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E' giusto adorare Gesù?

Last Update: 7/24/2019 6:59 PM
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7/16/2019 4:54 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 16/07/2019 16.13:


Dimmi il numero del post, magari me lo sono perso




il numero del post!
Ma ricordi quando facemmo quella lunga (inutile, come tutte) discussione sulla proskynesis a Gesù?
Vuoi che ti tiri fuori i vecchi file, che ho memorizzato e in cui ti avevamo già risposto?
Devo farti fare una figuraccia o vuoi che cristianamente te la risparmi?


[Edited by Aquila-58 7/16/2019 4:54 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
(SimonLeBon), 16/07/2019 16.44:






Caro VVRL,
Non ti devi preoccupare, i tuoi post parlano per te.
"con i copia incolla che sei solito fare" --> indicami la fonte dei miei presunti copia/incolla.


Hai ragione, il 99% dei tuoi posti sono solo insulti, senza la minima traccia di un possibile commento esegetico.



Sarà sicuramente come dici tu, ma non hai mai voluto risondere alla semplicissima domanda: ades = purgatorio.


Ti ho risposto almento 10 volte. Con la funzione cerca vai pure a controllare.


Te l'abbiamo già spiegato fino alla nausa.
Di nuovo: la differenza è l'atteggiamento, ci si puo' "prostrare" per "rendere omaggio" oppure "prostrare" in un atto di adorazione, a seconda della circostanza.


Bene, Pietro come sapeva che Cornelio lo voleva adorare mentre sapeva che i figli di Giuseppe gli rendevano omaggio e non adoravano il padre? Eppure in embrambe le situazioni c'era l'atto di ingonocchiarsi.


Siccome tu sei noto per fregartene altamente di ogni nostra affermazioni, citazione biblica o di letteratura, neanche stavolta ho la speranza che tu verifichi nulla, come nulla hai mai verificato in precedenza.


Il problema è che le vostre osservazioni sono prive di sostanza e illogiche. Io, essenso un ingegnere, sono abiutato a fare ragionamenti logici e coerenti. Tu invece al rivi al paradosso che la Bibbia riconosce a Cristo la pienezza della divinità e dici che non è così perchè è stato il Padre a donare al Figlio la pienezza della divinità.


Ergo, sono parole al vento, una volta di piu'.

Questa è una risposta, prendine atto.


Tranquillo, io vaglio tutto quello che scrivete (una volta letto). Capisci che stare dietro a tutti è impossibile.






7/16/2019 4:58 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/07/2019 16.54:




il numero del post!
Ma ricordi quando facemmo quella lunga (inutile, come tutte) discussione sulla proskynesis a Gesù?
Vuoi che ti tiri fuori i vecchi file, che ho memorizzato e in cui ti avevamo già risposto?
Devo farti fare una figuraccia o vuoi che cristianamente te la risparmi?




Aquila, stiamo parlando della proskinesis resa dai figli di Giuseppe verso il padre che è lecita a differenza della proskinesis di Cornelio verso Pietro. Lo stesso verbo greco nel primo caso è conensentito applicarlo ad un uomo giusto come Giuseppe, mentre non è consentito applicarlo all'uomo unto Pietro. Eppure questi ha una speranza celeste mentre il primo quella terrena.

7/16/2019 4:58 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 16/07/2019 14.47:


Il solito sterile formalismo letterario.
Il senso era che l'adorazione esclusiva non è rivolta mai al Padre nella Bibbia. Non esiste un solo passo del NT che dice che bisogna adorare solo il Padre. Siccome anche Gesù è Dio, adorare Dio significa adorare anche Gesù, ma non solo, adorando nella verità, cioè adorando la verità che è la persona di Gesù (Gv. 14:6), si finisce con l'adorare anche il Padre alla stessa maniera di come chi vedeva il Figlio vedeva anche il Padre.




su questa scempiaggine ti ho già risposto..

