simon |
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| 20/08/2022 21:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Piero, 8/20/2022 5:47 PM:
Buongiorno, personalmente credo che sia essere grave non solo quando si indicano delle date come il 1975, ma anche quando si scrivono quello che si legge in due pubblicazioni.
Nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12 si legge: «L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo». Dov'è che la Bibbia indicava che quest'opera di Paolo sarebbe terminata entro il Xx secolo?
Nella Torre di Guardia del 15/4/81, p. 31, si legge:" E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile...."
Dov'è che la Bibbia indicava con tanta certezza quello che si afferma in questa Torre di Guardia?
Caro Piero,
se questo è tutto quello che hanno detto i tdG in 50 anni riguardo alle date, allora possiamo dormire sonni tranquilli.
Tu piuttosto dovresti essere contento che quelle pubblicazioni sono state troppo... ottimiste!
Simon |
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