 18/08/2023 20:19 |
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admintdg5, 18/08/2023 20:11:
Fabbrizio (doppia B, sei americano? ) ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
vero non c'è scritto corpo direttivo, la definizione è stata ideata per mettere una etichetta...
non ti piace?
Ti piacerebbe di piu 'Dicastero per la dottrina della fede'?
si tratta di definire un gruppo di persone, episkopos, tali erano gli anziani di Gerusalemme, che davanti ad un problema
si riuniscono discutono tenendo in mente le scritture e le parole di Gesù, e che dopo aver deciso mandano una circolare alle chiese affinchè siano tutti concordi nell'agire.
definisci tu questo gruppo di lavoro...
Anzichè abbreviarlo in CD come siamo abituati qui, puoi abbreviare in Ddf
basta capirsi
La circolare diceva bisogna che tutti si circoncidano.
Il CD è circonciso?
Visto che bisogna essere scriturali....
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| 18/08/2023 20:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Giandujotta.50, 18/08/2023 18:59:
Paolo e Barnaba avevano la loro idea ma sono andati a domandare agli anziani di Gerusalemme
Sì, certo; ma se leggi Atti 15, che hai citato, mi sembra palese che
gli anziani di Gerusalemme non rappresentino un "corpo direttivo",
per come lo si conosce oggi. Difatti, dalla lettura dei versi si evince
che la discussione sulla circoncisione coinvolgeva apostoli e anziani;
e a questa discussione erano presenti anche altre persone, che
esprimevano la loro opinione.
Quindi, come già detto, un modo di procedere ben diverso da quello
attuale, che fa pensare a una situazione estemporanea, ...occasionale,
piuttosto che a una prassi consolidata.
Ciao. |
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| 18/08/2023 20:22 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seabiscuit, 18/08/2023 13:07:
perché mi fido delle parole di Gesù che ci dicono che ha scelto un gruppo di persone col ruolo di "schiavo fedele e saggio" il quale ha costituito sopra i propri domestici per dar loro cibo al tempo giusto (Matteo 24:3, 45; Marco 13:3, 4).
Se mi sai indicare un altro SFS che potrebbe soddisfare meglio questo compito di loro, indicamelo e ci penso se fa anche per me.
E questo nonostante chi la scriva possa essere solo un impostore: una persona che non ha ricevuto nessuna unzione un bugiardo perche lui afferma di essere "fratello di Cristo" che ha la chiamata celeste e Dio glielo ha fatto sapere. Dice lui.
l'opera che svolgono non li sbugiarda. Fossero dei impostori, non starebbero a lungo dove stanno. Qualche impostore tra loro c'è stato ed infatti non fa più parte di loro. Questo, oltre mille altre cose, parla a loro favore
Comunque sia, non devi credere a me. Mostrami CHI fa meglio e ci penserò sopra se mi conviene cambiare
Anche io mi fido di Gesù. Per questa ragione non mi fido di uomini bugiardi.
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| 18/08/2023 20:37 |
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admintdg5, 8/18/2023 8:11 PM:
Fabbrizio (doppia B, sei americano? )
vero non c'è scritto corpo direttivo, la definizione è stata ideata per mettere una etichetta...
non ti piace?
Ti piacerebbe di piu 'Dicastero per la dottrina della fede'?
si tratta di definire un gruppo di persone, episkopos, tali erano gli anziani di Gerusalemme, che davanti ad un problema
si riuniscono discutono tenendo in mente le scritture e le parole di Gesù, e che dopo aver deciso mandano una circolare alle chiese affinchè siano tutti concordi nell'agire.
definisci tu questo gruppo di lavoro...
Anzichè abbreviarlo in CD come siamo abituati qui, puoi abbreviare in Ddf
basta capirsi
Se la definizione è stata ideata per metter un etichetta vuol dire che state andando oltre quello che è scritto.........
Piuttosto che mostrare l'esistenza di un piccolo numero di 12 leader indicati come un organo di governo, Atti descrive un grande raduno. Questo era composto dagli apostoli, uomini più anziani (anziani), Paolo e Barnaba, che erano missionari itineranti, e altri. Questo folto gruppo si unì per decidere su un'importante questione che interessava le congregazioni locali.
