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E' giusto adorare Gesù?

Last Update: 7/24/2019 6:59 PM
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7/17/2019 9:59 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 17/07/2019 18:20:


Quindi tu rigetti quello che dicono gli storici?
Barnabino ti devi decidere, Giuseppe Flavio, in quanto appartenente alla setta dei Farisei, era nella verità oppure no? La tua chiesa dice che erano apostati, vuoi forse andare contro quello che dicono le pubblicazioni?




Caro VVRL,

a un certo punto sei anche penoso.
Cita gli storici per quello che dicono, se per caso, non sia mai, li avessi letti veramente.

Ma sicuramente al posto della citazione seguirà il solito post da perditempo, a cui ormai ci hai abituati.

Simon
GIOVANNI 5,18324 pt.8/25/2019 5:32 AM by GNico
Concorso PRONOSTICI serie A 2019-2020Ipercaforum54 pt.8/24/2019 5:04 PM by cannonball
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7/17/2019 10:06 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Up
Aquila-58, 17/07/2019 21.42:




[SM=g27987]

Vediamo se l' apostolo Paolo adorava Gesù, lasciamo parlare la Bibbia:

"8 Anzitutto rendo grazie al mio Dio per mezzo di Gesù Cristo riguardo a tutti voi, perché della vostra fede si parla nel mondo intero. 9 Mi è testimone Dio, al quale rendo culto nel mio spirito annunciando il vangelo del Figlio suo, come io continuamente faccia memoria di voi, " (Romani 1:8-9 CEI).

Cavoli, sembra proprio che adorasse Dio per mezzo di Gesù...

Quindi facciamo dire alla BIBBIA quello che vogliamo noi?
Non sarà mica il contrario, per caso?
Ciao





+ Dal Vangelo secondo Matteo

In quel tempo, Gesù disse ai suoi apostoli:
«Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; sono venuto a portare non pace, ma spada. Sono infatti venuto a separare l’uomo da suo padre e la figlia da sua madre e la nuora da sua suocera; e nemici dell’uomo saranno quelli della sua casa.
Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me; chi non prende la propria croce e non mi segue, non è degno di me.
Chi avrà tenuto per sé la propria vita, la perderà, e chi avrà perduto la propria vita per causa mia, la troverà.
Chi accoglie voi accoglie me, e chi accoglie me accoglie colui che mi ha mandato.
Chi accoglie un profeta perché è un profeta, avrà la ricompensa del profeta, e chi accoglie un giusto perché è un giusto, avrà la ricompensa del giusto.
Chi avrà dato da bere anche un solo bicchiere d’acqua fresca a uno di questi piccoli perché è un discepolo, in verità io vi dico: non perderà la sua ricompensa».
Quando Gesù ebbe terminato di dare queste istruzioni ai suoi dodici discepoli, partì di là per insegnare e predicare nelle loro città.
Che valore dai chi ama la madre e padre più di me non è degno di me ecc. se ai primi va l'onore a Cristo cosa va se non l'adorazioe è un vangelo inventato da me? grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
7/17/2019 10:10 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Up
Francesco Longo, 17/07/2019 22.06:



+ Dal Vangelo secondo Matteo

In quel tempo, Gesù disse ai suoi apostoli:
«Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; sono venuto a portare non pace, ma spada. Sono infatti venuto a separare l’uomo da suo padre e la figlia da sua madre e la nuora da sua suocera; e nemici dell’uomo saranno quelli della sua casa.
Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me; chi non prende la propria croce e non mi segue, non è degno di me.
Chi avrà tenuto per sé la propria vita, la perderà, e chi avrà perduto la propria vita per causa mia, la troverà.
Chi accoglie voi accoglie me, e chi accoglie me accoglie colui che mi ha mandato.
Chi accoglie un profeta perché è un profeta, avrà la ricompensa del profeta, e chi accoglie un giusto perché è un giusto, avrà la ricompensa del giusto.
Chi avrà dato da bere anche un solo bicchiere d’acqua fresca a uno di questi piccoli perché è un discepolo, in verità io vi dico: non perderà la sua ricompensa».
Quando Gesù ebbe terminato di dare queste istruzioni ai suoi dodici discepoli, partì di là per insegnare e predicare nelle loro città.
Che valore dai chi ama la madre e padre più di me non è degno di me ecc. se ai primi va l'onore a Cristo cosa va se non l'adorazioe è un vangelo inventato da me? grazie



certo che è un Vangelo inventato da te, perché Gesù non ha mai detto che se ai primi va l' onore, a me va l' adorazione, dove lo leggi?
Gesù disse che chi ha più affetto per i propri familiari invece di Cristo non è degno di Lui, ma non disse nulla dell' adorazione, mi puoi dire dove lo leggi?


