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Una sola Ekklesia e mille fedi diverse?

Ultimo Aggiornamento: 12/05/2024 13:13
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20/11/2023 20:11
 
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Re: Re: MA COSA DICONO LE SACRE SCRITTURE?
Cito un primo versetto, parole di Pietro:

At 10,34 Allora Pietro, cominciando a parlare, disse: «In verità comprendo che Dio non ha riguardi personali, 35 ma che in qualunque nazione chi lo teme e opera giustamente gli è gradito.


Simon
20/11/2023 21:20
 
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Visto che l' argomento è stato tratto da un mio scritto voglio ricordare a tutti che la chiesa è una ed è la chiesa di Cristo.
Chi è scritto nel libro dell' Agnello verrà salvato e non chi è scritto nei registri delle varie denominazioni.
Tutti si definiscono cristiani e pretendono l' esclusiva, ma non è cosi


2 CO 10
7 Voi guardate all'apparenza delle cose. Se uno è convinto dentro di sé di appartenere a Cristo, consideri anche questo dentro di sé: che com'egli è di Cristo, così lo siamo anche noi


Gesù Cristo è morto per tutti e tutti quelli che lo accettano come Signore e Salvatore saranno salvati.

Non è l' appartenenza ad una ecclesia che salva, è l' appartenenza a Gesù Cristo che salva.

Infatti l'apostolo Paolo scrive

Romani 10
4 poiché Cristo è il termine della legge, per la giustificazione di tutti coloro che credono.


Cristo giustifica tutti quelli che credono.
Non giustifica solo chi appartiene ad una sigla, ma tutti i credenti

E come facciamo ad essere salvati?
romani 8
9 Voi però non siete nella carne ma nello Spirito, se lo Spirito di Dio abita veramente in voi. Se qualcuno non ha lo Spirito di Cristo, egli non appartiene a lui. 10 Ma se Cristo è in voi, nonostante il corpo sia morto a causa del peccato, lo Spirito dà vita a causa della giustificazione


Abbiamo bisogno dello Spirito di Cristo per appartenere a Lui, non è necessaria l' iscrizione nel registro di una chiesa o congregazione.

Pace a tutti nell' amore del Signore Gesù Cristo
20/11/2023 21:35
 
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Igua scrive

L’’ Ekklesia condotta da Gesù deve condividere la medesima fede oppure ognuno può aderirà ad una fede diversa e va bene uguale, si appartiene tutti a Cristo?

E qui le tue opinioni contano tanto quanto quelle di Enzo, caro Simon…



L' Ekklesia condotta da Gesù deve condividere la stessa fede.

Il problema delle varie denominazioni ed anche di igua sorge nello stabilire quale sia la fede giusta.

Chi stabilisce la fede giusta?

Provo a rispondere a me stesso.
Per le varie chiese la fede giusta è quella nei confronti della dottrina della chiesa frequentata.

E da questo grossolano errore deriva la rivalità tra organizzazioni religiose.

Se invece capiamo che la fede giusta è quella nel Signore Gesù Cristo allora possiamo mettere in pratica l'amore fraterno che è l' adempimento della Legge, e che infrange tutte le barriere religiose messe in atto dai capi delle varie denominazioni.

Se abbiamo fede in Gesù Cristo siamo tutti fratelli perché Cristo è il Capo della Sua chiesa che non ha denominazioni.

Ma quanti sono disposti ad accettare questa verità?

Pace a tutti i fratelli in Cristo
20/11/2023 21:58
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 20.11.2023 21:35:



Igua scrive

L’’ Ekklesia condotta da Gesù deve condividere la medesima fede oppure ognuno può aderirà ad una fede diversa e va bene uguale, si appartiene tutti a Cristo?

E qui le tue opinioni contano tanto quanto quelle di Enzo, caro Simon…



L' Ekklesia condotta da Gesù deve condividere la stessa fede.

Il problema delle varie denominazioni ed anche di igua sorge nello stabilire quale sia la fede giusta.

Chi stabilisce la fede giusta?

Provo a rispondere a me stesso.
Per le varie chiese la fede giusta è quella nei confronti della dottrina della chiesa frequentata.

E da questo grossolano errore deriva la rivalità tra organizzazioni religiose.

