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E' giusto adorare Gesù?

Last Update: 7/24/2019 6:59 PM
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6/27/2019 11:50 AM
 
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Caro VVRL,


A parte il fatto che non si capisce il motivo per cui non potete rivolgere alcun tipo di richiesta a Gesù



Perché Gesù stesso dice di rivolgere le preghiere a Dio nel suo nome e noi ci atteniamo alle sue parole. Non risulta che nel I secolo nessuno lo abbia mai pregato come Dio e dopo la sua morte le preghiere continuavano ad essere rivolte a Geova... ti da fastidio pregare Geova?


il TdG in concreto cosa fa e dice quando pratica una preghiera cultuale che sarebbe diversa dalla preghiera di richiesta come insegna per esempio Gesù con il Padrenostro?



Concretamente la preghiera cultuale è solo quella rivolta a Dio per mezzo di Cristo, questo la rende un culto.


Queste 6 richieste non costituiscono quindi una preghiera insegnata da Gesù? Altro passo annullato della Bibbia?



Appunto, Cristo disse di rivolgere quelle richieste al Padre e non a lui.

Shalom
[Edited by barnabino 6/27/2019 11:52 AM]
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 27/06/2019 11.40:


Quando io recito il Padrenostro mi pare che chiedo a Dio:
1) di far venire il Suo regno;
2) di realizzare la Sua volontà;
3) di non farmi mancare il pane quotidiano;
4) di perdonare i miei peccati;
5) di non essere sopraffatto dalla tentazione
6) di essere liberato dal male.
Queste 6 richieste non costituiscono quindi una preghiera insegnata da Gesù? Altro passo annullato della Bibbia?😃





e allora, se è insegnata da Gesù?
Primo, quello che insegna non gli appartiene, ma appartiene al Padre (Giovanni 7:16), secondo mi pare che Gesù dica di pregare il Padre non altri.

Senti, ma tu stai qui per farci perdere tempo, di la verità!


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 27/06/2019 11.45:



Quindi Giairo ha sbagliato a chiedere la guarigione della figlia a Gesù piuttosto che al Padre?




lo vedi, chi è indottrinato, io o te?
Lo vedi che non vuoi ammettere di avere torto quando è chiaro a TUTTA LA RETE che hai torto? [SM=g27985]
Nessuno ti ha detto che Giairo abbia sbagliato.
Giairo sapeva che Gesù aveva - come in passato antichi profeti - la facoltà di compiere guarigioni, per cui glielo chiede.

MA TI SEMBRA UN ATTO CULTUALE, RISPONDI!


[Edited by Aquila-58 6/27/2019 11:59 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Caro VVRL,


Invece non si è politeistici quando si prende atto che il Padre ha permesso che il Figlio avesse i suoi stessi poteri divini, come per esempio quello di perdonare i peccati



A quanto pare no, infatti nonostante Gesù avesse il potere di perdonare i peccati e fare altri miracoli nessuno lo identificava con Geova o pensava che fosse Geova in terra né nessuno dei giudei avanzò mai l'accusa di politeismo nei confronti dei cristiani che continuavano ad adorare Geova nel tempio.


Siete liberi di mettere la testa sotto la terra come gli struzzi pur di non vedere il pericolo



E tu sei libero di raccontare barzellette, ovvere che secondo te per tre anni i giudei tollerassero un idolo e degli idolatri senza dire neppure una parola, ma si occupassero semmai di "cercare false accuse" non trovando, evidentemente, quella di idolaria...

Shalom [SM=g27987]
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Re: Re:
VVRL, 27/06/2019 11.44:


Invece non si è politeistici quando si prende atto che il Padre ha permesso che il Figlio avesse i suoi stessi poteri divini, come per esempio quello di perdonare i peccati.
Siete liberi di mettere la testa sotto la terra come gli struzzi pur di non vedere il pericolo.😃




[SM=g7405]


in questo caso sei un fariseo, perché stai facendo la stessa accusa dei farisei...peccato per te che nessuno del popolo, eccetto i tuoi amichetti farisei (antichi e moderni), abbia visto in Gesù Dio Onnipotente, al contrario abbiano lodato Dio che aveva dato questa autorità agli uomini (Matteo 9:1-8)

Mi sembra però di avertelo già detto?
Si, decisamente stai qui solo per farci perdere tempo



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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PADRE nostro che sei nei Cieli, SIA SANTIFICATO IL TUO NOME
VVRL, 27.06.2019 11:40:


Quando io recito il Padrenostro mi pare che chiedo a Dio:
1) di far venire il Suo regno;
2) di realizzare la Sua volontà;
3) di non farmi mancare il pane quotidiano;
4) di perdonare i miei peccati;
5) di non essere sopraffatto dalla tentazione
6) di essere liberato dal male.
Queste 6 richieste non costituiscono quindi una preghiera insegnata da Gesù? Altro passo annullato della Bibbia?😃





Caro VVRL
ma ti stai prendendo in giro?
Da solo?