Ti lascio perché per le mia abitudini si è fatto tardi.
Buona notte e a domani




[SM=g7367]
[Edited by Aquila-58 7/17/2019 10:13 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Caro Longo,


Che valore dai chi ama la madre e padre più di me non è degno di me ecc. se ai primi va l'onore a Cristo cosa va se non l'adorazioe è un vangelo inventato da me? grazie



Cristo in quel passo però non dice di meritare l'adorazione, lui stesso dice che quella va solo a Geova. Se Gesù voleva che i cristiani lo adorassero come Dio non avrebbe avuto remore a dirlo apertamente. L'onore va dati ai genitore così come alle autorità, ma Gesù è al di sopra di tutte queste autorità umane perché Dio gli ha dato ogni autorità in cielo e in terra, dunque a lui spetta l'onore più alto, ma l'adorazione spetta solo a Colui che si chiama Geova.

Shalom
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7/18/2019 9:00 AM
 
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Caro VVRL,


E' YHWH detto anche "Io Sono"



Geova non è mai detto "Io Sono" tutt'al più "Io Sarò". Se vuoi racccontarci che Gesù è Dio perché quando lo hanno chiamato ha detto "sono io" puoi intervenire qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11487333/-/discussi...

Shalom

[Edited by barnabino 7/18/2019 9:02 AM]
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Re: Re: Re: Re: Up


I-gua, 16/07/2019 17.45:




la rigiro diversamente:


pensate che Satana abbia chiesto a Dio Onnipotente di fargli un atto di adorazione?





VVRL, 16.07.2019 17:52:


L'ha chiesto al Figlio di Dio, ti pare poco?





E Quindi?

Dio Onnipotente e il Figlio di Dio non sono lo stesso Dio?

7/18/2019 9:06 AM
 
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Prego tutti di restare in tema, ripeto per l'essesima volta, che Gesù sia Dio in senso trinitaro qui non ce ne fraga un fico secco. NON E' QUESTO IN DISCUSSIONE CAPITE? Altrimenti facciamo il solito minestrone 3 verdure.

Qui dobbiamo discutere di un fatto storico, concreto e documentabile: Gesù era ADORATO dai primi cristiani? La trinità, la divinità, l'Io Sono non c'entrano nulla, è in discussione il concetto di ADORAZIONE di Gesù come era adorato Geova.

Shalom
[Edited by barnabino 7/18/2019 9:08 AM]
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Re:
barnabino, 18/07/2019 09.00:

Caro VVRL,


E' YHWH detto anche "Io Sono"



Geova non è mai detto "Io Sono" tutt'al più "Io Sarò". Se vuoi racccontarci che Gesù è Dio perché quando lo hanno chiamato ha detto "sono io" puoi intervenire qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11487333/-/discussi...

Shalom





Certo!
Consentimi solo due parole per sottolineare l' inutilità assoluta del dialogo con questo utente, a cui non interessano minimamente le nostre risposte.
Quante volte gli abbiamo spiegato che Geova non disse in nessun modo "ego eimi"?
Quante volte?
Quante volte?
Quante volte?
A cosa è servito?
A nulla, a quanto pare

Ma torniamo al tema:


barnabino, 18/07/2019 09.06:



Qui dobbiamo discutere di un fatto storico, concreto e documentabile: Gesù era ADORATO dai primi cristiani? ......è in discussione il concetto di ADORAZIONE di Gesù come era adorato Geova.