Ribadisco quanto scritto:

In Giovanni 4:23-24, Gesù sta dicendo di adorare Dio, il Padre in spirito e verità perché la verità - che è venuta per mezzo di Gesù (Giovanni 1:17) - è la parola che Gesù stesso è venuto a portarci (Giovanni 17:14,17) e che appartiene al Padre (Giovanni 14:24).



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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re:

VVRL, 16/07/2019 14.39:


Per esempio non risponderà mai a questa osservazione:
Se Pietro sapeva che Giuseppe, in quanto uomo giusto e saggio, riceveva la prostrazione da parte dei suoi figli, perché ha rifiutato la prostrazione di Cornelio dato che addirittura era un unto?
Chi ha la speranza terrena è giusto che riceva omaggio con la prostrazione e chi ha la speranza celeste no?






Perchè non lo chiedi alla cei visto che sembrano confusi, nel 74 era "adorazione" poi sono passati a "rendere omaggio"

Atti 10:25 cei 1974
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio
andandogli incontro si gettò ai suoi piedi per
adorarlo.


Atti 10:25 cei 2008
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli
andò incontro e si gettò ai suoi piedi per
rendergli omaggio.

Comunque l'erudito

Giuseppe Ricciotti (ATTI DEGLI APOSTOLI LETTERE DI SAN PAOLO) commento su atti 10 :25 pag 179 dice:

"fece adorazione prostandosi a terra" :gesto da non romano ma Cornelio volle conformarsi all'usanza ebraica in segno di particolare deferenza ed ossequo.

26 "anche io sono un uomo"; il gesto di Cornelio poteva essere interpretato come omaggio religioso,e in tal caso era riservato a Dio
[Edited by Angelo Serafino53 7/16/2019 5:33 PM]
7/16/2019 5:07 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 16/07/2019 16.58:


Aquila, stiamo parlando della proskinesis resa dai figli di Giuseppe verso il padre che è lecita a differenza della proskinesis di Cornelio verso Pietro. Lo stesso verbo greco nel primo caso è conensentito applicarlo ad un uomo giusto come Giuseppe, mentre non è consentito applicarlo all'uomo unto Pietro. Eppure questi ha una speranza celeste mentre il primo quella terrena.




VTRL, te lo avevamo spiegato in quella vecchia discussione.
Non c' entra nulla la prospettiva celeste o terrena, lo spartiacque è l' avvento del Cristo, lo vuoi capire?
Non costringermi e tirare fuori tuoi vecchi post e farti fare una figuraccia!


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re:
VVRL, 16/07/2019 16.55:

Il problema è che le vostre osservazioni sono prive di sostanza e illogiche. Io, essenso un ingegnere, sono abiutato a fare ragionamenti logici e coerenti. Tu invece al rivi al paradosso che la Bibbia riconosce a Cristo la pienezza della divinità e dici che non è così perchè è stato il Padre a donare al Figlio la pienezza della divinità.






lo vedi che è indispensabile con te la premoderazione, e che se non ci fosse questo 3D diverrebbe ingestibile!
Ora, io non ti rispondo perché siamo OT e perché su Colossesi 1:19-20 ti ho già risposto dalle trecento alle cinquecento volte, quindi non mi ripeto.
Voglio che apri gli occhi e comprendi che se non ci fosse la premoderazione, questo 3D per colpa tua sarebbe non un 3D, ma un minestrone indigeribile, mi capisci?


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/07/2019 16:54:




il numero del post!
Ma ricordi quando facemmo quella lunga (inutile, come tutte) discussione sulla proskynesis a Gesù?
Vuoi che ti tiri fuori i vecchi file, che ho memorizzato e in cui ti avevamo già risposto?
Devo farti fare una figuraccia o vuoi che cristianamente te la risparmi?





VVRL ci gode, soprattutto a ripetere le stesse domande, farsi dare le stesse risposte (che tanto lui non legge) e poi dire che non ha avuto risposta!