Se invece capiamo che la fede giusta è quella nel Signore Gesù Cristo allora possiamo mettere in pratica l'amore fraterno che è l' adempimento della Legge, e che infrange tutte le barriere religiose messe in atto dai capi delle varie denominazioni.

Se abbiamo fede in Gesù Cristo siamo tutti fratelli perché Cristo è il Capo della Sua chiesa che non ha denominazioni.

Ma quanti sono disposti ad accettare questa verità?

Pace a tutti i fratelli in Cristo



Caro Enzo,
ci sarebbe da stupirsi, quasi da preoccuparsi, se una organizzazione religiosa cominciasse a dire che hanno ragione ... le altre!

Ai tempi del Cristo nasceva la chiesa primitiva, staccandosi progressivamente dall'ebraismo.

Uno dei primi episodi nella vita pubblica del Cristo di narra che:

La madre e i fratelli di Gesù

Mc 3,31 Giunsero sua madre e i suoi fratelli; e, fermatisi fuori, lo mandarono a chiamare. 32 Una folla gli stava seduta intorno e gli dissero: «Ecco tua madre e i tuoi fratelli e le tue sorelle là fuori che ti cercano». 33 Egli rispose loro: «Chi sono mia madre e i miei fratelli?» 34 Girando lo sguardo su coloro che gli sedevano intorno, disse: «Ecco mia madre e i miei fratelli! 35 Chiunque avrà fatto la volontà di Dio, mi è fratello, sorella e madre».

Chissà cosa intendeva dire.

Simon
21/11/2023 03:43
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 20/11/2023 21:20:

Visto che l' argomento è stato tratto da un mio scritto voglio ricordare a tutti che la chiesa è una ed è la chiesa di Cristo.
Chi è scritto nel libro dell' Agnello verrà salvato e non chi è scritto nei registri delle varie denominazioni.
Tutti si definiscono cristiani e pretendono l' esclusiva, ma non è cosi


2 CO 10
7 Voi guardate all'apparenza delle cose. Se uno è convinto dentro di sé di appartenere a Cristo, consideri anche questo dentro di sé: che com'egli è di Cristo, così lo siamo anche noi


Gesù Cristo è morto per tutti e tutti quelli che lo accettano come Signore e Salvatore saranno salvati.

Non è l' appartenenza ad una ecclesia che salva, è l' appartenenza a Gesù Cristo che salva.

Infatti l'apostolo Paolo scrive

Romani 10
4 poiché Cristo è il termine della legge, per la giustificazione di tutti coloro che credono.


Cristo giustifica tutti quelli che credono.
Non giustifica solo chi appartiene ad una sigla, ma tutti i credenti

E come facciamo ad essere salvati?
romani 8
9 Voi però non siete nella carne ma nello Spirito, se lo Spirito di Dio abita veramente in voi. Se qualcuno non ha lo Spirito di Cristo, egli non appartiene a lui. 10 Ma se Cristo è in voi, nonostante il corpo sia morto a causa del peccato, lo Spirito dà vita a causa della giustificazione


Abbiamo bisogno dello Spirito di Cristo per appartenere a Lui, non è necessaria l' iscrizione nel registro di una chiesa o congregazione.

Pace a tutti nell' amore del Signore Gesù Cristo



Caro Enzo,
La Fede è relativa alla dottrina.

Il Custode della sana dottrina è Cristo, perché è in eterno Sommo Sacerdote di YHWH secondo il sacro ordine di Melkisedek.

Ora il risorto e glorificato Gesù sta continuando dal Cielo l’opera di istruzione che iniziò in Terra, solo nella veste di Condottiero Supervisore.

Fino a questo punto concordiamo, oppure dobbiamo cercare le relative Scritture a supporto?


[SM=x1408425]
21/11/2023 07:43
 
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Attenzione poi a non cambiare l’oggetto in discussione, mi rivolgo ancora gentilmente ai moderatori per vegliare benevolmente su questa discussione.

Non parliamo di chi si salva.

Altrimenti non ci salviamo più.

È possibile che la congregazione condotta oggi da Cristo dai Cieli, 2000 anni dopo l’assunzione alla destra del Padre, non abbia unità dottrinale, non abbia una sola Fede e una sola speranza, non adori YHWH allo stesso modo, non abbia una unica organizzazione terrena?