Shalom






[Edited by Aquila-58 7/18/2019 9:11 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/18/2019 9:22 AM
 
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Caro Simon,


Eh no, infatti ci vuole VVRL a spiegarmelo.
Dai sentiamo, spiegami tu cos'ha detto Gesu' quando citava quel passo, le sue precise parole



Ovviamente si è già defilato su quest'argomento insostenibile... e per fortuna, perché il ridicolo lo ha giò superato. Lo stesso vale per Giuseppe Flavio che VVRL vuol addirittura arruolare tra i politesisti per fargli dire (in una interpolazione del testo) che Gesù era Dio.

Shalom [SM=g2037506]
[Edited by barnabino 7/18/2019 9:25 AM]
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7/18/2019 9:27 AM
 
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Re:
barnabino, 18.07.2019 09:06:

Prego tutti di restare in tema, ripeto per l'essesima volta, che Gesù sia Dio in senso trinitaro qui non ce ne fraga un fico secco. NON E' QUESTO IN DISCUSSIONE CAPITE? Altrimenti facciamo il solito minestrone 3 verdure.

Qui dobbiamo discutere di un fatto storico, concreto e documentabile: Gesù era ADORATO dai primi cristiani? La trinità, la divinità, l'Io Sono non c'entrano nulla, è in discussione il concetto di ADORAZIONE di Gesù come era adorato Geova.

Shalom




Caro Barnabino

il titolo del 3D è: è giusto adorare Gesù?


forse se siete interessati a sviluppare solo ed esclusivamente la questione storica conviene dividere il 3D e aprirne un'altro dal titolo:

GESÙ ERA ADORATO DAI PRIMI CRISTIANI?


capisci che la questione è fondamentalmente diversa
perché non tutto ciò che -in termini di adorazione- facevano in antichità si può dire "giusto" secondo La Parola di Dio e gli insegnamenti del Cristo.

per farti un esempio, gli Israeliti a volte adoravano Baal e Asherah Regina dei Cieli
non per questo, se lo facevano gli israeliti, è una forma di adorazione "giusta" secondo La Parola di Dio...


[SM=g1871112]
7/18/2019 9:32 AM
 
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Re:
barnabino, 18/07/2019 09.22:

Caro Simon,


Eh no, infatti ci vuole VVRL a spiegarmelo.
Dai sentiamo, spiegami tu cos'ha detto Gesu' quando citava quel passo, le sue precise parole



Ovviamente si è già defilato su quest'argomento insostenibile... e per fortuna, perché il ridicolo lo ha giò superato. Lo stesso vale per Giuseppe Flavio che VVRL vuol addirittura arruolare tra i politesisti per fargli dire (in una interpolazione del testo) che Gesù era Dio.

Shalom [SM=g2037506]




Quando il bambino più piccolo della mia Congregazione sa che la versione cristiana del Testimonium flavianum fu interpolata disonestamente da copisti "cristiani", come è dimostrato dalla versione araba


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/18/2019 9:36 AM
 
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Re:
barnabino, 17/07/2019 21.37:





E' ovvio che è scritto che bisogna adorare YHWH, ti sto solo chiedendo perché ha detto Adonai e non YHWH. E' una domanda così
complicata?



Infatti Gesù non ha "detto" ma ha detto "è scritto": cosa è scritto? Adonai o Geova?


Gesù nel dire è scritto, ha citato al diavolo il VT, ma sempre parole dalla sua bocca sono uscite, nel citare il VT ha proferito delle parole, perché le ha manipolate? Posso capire che i cattolici cattivi hanno tolto il nome divino dal VT, ma non credo che tu pensi che abbiamo tolto in nome dalla Scritture greche, altrimenti dovresti prendere tutto il NT e gettarlo nel cestino perché infettato dall'apostasia.



Stare alla destra non signifca stare "allo steso livello", non saprei dove lo deduci


Falso, oltre al buon senso, per esempio un fratello di pone alla destra di un altro fratello, mentre un figlio non si pone mai alla destra del padre ad eccezione di quello che accade tra Gesù e il Padre. I re da sempre si sono seduti su un trono posto nella posizione più alta rispetto all'uditorio e neanche la regina, seppur seduta alla sinistra o destra, si trova allo stesso livello, ma in posizione più bassa, mentre Apocalisse parla del trono di Dio e dell'Agnello proprio a dimostrano che si trovano nella stessa posizione. In oltre la destra del Signore è stata sempre la parte più nobile di Dio, quella potente e magnifica. Chi sta alla Sua destra non può che essere magnifico e potente come YHWH.
Tu invece, caro Barnabino, come al solito neghi senza avere la minima capacità di argomentare la tua tesi.

e molti ebrei compreso il profeta Daniele credeveno che una creatura potesse andare in cielo senza vdervi alcuna bestemmia. O non ti risulta che chi riponeva fede in Gesù fossero tutti ebrei?