Un giullare! [SM=x1408430]

Simon
7/16/2019 5:15 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 16/07/2019 17.12:



VVRL ci gode, soprattutto a ripetere le stesse domande, farsi dare le stesse risposte (che tanto lui non legge) e poi dire che non ha avuto risposta!

Un giullare! [SM=x1408430]

Simon




si, ma siamo sciocchi noi che gli stiamo dietro…..

Io comunque tra una mezz' oretta devo staccare, questa settimana ho la visita del sorvegliante e ho l' adunanza stasera anziché Giovedì.
Noi testimoni di Geova abbiamo un mucchio di cose da fare durante la giornata, mica ci chiamiamo VVRL


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Caro VVRL,


Falso. Gesù non dice che bisogna adorare YHWH Dio, ma dice che bisogna adorare il Signore Dio, se poi la tua Bibbia cambia le carte in tavola in maniera strumentale io non ci posso fare nulla



Invece Gesù dice proprio che si deve adorare solo Geova, se pensi che lo dica la mia" Bibbia significa solo che sei un ignorante in materia, ma come con Satana è inutile discuterne, è scritto: אֶת־יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃. Oppure dicci chi "altri" Gesù disse esplicitamente di adorare altre a Geova. Gradito un passo biblico.


Ma non si parla di giungere a Dio, si parla di adorare il Padre e non si parla neanche di sacrificio e insegnamento. Perché aggiungi tutti questi concetti che nel testo non ci sono?



Sei tu cha aggiungi il concetto di "adorazione" al testo e non io. Non leggo che in Giovanni 14:20 si parli minimamente di adorazione dovuta a Cristo che è il mezzo per giungere al Padre, ma non vedo alcun riferimento ad una ipotetica adorazione dovuta a Gesù. Riguardo al ruolo di Gesù come via per la salvezza si parla in tutto il NT.

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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7/16/2019 5:17 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/07/2019 17.07:



VTRL, te lo avevamo spiegato in quella vecchia discussione.
Non c' entra nulla la prospettiva celeste o terrena, lo spartiacque è l' avvento del Cristo, lo vuoi capire?
Non costringermi e tirare fuori tuoi vecchi post e farti fare una figuraccia!





Guarda, che biblisti dello spessore di Ratzinger o Ravasi rimedino delle figuracce da chi scrive le vostre pubblicazione la vedo molto dura. Come dice Simon io faccio copia incolla del loro pensiero...😊
Non avere paura di dire la tua verità. Sono sincero, non ricordo di aver mai parlato di questo confronto con te. Quindi brevemente prova a descrivere a differenze in questi due casi si applicazione biblica del verbo proskuneo.
7/16/2019 5:19 PM
 
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Re: Re: Re:


VVRL, 16/07/2019 16.44:




Caro VVRL,
Non ti devi preoccupare, i tuoi post parlano per te.
"con i copia incolla che sei solito fare" --> indicami la fonte dei miei presunti copia/incolla.



Hai ragione, il 99% dei tuoi posti sono solo insulti, senza la minima traccia di un possibile commento esegetico.



Hai appena fatto un'affermazione ("Simon fa copia/incolla") e il post dopo te la rimangi subito: sei una persona meschina.


Simon:

Sarà sicuramente come dici tu, ma non hai mai voluto risondere alla semplicissima domanda: ades = purgatorio.



VVRL:

Ti ho risposto almento 10 volte. Con la funzione cerca vai pure a controllare.



Anche un bambino avrebbe capito che non hai risposto affatto, ma hai evitato di rispondere.

Simon:

Te l'abbiamo già spiegato fino alla nausa.
Di nuovo: la differenza è l'atteggiamento, ci si puo' "prostrare" per "rendere omaggio" oppure "prostrare" in un atto di adorazione, a seconda della circostanza.