È di questo che si discute, ragionando con e grazie a La Parola di Dio

[SM=g1871112]
21/11/2023 07:53
 
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Matteo 7 15 Guardatevi dai falsi profeti che vengono da voi in veste di pecore, ma dentro sono lupi famelici. 16 Li riconoscerete dai loro frutti. Non si coglie uva dalle spine, né fichi dai rovi, vero? 17 Così, ogni albero buono produce frutti buoni, ma ogni albero marcio produce frutti cattivi. 18 Un albero buono non può dare frutti cattivi, né un albero marcio può produrre frutti buoni. 19 Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. 20 È quindi dai loro frutti che riconoscerete quegli uomini. 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’

Ecco un altro indizio dato da Gesù per riconoscere la vera congregazione cristiana
[Modificato da Cesare 21/11/2023 07:54]
21/11/2023 08:03
 
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Gesù ama profondamente Geova, quindi ha sempre adorato solo lui, sia nel corso della sua vita in cielo che durante quella sulla terra (Luca 4:8). Insegnò ai suoi discepoli a fare lo stesso



Scrittura del giorno
21/11/2023 08:44
 
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Cesare (SxmV230405), 21/11/2023 07:53:

Matteo 7 15 Guardatevi dai falsi profeti che vengono da voi in veste di pecore, ma dentro sono lupi famelici. 16 Li riconoscerete dai loro frutti. Non si coglie uva dalle spine, né fichi dai rovi, vero? 17 Così, ogni albero buono produce frutti buoni, ma ogni albero marcio produce frutti cattivi. 18 Un albero buono non può dare frutti cattivi, né un albero marcio può produrre frutti buoni. 19 Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. 20 È quindi dai loro frutti che riconoscerete quegli uomini. 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’

Ecco un altro indizio dato da Gesù per riconoscere la vera congregazione cristiana


“Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli



Chi fa' la volontà del Padre mio

E qual'è la volontà del Padre?
Giovanni 6:40
Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».


Quindi se veramente vogliamo fare la volontà di Geova andiamo a Cristo e Lui ci porta al Padre.

Non c'è l' esclusiva data ad una ekklesia, l' esclusiva c'è l' ha Cristo.

Servire Dio e Gesù questa è la vera chiesa.
Dare gloria a Dio e Gesù questa è la vera fede.

Pace
21/11/2023 09:06
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 21.11.2023 08:44:


Non c'è l' esclusiva data ad una ekklesia, l' esclusiva c'è l' ha Cristo.

Servire Dio e Gesù questa è la vera chiesa.




"24 Facciamo attenzione gli uni agli altri per incitarci all'amore e alle buone opere, 25 non abbandonando la nostra comune adunanza" (Ebrei 10:24-25)

A quale "comune adunanza" fanno riferimento le parole di Paolo?

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Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
21/11/2023 11:44
 
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Enzo (Lp9E230310), 21/11/2023 08:44:


“Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli



Chi fa' la volontà del Padre mio

E qual'è la volontà del Padre?
Giovanni 6:40
Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».


Quindi se veramente vogliamo fare la volontà di Geova andiamo a Cristo e Lui ci porta al Padre.

Non c'è l' esclusiva data ad una ekklesia, l' esclusiva c'è l' ha Cristo.

Servire Dio e Gesù questa è la vera chiesa.
Dare gloria a Dio e Gesù questa è la vera fede.

Pace

Caro Enzo


Qui non parliamo della volontà del Padre,

Ma piuttosto se è possibile che nella congregazione mondiale condotta da Cristo quale più alto Sommo Sacerdote del Solo Dio, Difensore della Fede e Condottiero oggi ci siano dei verse dottrine, diverse fedi, dogmi non scritturali e forme di adorazione contrastanti.


21/11/2023 12:25
 
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Re:



E qual'è la volontà del Padre?
Giovanni 6:40
Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».



Enzo

quindi il merito principale va a Dio ...non a Cristo

leggi bene

(Giuda 25) al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore,...


poi con la tua dottrina che hai ereditato dagli apostati del 2° e 3° secolo, il modalismo

sulla croce c'era Gesù e il Padre

non lo trovi strano ?





[Modificato da Angelo Serafino53 21/11/2023 12:30]
21/11/2023 12:41
 
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Angelo Serafino53, 21/11/2023 12:25:




E qual'è la volontà del Padre?
Giovanni 6:40
Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».