Proprio così è. Il Sinedrio prendeva così tanto alla lettera Daniele 7 che il sommo sacerdote non si strappava le vesti quando Gesù ha applicato questo passo a se stesso. Sei un povero illuso che ha la stessa cecità che avevano i Giudei ostili a Gesù.


Gesù non è "uguale" al Padre se no sarebbe il Padre


Continui a sparare fesserie. Avere le stesse prerogative ontologiche di qualcuno non significa essere quel qualcuno. Anche un bambino delle medie lo capisce.

Ma anche se fosse come Geova non è Geova dunque non gli spetta alcuna adorazione, lui stesso dice: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Solo Geova si deve adorare, non un altro uguale a Geova.


Ancora falsità devi dire? Le parole che sono uscite dalla bocca di Gesù sono state: Il Signore tuo Dio devi adorare e in questo rientra a pieno titolo essendo il Signore dei signori



Leggi 1 Corinti 15 allora pezzo di ignorante, è chiaro quando Geova sottomette i nemici soto i suoi piedi.


Rimando al mittente l'accusa. Questo passo è l'ennesima dimostrazione dell'uguaglianza e l'intercambiabilità di ruolo tra il Padre e il Figlio. Solo chi è accecato dal dogma come te non lo capisce.



Non ho nesun dogna da difendere, sei tu che ci devi dimostare che i cristuani con quel gesto adorassero Gesù diventando idolari


Più di prendere atto che la proskunesis si può applicare solo al Figlio e al Padre che devo fare? Perché tu neghi questa evidenza neotestamentaria? Perché in maniera truffaldini dici che la proskunesis resa a Gesù è uguale a quella resa a Davide? Non è questo un negare il ruolo e l'autorità di Gesù?

e per 100 anni potessero continuare a frequentare il tempio, la sinagoga, circondicersi senza essere mai accusati di idolatria dai giudei, che avrebbero persono tollerato che predicassero quell'idolatria nelle loro sinagoghe....


Se erano così tolleranti con loro perché i discepoli li hanno messo in carcere e volevano uccidere Paolo? Possibile che non hai neanche la dignità di capire che stai sparando a zero contro ogni evidenza biblica?


Io che difendo una ideologia o tu che mi raccont delle barzellette?
Sei alla frutta!


Solo chi ha una benda agli occhi può lanciare un'accasa di questo tipo. Sei completamente cieco.




7/18/2019 9:41 AM
 
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Re:
barnabino, 18/07/2019 09.22:

Caro Simon,


Eh no, infatti ci vuole VVRL a spiegarmelo.
Dai sentiamo, spiegami tu cos'ha detto Gesu' quando citava quel passo, le sue precise parole



Ovviamente si è già defilato su quest'argomento insostenibile... e per fortuna, perché il ridicolo lo ha giò superato. Lo stesso vale per Giuseppe Flavio che VVRL vuol addirittura arruolare tra i politesisti per fargli dire (in una interpolazione del testo) che Gesù era Dio.

Shalom [SM=g2037506]


Che ridere!! Ho risposto ampiamente, tu mi hai censurato il relativo post e poi arrivi a dire che mi defilo e scappo. Roba da matti, ma in che mondo vivi?
Giuseppe Flavio era di fede romana, anche se ebreo di nascita. Era quindi politeista per cultura religiosa acquisita, perché mai si doveva stupire del fatto che i primi cristiani adorassero Gesù?

7/18/2019 10:08 AM
 
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Re: Re:
I-gua, 18/07/2019 09.27:




Caro Barnabino

il titolo del 3D è: è giusto adorare Gesù?


forse se siete interessati a sviluppare solo ed esclusivamente la questione storica conviene dividere il 3D e aprirne un'altro dal titolo:

GESÙ ERA ADORATO DAI PRIMI CRISTIANI?