La storia dell'apostolo Paolo mostra anche che non esisteva un organo di governo centralizzato che dirigesse i primi cristiani. Dopo la conversione, Paolo non si riunì con un corpo direttivo né andò a Gerusalemme per ricevere un incarico. Piuttosto, iniziò immediatamente il suo lavoro missionario sotto la direzione dello Spirito Santo. Paolo non fece il suo primo viaggio a Gerusalemme fino a tre anni dopo la sua conversione, e anche allora non incontrò un gruppo di capi, ma solo Pietro e Giacomo.
Il processo decisionale non era affidato a un piccolo gruppo di leader. Piuttosto la congregazione, compresi gli apostoli, gli anziani, Paolo e Barnaba, tutti furono coinvolti nel raggiungere un accordo sulla questione e nel comporre la lettera per diffondere le loro conclusioni. Non era un piccolo gruppo di leader ad avere il controllo e il potere totale sulle prime congregazioni cristiane. |
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| 18/08/2023 20:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 18.08.2023 20:20:
Sì, certo; ma se leggi Atti 15, che hai citato, mi sembra palese che
gli anziani di Gerusalemme non rappresentino un "corpo direttivo",
per come lo si conosce oggi. Difatti, dalla lettura dei versi si evince
che la discussione sulla circoncisione coinvolgeva apostoli e anziani;
e a questa discussione erano presenti anche altre persone, che
esprimevano la loro opinione.
Quindi, come già detto, un modo di procedere ben diverso da quello
attuale, che fa pensare a una situazione estemporanea, ...occasionale,
piuttosto che a una prassi consolidata.
Ciao.
Caro Luciano,
ovviamente è impensabile replicare il modo di fare e di agire del primo secolo.
Le autorità che esistevano allora non ci sono più oggi.
La società che esisteva allora non esiste più oggi.
Le tecnologie che esistevano allora non erano neanche lontanamente paragonabili alle tecnologie moderne, su tutte internet, ma anche la stampa e i mezzi di comunicazione.
Se ti aspetti un parallelo preciso, anche nei dettagli, sei predestinato a restar deluso.
Per contro potrebbe essere interessante pensare a quali aspetti sono ancora validi oggi.
Simon
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| 18/08/2023 20:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Romano, 18.08.2023 20:19:
La circolare diceva bisogna che tutti si circoncidano.
Il CD è circonciso?
Visto che bisogna essere scriturali....
Ecco, Luciano, da commenti poco pertinenti come questo puoi ben capire che ci sono differenze non evitabili tra la situazione di allora e quella attuale.
Simon |
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| 18/08/2023 21:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Romano, 18/08/2023 20:19:
La circolare diceva bisogna che tutti si circoncidano.
Il CD è circonciso?
Visto che bisogna essere scriturali....
😀 immagino che admin ti abbia convalidato il post tanto per dimostrare come il solito hater Ubi abbia difficoltà nella comprensione del testo..
Rileggi il capitolo 15 di atti e poi alla fine riassumi la 'circolare' con le disposizioni..
vedi un po che si dice della circoncisione per i cristiani..
vedi al verso 28 cosa dice:
"Infatti allo spirito santo e a noi è sembrato bene di non aggiungervi nessun altro peso, all’infuori di queste cose necessarie: "
e al verso successivo le elenca...
non te le scrivo, vai a leggertele...così ti rimarranno piu impresse...
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| 18/08/2023 21:02 |
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Ognuno è libero di scegliersi la guida spirituale che vuole, noi abbiamo scelto quelli che più si avvicinano alla congregazione cristiana delle origini, se a voi non piace siete liberi di scegliere un'altra congregazione, ma in quanto a me è ai miei fratelli serviremo Geova e Gesù, ciao |
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| 18/08/2023 21:13 |
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Giovi, 09/08/2023 12:02:
Una domanda: quando Gesù disse che i suoi veri discepoli si sarebbero riconosciuti dall'amore intendeva che chiunque indipendentemente se è cattolico, protestante o testimone di Geova può essere un suo discepolo a patto che mostri amore per il suo prossimo e a Dio?
No, questo non credo.
![[SM=g6469478]](https://im6.freeforumzone.it/up/64/78/2801283974.gif) |
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| 18/08/2023 21:22 |
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credi a Gesù. Però davvero! e trai le tue conclusioni. Però sino in fondo! e sinceramente con onestà verso La Parola di Dio Giovi, 18/08/2023 20:22:
Anche io mi fido di Gesù. Per questa ragione non mi fido di uomini bugiardi.