Enzo

quindi il merito principale va a Dio ...non a Cristo

leggi bene

(Giuda 25) al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore,...


poi con la tua dottrina che hai ereditato dagli apostati del 2° e 3° secolo, il modalismo

sulla croce c'era Gesù e il Padre

non lo trovi strano ?








La domanda è solo una, e ci sono elementi scritturali per portare determinati elementi di risposta.

E a questi passi scritturali che trattano il tema specifico in oggetto, i commenti sono perlopiù inutili, perché La Parola di Dio è chiara per chi la vuole intendere.

Prendere esempio da Cesare.




------------------------------
ospite non tdG
[Modificato da Giandujotta.50 21/11/2023 13:22]
21/11/2023 15:52
 
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24 Facciamo attenzione gli uni agli altri per incitarci all'amore e alle buone opere, 25 non abbandonando la nostra comune adunanza" (Ebrei 10:24-25)

A quale "comune adunanza" fanno riferimento le parole di Paolo?




Alla comune adunanza che si tiene in tutte le chiese cristiane, cioè in quelle chiese che credono che la salvezza è in Cristo, nelle chiese che credono al Suo nome e hanno fede in Gesù e professano l'amore fraterno.

Paolo certamente non si riferiva ad una denominazione nata a fine 800 anche perché per 1800 c'è sempre stata la comune adunanza dei cristiani pur non essendoci i tdg.

Pace nel Signore Gesù
21/11/2023 16:02
 
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Qui non si tratta di sapere se è nato prima l’uovo o la gallina.

Grazie

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ospite non tdG
[Modificato da Giandujotta.50 21/11/2023 16:22]
21/11/2023 16:38
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/11/2023 12:25:




E qual'è la volontà del Padre?
Giovanni 6:40
Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».



Enzo

quindi il merito principale va a Dio ...non a Cristo

leggi bene

(Giuda 25) al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore,...


poi con la tua dottrina che hai ereditato dagli apostati del 2° e 3° secolo, il modalismo

sulla croce c'era Gesù e il Padre

non lo trovi strano ?






Allo fine il confronto diventa scontro, ma non tanto personale quanto biblico.

Tu credi di annullare dei versi citando e interpretando altri.

Dove credi di arrivare?
Vuoi fare contraddire la Bibbia o vuoi annullare tutti quei versi che cozzano con la tua dottrina?

Per noi cristiani il merito principale va a Gesù perché YHWH lo abbiamo sempre avuto come Dio e tutti quelli che hanno rispettato la Legge gli sono graditi.

Ma sulla croce è morto Gesù uomo per me e per te.
La salvezza è in Cristo perché mentre eravamo peccatori è morto per noi.

Bada bene, mentre eravamo peccatori perché se fossimo stati giusti non avremmo avuto bisogno della grazia, ma saremo stati salvati dalla Legge.

Pace
21/11/2023 16:43
 
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21/11/2023 17:22
 
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Re: Re: Re:

Allo fine il confronto diventa scontro, ma non tanto personale quanto biblico.

Tu credi di annullare dei versi citando e interpretando altri.

Dove credi di arrivare?
Vuoi fare contraddire la Bibbia o vuoi annullare tutti quei versi che cozzano con la tua dottrina?

Per noi cristiani il merito principale va a Gesù perché YHWH lo abbiamo sempre avuto come Dio e tutti quelli che hanno rispettato la Legge gli sono graditi.



ti sbagli, sempre citando il tuo passo, che ormai è diventato il tuo cavallo di battaglia

40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno..

grazie alla volontà di Geova come dice il verso, che si fa il resto

senza questa volontà(quella di Geova) non si fa niente ....e questo che non capisci



se poi leggi il versetto prima è ancora più chiaro

(Giovanni 6:38-40) ...perché sono sceso dal cielo per fare non la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.




(Giovanni 7:28) ...E io non sono venuto di mia iniziativa...

ma cosa ci vuole per capirlo








Ma sulla croce è morto Gesù uomo per me e per te.



no caro il diavolo si nasconde nei dettagli il modalismo tuo dice che "Dio è uno ma si è manifestato in tre persone"

sulla croce c'era Gesù ma se voleva in quel momento si trasformava in Padre o in Spirito Santo

una falsità che fa crollare tutta la tua teologia.