VVRL:

Bene, Pietro come sapeva che Cornelio lo voleva adorare mentre sapeva che i figli di Giuseppe gli rendevano omaggio e non adoravano il padre? Eppure in embrambe le situazioni c'era l'atto di ingonocchiarsi.



La domanda è da rivolgere a Pietro che era li, non a noi che prendiamo atto dei fatti.
I traduttori oggi, per gran parte, colgono proprio questa differenza che tu non cogli, perchè non ti fa comodo farlo.

Simon:

Siccome tu sei noto per fregartene altamente di ogni nostra affermazioni, citazione biblica o di letteratura, neanche stavolta ho la speranza che tu verifichi nulla, come nulla hai mai verificato in precedenza.




VVRL:


Il problema è che le vostre osservazioni sono prive di sostanza e illogiche. Io, essenso un ingegnere, sono abiutato a fare ragionamenti logici e coerenti. Tu invece al rivi al paradosso che la Bibbia riconosce a Cristo la pienezza della divinità e dici che non è così perchè è stato il Padre a donare al Figlio la pienezza della divinità.



Non stiamo parlando di "pienezza della divinità" (qualunque cosa essa sia) ma di "proskuneo". Vuoi già cambiare argomento?

Simon:

Ergo, sono parole al vento, una volta di piu'.

Questa è una risposta, prendine atto.




VVRL:


Tranquillo, io vaglio tutto quello che scrivete (una volta letto). Capisci che stare dietro a tutti è impossibile.



L'unica cosa che capisco, perchè ormai ti conosciamo, è che tra poco tornerai a ripetere di aver avuto risposta.
Ne sono certo, vedrai!

Simon
[Edited by (SimonLeBon) 7/16/2019 5:19 PM]
7/16/2019 5:20 PM
 
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VVRL, io aspetto ancora testi in cui i giudei accusavano i cristiani di adorare Gesù come un altro Dio oltre a Geova. Non ti sarà difficile trovarli come non è difficile oggi trovare ebrei che denunciano i campi di concentramento. Certo, poi ci sono i revisionisti della storia che negano la realtà.

Allora VVRL, un po' di coraggio: se i cristiani non avevano remore ad adorare Gesù come Dio, diventanto idolari per i giudei, dove troviamo questa accusa nei testi giudiaci? Perché nel NT non esiste perché secondo te l'avrebbeo cancellata i cristiani (onestissimi) ma certamente c'è nei testi giudaici, vista la gravità.

Buona ricerca.

Shalom [SM=g27985]
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7/16/2019 5:20 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/07/2019 17:15:




si, ma siamo sciocchi noi che gli stiamo dietro…..

Io comunque tra una mezz' oretta devo staccare, questa settimana ho la visita del sorvegliante e ho l' adunanza stasera anziché Giovedì.
Noi testimoni di Geova abbiamo un mucchio di cose da fare durante la giornata, mica ci chiamiamo VVRL





Anch'io ho il discorso, ma ringrazio VVRL di farci... ridere! 😀

Simon
7/16/2019 5:29 PM
 
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Re: Up
I-gua, 03.07.2019 19:11:



I-gua, 02.07.2019 14:11:

Ma scusate un attimo

Cari trinitari
Ma voi pensate che a Satana verrebbe in mente di tentare YHWH, Onnipotente Creatore?
Siamo seri, per favore...







Cari trinitari


VVRL in primis,

ma io ve ne faccio di domande! Perché non rispondete?

per esempio questa domanda sono 3 volte che ve la pongo.... e non mi pare abbiate mai risposto...

allora, pensate che a Satana verrebbe in mente di tentare Dio Onnipotente?

7/16/2019 5:30 PM
 
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Re:
barnabino, 16/07/2019 17.15:

]

Invece Gesù dice proprio che si deve adorare solo Geova, se pensi che lo dica la mia" Bibbia significa solo che sei un ignorante in materia, ma come con Satana è inutile discuterne, è scritto: אֶת־יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃. Oppure dicci chi "altri" Gesù disse esplicitamente di adorare altre a Geova. Gradito un passo biblico.