Giovi, 15/08/2023 16:56:
Certo tu credi che il discepolo di Gesù si riconosce perché fa parte dell'organizzazione dei Testimoni di Geova. Per te e per altri che ci credono o che credono che il gruppo che sta in America . Tu(intendo il tipico TdG) sei convinta che è solo perché gli altri non accettano la Bibbia che non diventano TdG e quindi verranno giudicati da Gesù e giustiziati. Queste sono solo le vostre interpretazioni che vi fanno comodo,altri hanno parecchie argomentazioni per sconfessare il vostro credo. Alla fine si vedrà. Se alla fine si vedrà non ha senso dire come fate voi che opinioni diverse dalle vostre siano idiozie. Sono solo opinioni diverse.Non avete nessuna certezza e neanche potete giudicare gli altri.
ah ed a questi sconfessoni tu ci credi?
è la medesima Parola di Dio che sconfessa a questi e ai loro dogmi di fede e pratiche
Santissima Trinità in primis.
tu credi a Gesù.
bravo. ![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif)
infatti dove Gesù dice di rendere culto alla sua persona?
a pregare altri che il Padre?
che Dio sarebbe La Trinità?
credi a Gesù, e rimani nella sua dottrina
vedrai che non ti sbagli
e troverai pure la congregazione che insegna la sana dottrina, rimanendo nella dottrina del Cristo
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Ospite non TdG [Modificato da Seabiscuit 19/08/2023 08:50] |
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| 18/08/2023 23:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Nick, 18/08/2023 19:14:
il modello è sempre quello: un corpo, un organismo, una organizzazione con un capo.
E' quasi fisiologico che all'interno di una comunità si possa creare una
gerarchia. Le persone non sono tutte uguali, non hanno le stesse doti,
non hanno lo stesso carattere, e non hanno lo stesso carisma.
E' consequenziale che poi, di fronte a situazioni che comportano delle
decisioni, ci siano fattori di personalità che prevalgono su altri.
Con le debite proporzioni, lo riscontri anche nei branchi di animali.
e dalle Sacri Scritture si impara che quando c'è una decisione importante da prendere nella congregazione di Dio, non è che ogni gruppo o individuo fa di testa propria ma si passa per un corpo direttivo, e questo medesimo corpo direttivo fa riferimento ad un capo, che è Cristo.
Ma non sto mettendo in discussione la presenza di un gruppo
dirigenziale. Entrando nello specifico, qualsiasi comunità religiosa
ha il suo, o i suoi capi; ed è perfettamente comprensibile che vi
debba essere un'unica linea dottrinale, altrimenti prevarrebbe
l'anarchia.
Anche i TdG rientrano in questa normalità, con la figura del
"corpo direttivo". Il problema si presenta nel momento in cui
si vorrebbe far credere che il gruppo dirigenziale del "corpo
direttivo" sia una scelta divina, portando a sostegno alcuni versi
biblici, estrapolati fuori contesto, che oggettivamente hanno ben
altri significati.
...D'altronde, alcuni errori dottrinali commessi nel passato dallo
schiavo, dovrebbero anche portare a qualche considerazione su
quanto possa essere corretta l'interpretazione su questa scelta
divina.
In definitiva, nulla da eccepire sulla presenza di un "corpo direttivo"
come guida organizzativa: molto da eccepire, invece, come "guida
spirituale" scelta da Dio.
Ciao.
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| 19/08/2023 07:01 |
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Luciano_59, 18/08/2023 23:39:
In definitiva, nulla da eccepire sulla presenza di un "corpo direttivo"
come guida organizzativa: molto da eccepire, invece, come "guida
spirituale" scelta da Dio.
Ciao.
Forse il vostro problema è che volete vedere in un corpo direttivo composto da uomini imperfetti, un corpo direttivo perfetto solo perché si lascia guidare dallo spirito di Geova e dal capo della congregazione Cristo.
Anche gli apostoli in alcune occasioni dovettero rivedere il loro intendimento su alcuni aspetti. Vedasi la stessa decisione sulla circoncisione, se sorse il problema era evidente che vi era una diversa interpretazione tra i primi cristiani, o vedi l'intendimento del tempo in cui sarebbe stato instaurato il Regno di Dio.
Corpo direttivo non è sinonimo di corpo perfetto.
Ma mi sembra che la discussione verteva sull'amore e non sulla perfezione, non per niente Gesù disse che è l'amore che identifica e non la perfezione.