C'è da chiedersi anche a chi presentò Cristo il valore del suo sacrificio, a se stesso?

a questo punto la salvezza che ti lavi la bocca è solo ignoranza ,indottrinamento,

questa è una dottrina che ti hanno insegnate ed è falsa
se diventi cattolico ti scomunicano a buon ragione
se diventi TDG e porti avanti questa dottrina sei disassociato per apostasia



La salvezza è in Cristo perché mentre eravamo peccatori è morto per noi.



già e dimentichi chi c'è dietro a questo

(Giovanni 3:16) ...“Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna...




Bada bene, mentre eravamo peccatori perché se fossimo stati giusti non avremmo avuto bisogno della grazia, ma saremo stati salvati dalla Legge.



devi badare tu ad accettare quello che dice la bibbia non quello che ti inventi


21/11/2023 17:35
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/11/2023 17:22:


Allo fine il confronto diventa scontro, ma non tanto personale quanto biblico.

Tu credi di annullare dei versi citando e interpretando altri.

Dove credi di arrivare?
Vuoi fare contraddire la Bibbia o vuoi annullare tutti quei versi che cozzano con la tua dottrina?

Per noi cristiani il merito principale va a Gesù perché YHWH lo abbiamo sempre avuto come Dio e tutti quelli che hanno rispettato la Legge gli sono graditi.



ti sbagli, sempre citando il tuo passo, che ormai è diventato il tuo cavallo di battaglia

40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno..

grazie alla volontà di Geova come dice il verso, che si fa il resto

senza questa volontà(quella di Geova) non si fa niente ....e questo che non capisci



se poi leggi il versetto prima è ancora più chiaro

(Giovanni 6:38-40) ...perché sono sceso dal cielo per fare non la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.




(Giovanni 7:28) ...E io non sono venuto di mia iniziativa...

ma cosa ci vuole per capirlo








Ma sulla croce è morto Gesù uomo per me e per te.



no caro il diavolo si nasconde nei dettagli il modalismo tuo dice che "Dio è uno ma si è manifestato in tre persone"

sulla croce c'era Gesù ma se voleva in quel momento si trasformava in Padre o in Spirito Santo

una falsità che fa crollare tutta la tua teologia.

C'è da chiedersi anche a chi presentò Cristo il valore del suo sacrificio, a se stesso?

a questo punto la salvezza che ti lavi la bocca è solo ignoranza ,indottrinamento,

questa è una dottrina che ti hanno insegnate ed è falsa
se diventi cattolico ti scomunicano a buon ragione
se diventi TDG e porti avanti questa dottrina sei disassociato per apostasia



La salvezza è in Cristo perché mentre eravamo peccatori è morto per noi.



già e dimentichi chi c'è dietro a questo

(Giovanni 3:16) ...“Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna...




Bada bene, mentre eravamo peccatori perché se fossimo stati giusti non avremmo avuto bisogno della grazia, ma saremo stati salvati dalla Legge.



devi badare tu ad accettare quello che dice la bibbia non quello che ti inventi





quindi per restare in tema altrimenti Igua ha da ridire

la sola ecclesia deve essere solo una sulla terra, Gesù che dirige la sua sua, non può dirigere altri che hanno credenze diverse e opposte
21/11/2023 17:56
 
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Enzo, per favore ci dai la definizione de "Il Regno dei Cieli" ?



Cara giandujotta
Gesù stesso ci ha anticipato qual'è e dov'è il Regno di Cristo, o Regno di Dio o Regno dei cieli

«Il mio regno non è di questo mondo; se il mio regno fosse di questo mondo, i miei servitori combatterebbero perché io non fossi dato nelle mani dei Giudei; ma ora il mio regno non è di qui».

Anche nella trasfigurazione Gesù ha voluto mostrare ad alcuni apostoli un' anticipazione del Regno dei cieli


Luca 9:27
Ora io vi dico in verità che alcuni di quelli che sono qui presenti non gusteranno la morte, finché non abbiano visto il regno di Dio».

Cosa videro i tre apostoli?
Gesù glorificato che parlava con Mosè ed Elia.
Pensi che Mosè ed Elia erano su questa terra?

E ancora:
E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli». » ( Mt16,18-19

Gesù distingue tra la terra e i cieli, quindi....


Sorellina, ma tu queste cose le sai. Allora perché me le chiedi?

Pace
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