[SM=g1871112]




E perchè deve essere adorato? quando era sulla terra si disse di lui

salmo 8:6 cei 1974
Eppure l'hai fatto poco meno degli angeli, di
gloria e di onore lo hai coronato:

salmo 8:6 cei 2008
Davvero l’hai fatto poco meno di un dio, di
gloria e di onore lo hai coronato.

Sal 8: 5 Eppure lo hai reso poco meno di un dio, lo hai incoronato con gloria e bellezza,
The New Jerusalem Bible (traduzione dall'inglese)

le traduzioni cattoliche sono corrette
ci fa comprendere anche che gli angeli presi singolarmente sono "dio"

è inutile che VVRL si affatica per dimostrare , la divinità di Cristo,

in questo senso lo sappiamo bene anche noi.

Se a Gesu, Geova non gli avesse dato lo spirito santo al battesimo, non avrebbe fatto nessun miracolo, nessun atto soprannaturale.
Non può dimostrare il contrario.
[Edited by Angelo Serafino53 7/18/2019 10:22 AM]
7/18/2019 10:13 AM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 18/07/2019 09.32:




Quando il bambino più piccolo della mia Congregazione sa che la versione cristiana del Testimonium flavianum fu interpolata disonestamente da copisti "cristiani", come è dimostrato dalla versione araba




Ragazzi, siete proprio uno spasso 😊
Grazie delle dritte, appena incontro per strada un bambino TdG gli chiedo se il Testimonium Flavianum sia attendibile oppure no. Tu dici di no, Barnabino dice di si a tal punto che lo cita per dimostrare che l'ebreo fariseo Giuseppe Flavio, in quanto credente anche nella verità cristiana, non poteva non condannare questi se avessero veramente adorato Gesù.
Siete proprio alla frutta.
7/18/2019 10:59 AM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 18/07/2019 10.13:


Ragazzi, siete proprio uno spasso


grazie, molto gentile
[SM=g27987]
VVRL, 18/07/2019 10.13:


Grazie delle dritte, appena incontro per strada un bambino TdG gli chiedo se il Testimonium Flavianum sia attendibile oppure no.




tu naturalmente andrai alla ricerca di un bambino cristiano testimone di Geova, vero?
ma fai attenzione a non farlo inciampare, sennò potrebbe capitarti quello che disse Gesù in Marco 9:42!

[SM=g27987]


VVRL, 18/07/2019 10.13:



Tu dici di no, Barnabino dice di si a tal punto che lo cita per dimostrare che l'ebreo fariseo Giuseppe Flavio, in quanto credente anche nella verità cristiana, non poteva non condannare questi se avessero veramente adorato Gesù.
Siete proprio alla frutta.



se noi siamo alla frutta, tu sei all' ammazzacaffè!
[SM=g27987]
Ma hai mai sentito parlare della versione cristiana e araba del testimonium?

[SM=g27987]
[Edited by Aquila-58 7/18/2019 11:00 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
VVRL, 18/07/2019 09.41:


Che ridere!! Ho risposto ampiamente, tu mi hai censurato il relativo post e poi arrivi a dire che mi defilo e scappo. Roba da matti, ma in che mondo vivi?
Giuseppe Flavio era di fede romana, anche se ebreo di nascita. Era quindi politeista per cultura religiosa acquisita, perché mai si doveva stupire del fatto che i primi cristiani adorassero Gesù?




Leggi qui di che religione era Giuseppe Flavio, SOMARO!

www.sapere.it/sapere/strumenti/studiafacile/letteratura-greca/L-et--greco-romana/La-storiografia-imperiale/Giuseppe-Fla...



[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Caro VVRL,


Giuseppe Flavio era di fede romana, anche se ebreo di nascita. Era quindi politeista per cultura religiosa acquisita, perché mai si doveva stupire del fatto che i primi cristiani adorassero Gesù?



Ma che sostanze usi? Tra un po' ci racconterai che era di fede laziale.