Neanche capisci che era una battuta polemica contro la scelta infelice della TNM di rendere Kyrisos con Geova.
Quante volte di devo ripetere che è Cristo il Kyrios dei Kyrisos?
Quindi se Gesù dice che bisogna adorare il Kyrisos Theos, signfica che sta applicando a se stesso quell'invito dato che nessuno può negare che nelle Scritture greche Gesù è il solo Kyrisos e Gesù è Dio.
Poi tu sei libero che non è così, ma stai apostatando da quello che insegna il NT.



Sei tu cha aggiungi il concetto di "adorazione" al testo e non io.


Stai scherzando? In Gv. 14 non si parla di adorazione?

Non leggo che in Giovanni 14:20 si parli minimamente di adorazione dovuta a Cristo che è il mezzo per giungere al Padre, ma non vedo alcun riferimento ad una ipotetica adorazione dovuta a Gesù. Riguardo al ruolo di Gesù come via per la salvezza si parla in tutto il NT.


Certo che non lo vedi, tu sei quello che guarda il dito e non la luna che indica il dito.
Gv. 14 dice che bisogna adorare il Padre e Dio per mezzo della verità e la verità per il cristiani è la persona di Gesù Cristo. Non ti piace questo? Non ci posso fare nulla, ma è quello che dice Giovanni realmente. Barnabino, tu non sei un cristiano, sei un ebreo che vede in Gesù il messia che si aspettavano gli ebrei stessi. Almeno si coerente nel dare il nome giusto alla tua fede, scegli quello che vuoi, ma tu non sei cristiano.


7/16/2019 5:31 PM
 
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Re:
barnabino, 16/07/2019 17.15:

Caro VVRL,


Falso. Gesù non dice che bisogna adorare YHWH Dio, ma dice che bisogna adorare il Signore Dio, se poi la tua Bibbia cambia le carte in tavola in maniera strumentale io non ci posso fare nulla









Il kyrios è chiaramente Geova, visto che si parla di adorazione e l' angelo dell' Apocalisse dice che l' adorazione va solo a Dio, del resto non è una novità che il kyrios sia Geova, il Cristo è del kyrios (Luca 2:26), nell' Apocalisse il regno è del nostro kyrios e del suo Cristo (Apocalisse 11:15).

Lo stesso Gesù come ti è stato spiegato, identificò l' Iddio da adorare con il Padre in Giovanni 4:23-24

Quindi c' è poco da cambiare le carte in tavola





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Re: Re: Up
I-gua, 16/07/2019 17:29:



Cari trinitari


VVRL in primis,

ma io ve ne faccio di domande! Perché non rispondete?

per esempio questa domanda sono 3 volte che ve la pongo.... e non mi pare abbiate mai risposto...

allora, pensate che a Satana verrebbe in mente di tentare Dio Onnipotente?




E pensare che lui dice che non rispondiamo alle sue domande!

Simon
7/16/2019 5:41 PM
 
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Caro VVRL,


Neanche capisci che era una battuta polemica contro la scelta infelice della TNM di rendere Kyrisos con Geova. Quante volte di devo ripetere che è Cristo il Kyrios dei Kyrisos?



Torno a ribadire l'ignoranza, Gesù non dice di adorare un generico Signore ma specificamenteGeova.


Quindi se Gesù dice che bisogna adorare il Kyrisos Theos



Gesù dice questo, è scritto, leggilo: אֶת־יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽע׃


Stai scherzando? In Gv. 14 non si parla di adorazione?



Fammi vedere dove si trovi il verbo adorare in Giovanni 14. Di certo non di parla di adorazione di Gesù.


Gv. 14 dice che bisogna adorare il Padre e Dio per mezzo della verità e la verità



Non leggo il verbo adorare né leggo di atti di adorazione rivolti a Gesù. Il rsto sono elucubrazioni OT.

Shalom


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