[Modificato da (garoma) 19/08/2023 07:04] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
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| 19/08/2023 07:14 |
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Giovi, 09/08/2023 12:02:
Una domanda: quando Gesù disse che i suoi veri discepoli si sarebbero riconosciuti dall'amore intendeva che chiunque indipendentemente se è cattolico, protestante o testimone di Geova può essere un suo discepolo a patto che mostri amore per il suo prossimo e a Dio?
il Dio descritto nella Bibbia non è il dio della cristianità.
Gesù a quale Dio si riferisce?
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Ospite non TdG [Modificato da Seabiscuit 19/08/2023 08:53] |
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| 19/08/2023 10:33 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 19/08/2023 10:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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a Giovi
"Ma che te frega ma che te 'mporta", se a noi questo sfs sta bene?
Ma per caso soffrite di una rara forma maniacale?
![[SM=g7422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1328538.gif)
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 19/08/2023 11:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Cesare (SxmV230405), 18/08/2023 21:02:
Ognuno è libero di scegliersi la guida spirituale che vuole, noi abbiamo scelto quelli che più si avvicinano alla congregazione cristiana delle origini, se a voi non piace siete liberi di scegliere un'altra congregazione, ma in quanto a me è ai miei fratelli serviremo Geova e Gesù, ciao
Ma infatti..
del resto non disse Gesù di trovare lo schiavo che da cibo spirituale a suo tempo? (matt 24:45)
Nella bibbia ci sono tutti i riferimenti per tracciare l'identikit dello schiavo fedele..
certo ci vuole desiderio di trovarlo e una volta trovato di seguirlo...
senza alibi di pigrizia.. alla fine tutti saremo giudicati per quello che siamo... |
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| 19/08/2023 11:54 |
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Cesare (SxmV230405), 18/08/2023 21:02:
Ognuno è libero di scegliersi la guida spirituale che vuole, noi abbiamo scelto quelli che più si avvicinano alla congregazione cristiana delle origini, se a voi non piace siete liberi di scegliere un'altra congregazione, ma in quanto a me è ai miei fratelli serviremo Geova e Gesù, ciao
Se aveste scelto la guida spirituale che è più vicina alla cristianità delle origini, sareste cattolici.
Dico per un amico. |
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| 19/08/2023 12:02 |
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Matteo 24, 45-51
[45] Qual è dunque il servo fidato e prudente che il padrone ha preposto ai suoi domestici con l'incarico di dar loro il cibo al tempo dovuto? [46] Beato quel servo che il padrone al suo ritorno troverà ad agire così! [47] In verità vi dico: gli affiderà l'amministrazione di tutti i suoi beni. [48] Ma se questo servo malvagio dicesse in cuor suo: Il mio padrone tarda a venire, [49] e cominciasse a percuotere i suoi compagni e a bere e a mangiare con gli ubriaconi, [50] arriverà il padrone quando il servo non se l'aspetta e nell'ora che non sa, [51] lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.
Io mi preoccuperei più della seconda parte della parabola.
Sai a furia di aggiustare il tiro è davvero degno di dispensare cibo, o è un servo che non è meritevole?
Anche questo chiedo per un amico. |
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| 19/08/2023 12:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Renato, 19/08/2023 11:54:
Se aveste scelto la guida spirituale che è più vicina alla cristianità delle origini, sareste cattolici.
Dico per un amico.
dovresti studiare la storia del cristianesimo delle origini...
quello fondato da Cristo e seguito dagli apostoli..
e poi capiresti se le cose stanno come dici...
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| 19/08/2023 12:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Renato, 19/08/2023 12:02:
Matteo 24, 45-51
[45] Qual è dunque il servo fidato e prudente che il padrone ha preposto ai suoi domestici con l'incarico di dar loro il cibo al tempo dovuto? [46] Beato quel servo che il padrone al suo ritorno troverà ad agire così! [47] In verità vi dico: gli affiderà l'amministrazione di tutti i suoi beni. [48] Ma se questo servo malvagio dicesse in cuor suo: Il mio padrone tarda a venire, [49] e cominciasse a percuotere i suoi compagni e a bere e a mangiare con gli ubriaconi, [50] arriverà il padrone quando il servo non se l'aspetta e nell'ora che non sa, [51] lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.
Io mi preoccuperei più della seconda parte della parabola.
Sai a furia di aggiustare il tiro è davvero degno di dispensare cibo, o è un servo che non è meritevole?
Anche questo chiedo per un amico.
il compito del cristiano è di individuare lo schiavo
il compito dello schiavo è quello di non fare la fine del verso 49
alla fine chi giudica è Dio
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