1) SIA SANTIFICATO IL TUO NOME YHWH GEOVA YAHUAH


anche per la preghiera a YHWH PADRE CREATORE, insegnata da Gesù stesso
I cattolici fanno un po’ di bricolage?
Oppure è solo la VVRL-theology che è originale?
Taglia e incolla
Ma sopratutto OMETTI ciò che non garba al dogma
Mi dispiace dirlo, sinceramente
Ma Simon ha ragione
Annulli e arrangi come ti pare
Oppure seguendo il magistero
Il risultato è uguale
Un bel pasticcio
Proprio come fate con i 10 comandamenti
Il culto che deriva da questo bel pasticcio devia dall’adorazione di YAH GEOVA in spirito e verità

Geova-Salva, il Messiah, insegna di SANTIFICARE IL NOME DEL PADRE CHE È YHWH
Non di adorare la sua persona, non di adorare il Messiah,
sia esso in Terra o nei Cieli non cambia nulla


Tu fai ciò che ti pare
Ma non dire che la cristolatria è scritturale
Lascia stare....
A questo punto ne va della tua onestà intellettuale
[SM=g10765]
[Edited by I-gua 6/27/2019 12:21 PM]
6/27/2019 12:10 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/06/2019 11.58:




lo vedi, chi è indottrinato, io o te?
Lo vedi che non vuoi ammettere di avere torto quando è chiaro a TUTTA LA RETE che hai torto? [SM=g27985]
Nessuno ti ha detto che Giairo abbia sbagliato.
Giairo sapeva che Gesù aveva - come in passato antichi profeti - la facoltà di compiere guarigioni, per cui glielo chiede.

MA TI SEMBRA UN ATTO CULTUALE, RISPONDI!




Ti farei leggere i commenti che mi arrivano in privato a queste tue perle di saggezza 😅
Se Giairo non ha sbagliato perché tu non puoi fare come lui?
Se dici che le preghiere vanno rivolte solo al Padre, ti stai dando la zappa ai piedi perché significa che Giairo ha sbagliato. Capisci che le tue risposte sono contraddittorie?


6/27/2019 12:15 PM
 
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Re:
barnabino, 27/06/2019 11.58:

Caro VVRL,


Invece non si è politeistici quando si prende atto che il Padre ha permesso che il Figlio avesse i suoi stessi poteri divini, come per esempio quello di perdonare i peccati



A quanto pare no, infatti nonostante Gesù avesse il potere di perdonare i peccati e fare altri miracoli nessuno lo identificava con Geova o pensava che fosse Geova in terra né nessuno dei giudei avanzò mai l'accusa di politeismo nei confronti dei cristiani che continuavano ad adorare Geova nel tempio.


Siete liberi di mettere la testa sotto la terra come gli struzzi pur di non vedere il pericolo



E tu sei libero di raccontare barzellette, ovvere che secondo te per tre anni i giudei tollerassero un idolo e degli idolatri senza dire neppure una parola, ma si occupassero semmai di "cercare false accuse" non trovando, evidentemente, quella di idolaria...

Shalom [SM=g27987]


Certo, gli struzzi non vedono il problema come voi!
Invece il problema l'hanno visto e come gli ebrei di allora e quelli di oggi che contestano solo una cosa a Gesù: che da uomo si riconosce prerogative divine che appartengono solo a YHWH. I primi cristiani non si pongono il problema perché semplicemente, come noi cattolici, avevano capito che il vecchio paradigma era stato chiarito dato che l'unicità di YHWH veniva comunque salvaguardata, ma questo monoteismo, nella figura di Gesù, veniva svelato sotto un altro punto di vista. Ma tanto sono parole al vento, con la testa al buoi sottoterra non si può mai vedere la Luce Vera.

6/27/2019 12:26 PM
 
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[Edited by Angelo Serafino53 6/27/2019 12:29 PM]
6/27/2019 12:32 PM
 
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Caro VVRL,


Se Giairo non ha sbagliato perché tu non puoi fare come lui?



Perché quella non era una preghiera, era una richiesta fatta ad un uomo dotato di autorità. Tu non fai mai richieste a qualcuno che ha il potere di aiutarti? Nella nostra cultura non usa inginocchiarsi ma in altre sì, ci accontentiamo di dare titoli come onorevole, eccellenza o simili, diverso è l'universo simbolico. Ma noi non abbiamo problemi a fare richieste, se Gesù fosse sulla terra e facesse miracoli lo faremmo anche noi sapendo che è autorizzato da Geova. Certo non comunicamo con il mondo degli spiriti.