Tu dici di no, Barnabino dice di si a tal punto che lo cita per dimostrare che l'ebreo fariseo Giuseppe Flavio, in quanto credente anche nella verità cristiana, non poteva non condannare questi se avessero veramente adorato Gesù



Scusami, ma ci prendi per i fondelli? Giuseppe Flavio non è un cristiano ma resta un giudeo, questo non toglie che come giudeo riconoscesse in Gesù un uomo saggio che insegnava delle verità, come d'altronde molti altri farisei apprezzavano l'insegnamento di Gesù senza per questo diventare suoi discepoli. Una cosa è certa, un giudeo non avrebbe mai definito saggio o veritiero un uomo avesse asserito di essere un Dio, né avrebbe potuto in qualche modo accettare che quelli della sua "tribù" lo adorassero come tale, facendone un idolo.

Shalom
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Re: Re:
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VVRL, 18/07/2019 09.36:






E' ovvio che è scritto che bisogna adorare YHWH, ti sto solo chiedendo perché ha detto Adonai e non YHWH. E' una domanda così
complicata?



Infatti Gesù non ha "detto" ma ha detto "è scritto": cosa è scritto? Adonai o Geova?


Gesù nel dire è scritto, ha citato al diavolo il VT, ma sempre parole dalla sua bocca sono uscite, nel citare il VT ha proferito delle parole, perché le ha manipolate? Posso capire che i cattolici cattivi hanno tolto il nome divino dal VT, ma non credo che tu pensi che abbiamo tolto in nome dalla Scritture greche, altrimenti dovresti prendere tutto il NT e gettarlo nel cestino perché infettato dall'apostasia.





MA che cavolo dici?
Gesù citava dall' ebraico e leggeva le Scritture ebraiche, per cui dicendo "E' scritto" faceva riferimento al Deuteronomio laddove c' è il tetragramma
Gesù non ha manipolato un bel nulla, figurati che il suo stesso nome significa "Geova salva"!
Gli evangelisti hanno seguito la tradizione della LXX di sostituire Geova con adonai, infatti è risaputo che tutte le citazioni dall' A.T. nel N.T. sono tratte dalla LXX, ma il ketiv resta Geova pur in presenza del qere adonai




VVRL, 18/07/2019 09.36:





Stare alla destra non signifca stare "allo steso livello", non saprei dove lo deduci


Falso, oltre al buon senso, per esempio un fratello di pone alla destra di un altro fratello, mentre un figlio non si pone mai alla destra del padre ad eccezione di quello che accade tra Gesù e il Padre. I re da sempre si sono seduti su un trono posto nella posizione più alta rispetto all'uditorio e neanche la regina, seppur seduta alla sinistra o destra, si trova allo stesso livello, ma in posizione più bassa, mentre Apocalisse parla del trono di Dio e dell'Agnello proprio a dimostrano che si trovano nella stessa posizione. In oltre la destra del Signore è stata sempre la parte più nobile di Dio, quella potente e magnifica. Chi sta alla Sua destra non può che essere magnifico e potente come YHWH.
Tu invece, caro Barnabino, come al solito neghi senza avere la minima capacità di argomentare la tua tesi.





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da capo!

Ma lo vuoi capire una buona volta che Dio ha dato al mondo il suo Figlio Unigenito in sacrificio per i nostri peccati, che è rimasto fedele fino alla morte su uno stauros, che è per questo costituito Signore e Cristo (Atti 2:36) ed è stato sovraesaltato da Dio che gli ha dato un nome sopra ogni altro nome e che dopo la risurrezione è stato ricevuto il gloria?
Quindi lo stare alla destra di Geova non significa essere uguale a Geova o peggio ancora Geova (modalismo), ma è solo il risultato di quello che ti ho indicato sopra e che la tua ideologia trinitaria ti impedisce di capire
L' Apocalisse parla di Gesù sul trono del Padre ma va letta contestualmente a Luca 22.29, laddove di dice che il Padre ha fatto con Cristo un patto per un regno, che poi Gesù consegnerà al suo Dio e Padre, sottomettendosi a Dio come tutti noi (1 Corinti 15:24-28)
Sbagli!



VVRL, 18/07/2019 09.36:





e molti ebrei compreso il profeta Daniele credeveno che una creatura potesse andare in cielo senza vdervi alcuna bestemmia. O non ti risulta che chi riponeva fede in Gesù fossero tutti ebrei?