Shalom
[Edited by barnabino 6/27/2019 12:36 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 27/06/2019 12.10:


Ti farei leggere i commenti che mi arrivano in privato a queste tue perle di saggezza 😅
Se Giairo non ha sbagliato perché tu non puoi fare come lui?
Se dici che le preghiere vanno rivolte solo al Padre, ti stai dando la zappa ai piedi perché significa che Giairo ha sbagliato. Capisci che le tue risposte sono contraddittorie?






guarda, a differenza tua io sono un cristiano e quindi le considerazioni personali, che non aggiungono nulla alla discussione e creano flaming, le lascio a te e ai tuoi amici odiatori dei testimoni di Geova


Giairo non ha sbagliato un bel nulla, perché aveva davanti Gesù che era uomo e si trovava in Palestina.
Ovvio che se ci fossi stato io avrei fatto la medesima cosa di Giairo, ma tutto questo non sarebbe stato un atto di culto, ma una fervida richiesta di guarigione ad un uomo che, come certi profeti dell' antichità, aveva potere di compierli



[Edited by Aquila-58 6/27/2019 12:38 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/06/2019 12.04:



[SM=g7405]


in questo caso sei un fariseo, perché stai facendo la stessa accusa dei farisei...peccato per te che nessuno del popolo, eccetto i tuoi amichetti farisei (antichi e moderni), abbia visto in Gesù Dio Onnipotente, al contrario abbiano lodato Dio che aveva dato questa autorità agli uomini (Matteo 9:1-8)

Mi sembra però di avertelo già detto?
Si, decisamente stai qui solo per farci perdere tempo





Il popolo è sempre stato credulone e poco avvezzo a cogliere la minaccia del politeismo che bene avevano invece intercettato gli scribi e i farisei che conoscevano molto le Scritture.
Ti ricordo che lo stesso popolo che aveva acclamato Gesù ha poi chiesto la Sua crocifissione, quindi quello che pensava e faceva il popolo vale come il due di bastoni quando la briscola è coppe.

6/27/2019 12:41 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 27/06/2019 12.15:


Certo, gli struzzi non vedono il problema come voi!
Invece il problema l'hanno visto e come gli ebrei di allora e quelli di oggi che contestano solo una cosa a Gesù: che da uomo si riconosce prerogative divine che appartengono solo a YHWH. I primi cristiani non si pongono il problema perché semplicemente, come noi cattolici, avevano capito che il vecchio paradigma era stato chiarito dato che l'unicità di YHWH veniva comunque salvaguardata, ma questo monoteismo, nella figura di Gesù, veniva svelato sotto un altro punto di vista. Ma tanto sono parole al vento, con la testa al buoi sottoterra non si può mai vedere la Luce Vera.





peccato che, a parte i farisei in quel frangente, nessuno degli ebrei avesse visto in Cristo Dio Onnipotente (Matteo 9:8) e peccato che mai nessuno, dinanzi al Sinedrio, avesse accusato Gesù di essere Dio Onnipotente e di avere prerogative divine.


Per il resto, ti lascio ai tuoi insulti, io sono un cristiano


[Edited by Aquila-58 6/27/2019 12:42 PM]
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Re: Re:
VVRL, 27/06/2019 12.15:


I primi cristiani non si pongono il problema perché semplicemente, come noi cattolici, avevano capito che il vecchio paradigma era stato chiarito dato che l'unicità di YHWH veniva comunque salvaguardata, ma questo monoteismo, nella figura di Gesù, veniva svelato sotto un altro punto di vista.




i primi cristiani non si pongono problemi perché, come noi cristiani attuali, sapevano che per Gesù vi è un solo Dio, il Padre e che Gesù aveva ricevuto ogni autorità in cielo e sulla terra e che era piaciuto a Dio di far abitare in lui il pleroma, per la salvezza e la riconciliazione del mondo mediante Lui.
Quindi quelle che stai dicendo solo favole (2 Timoteo 4:3-4)


Vabbè, vi devo lasciare perché il mio tempo è scaduto.
Oggi pomeriggio e stasera non potrò essere presente sul forum a motivo dei miei impegni, per cui, per quanto mi riguarda, a domani mattina o domani pomeriggio...


[Edited by Aquila-58 6/27/2019 12:54 PM]
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6/27/2019 12:54 PM
 
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Caro VVRL,


Invece il problema l'hanno visto e come gli ebrei di allora e quelli di oggi che contestano solo una cosa a Gesù: che da uomo si riconosce prerogative divine che appartengono solo a YHWH



Quello che ti sfugge è che il fatto che Gesù avesse o, dal loro punto di vista, si arrogasse prerogative divini per gli ebrei non significava che era Dio o pretendeva di esserlo. E neppure per Gesù, ed è questo che rende ridicola la tua accusa, perché quando è accusato di arrogarsi prerogative divine Gesù non dice di averle in quanto Dio ma in quanto gli sono stata conferite da Dio.


I primi cristiani non si pongono il problema perché semplicemente, come noi cattolici, avevano capito che il vecchio paradigma era stato chiarito dato che l'unicità di YHWH veniva comunque salvaguardata, ma questo monoteismo, nella figura di Gesù, veniva svelato sotto un altro punto di vista



Ma per salvaguardare il monoteismo non c'è bisogni di un "nuovo paradigma" tanto è vero i giudei, ben saldi nel loro paradigma, non accusano certo i cristiani di farsi un altro Dio o di adorare un altro Dio. Dunque tanto per gli uni che per gli altri pare del tutto naturale che il Messia fosse investito da Dio di prerogative divine eccezionali. Ma nessuno pone mai il problema ontologico...


Ma tanto sono parole al vento, con la testa al buoi sottoterra non si può mai vedere la Luce Vera



VVRL, queste reazioni stizzite non cambiano le cose: né i giudei hanno mai accusato né i cristiani del I secolo hanno mai adorato Gesù come Dio. Puoi fartene una ragione o raccontarci la barzelletta che i giudei tollerassero l'idolaria in pubblico, non è che a noi i tuoi insulti ci cambiano la vita.

Shalom
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6/27/2019 1:52 PM
 
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Re:
barnabino, 27.06.2019 12:32:

Caro VVRL,


Se Giairo non ha sbagliato perché tu non puoi fare come lui?



Perché quella non era una preghiera, era una richiesta fatta ad un uomo dotato di autorità. Tu non fai mai richieste a qualcuno che ha il potere di aiutarti? Nella nostra cultura non usa inginocchiarsi ma in altre sì, ci accontentiamo di dare titoli come onorevole, eccellenza o simili, diverso è l'universo simbolico. Ma noi non abbiamo problemi a fare richieste, se Gesù fosse sulla terra e facesse miracoli lo faremmo anche noi sapendo che è autorizzato da Geova. Certo non comunicamo con il mondo degli spiriti.

Shalom




Caro Barnabino
Vuoi dire se avessimo vissuto all’epoca di Gesù?

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6/27/2019 2:09 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 27/06/2019 07:35:




Non ho parole, nessuno pregò Gesù per fare miracoli. E meno male che voi TdG conoscete bene la Bibbia



caro VVRL,

se non hai parole, perchè continui a scrivere scempiaggini??

Intanto rispondi leggendo il passo che ho già citato 3 volte:


(Marco 6:4, 5) 4 Ma Gesù diceva loro: “Un profeta non è privo di onore se non nel proprio territorio e fra i suoi parenti e nella propria casa”. 5  E non vi poté fare nessun’opera potente salvo porre le sue mani su alcuni malati e guarirli.

dove il verbo "poté" è proprio "ποιῆσαι" cioé fare: non poteva!
Tu te lo immagini un "dio che non puo' fare"?

Ti devo indicare qualche Bibbia online dove lo puoi leggere, visto che hai strappato la pagina della tua?

indica dove la gente "prego' Gesu'" e cosa dice l'agiografo di Gesu'.

Simon
6/27/2019 2:10 PM
 
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Re:
barnabino, 27/06/2019 08:41:

Caro VVRL,

VVRL:

Non ho parole, nessuno pregò Gesù per fare miracoli. E meno male che voi TdG conoscete bene la Bibbia



Quello che tu sembri ignorare è che non tutte le richieste fatte a qualcuno sono preghiere rivolte a Dio. I malati chiedevano a Gesù di essere guariti perché sapevano che operava dei miracoli, per altro non era il solo, altri dicevano di operare miracoli o espellere demoni, ma queste richieste non sono di per sé una "preghiera cultuale", a meno che quelle persone non pensassero che Gesù era Geova in terra, ma capisci bene che questa ipotesi è ridicola. A te non pone storicamente e teologicamente alcun problema ipotizzare che folle di ebrei del I secolo identificasse in un uomo Geova che passeggiava per le strade di Gerusalemme?

Shalom



Caro Barnabino,

VVRL lo "ignora" perchè è un "ignorante" di professione.
Dove non gli conviene non legge neanche le scritture, perchè evidentemente non gli interessa leggerle.

Simon
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