Proprio così è. Il Sinedrio prendeva così tanto alla lettera Daniele 7 che il sommo sacerdote non si strappava le vesti quando Gesù ha applicato questo passo a se stesso. Sei un povero illuso che ha la stessa cecità che avevano i Giudei ostili a Gesù.




che parole cristiane!
peccato che secondo il precisissimo Luca, il Sommo sacerdote non si stracci nessuna veste e neppure oda da Gesù nulla di Daniele 7 (Luca 22:66-71).

MA LASCIA PERDERE!

VVRL, 18/07/2019 09.36:



Gesù non è "uguale" al Padre se no sarebbe il Padre


Continui a sparare fesserie. Avere le stesse prerogative ontologiche di qualcuno non significa essere quel qualcuno. Anche un bambino delle medie lo capisce.



ma Gesù non ha "le stesse prerogative ontologiche del Padre" se non nei tuoi sogni!
Ricevere da Dio ogni autorità in cielo e sulla terra e su ogni essere umano (Giovanni 17:2) non significa essere il solo Dio (Giovanni 17:3), ma avere ricevuto un autorità finalizzata alla salvezza dell' uomo (Colossesi 1:19-20)
Sbagli!

VVRL, 18/07/2019 09.36:




Ma anche se fosse come Geova non è Geova dunque non gli spetta alcuna adorazione, lui stesso dice: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Solo Geova si deve adorare, non un altro uguale a Geova.


Ancora falsità devi dire? Le parole che sono uscite dalla bocca di Gesù sono state: Il Signore tuo Dio devi adorare e in questo rientra a pieno titolo essendo il Signore dei signori




dico, ma stai scherzando?
Gesù sta citando il testo ebraico dove si parla di Geova, quindi il fatto che lui sia il Signore dei Signori ti serve a poco, giacchè è tale ma al servizio dell' Iddio Onnipotente, leggi Apocalisse 19:15-16!
SOMARO!


VVRL, 18/07/2019 09.36:






Leggi 1 Corinti 15 allora pezzo di ignorante, è chiaro quando Geova sottomette i nemici soto i suoi piedi.


Rimando al mittente l'accusa. Questo passo è l'ennesima dimostrazione dell'uguaglianza e l'intercambiabilità di ruolo tra il Padre e il Figlio. Solo chi è accecato dal dogma come te non lo capisce.




e quindi sei tu accecato, perché questo passo testimonia solo la assoluta ineguaglianza tra il solo Dio, il Padre, che ha dato il regno al Cristo per il periodo di tempo necessario alla salvezza dell' uomo e poi lo riavrà in eterno, con tanto si sottomissione del Figlio al suo Dio e Padre.
SOMARO!


VVRL, 18/07/2019 09.36:





Non ho nesun dogna da difendere, sei tu che ci devi dimostare che i cristuani con quel gesto adorassero Gesù diventando idolari


Più di prendere atto che la proskunesis si può applicare solo al Figlio e al Padre che devo fare? Perché tu neghi questa evidenza neotestamentaria? Perché in maniera truffaldini dici che la proskunesis resa a Gesù è uguale a quella resa a Davide? Non è questo un negare il ruolo e l'autorità di Gesù?




non mi pare che qualcuno abbia mai detto questo.
Ti abbiamo già detto dalle duecento alle trecentomila volte che Gesù stesso spiega ai farisei che il Cristo è superiore a Davide, per cui con l' avvento del Cristo il proskyneo inteso come adorazione va a Dio (Apocalisse 22:9) mentre il proskyneo inteso come rendere omaggio va giustamente al Re messianico (Ebrei 1:5-6)
Sbagli!



VVRL, 18/07/2019 09.36:





e per 100 anni potessero continuare a frequentare il tempio, la sinagoga, circondicersi senza essere mai accusati di idolatria dai giudei, che avrebbero persono tollerato che predicassero quell'idolatria nelle loro sinagoghe....


Se erano così tolleranti con loro perché i discepoli li hanno messo in carcere e volevano uccidere Paolo? Possibile che non hai neanche la dignità di capire che stai sparando a zero contro ogni evidenza biblica?




ma possibile che sei così cieco da non capire che MAI FU FATTA ACCUSA AI CRISTIANI DEL I SECOLO DI ADORARE UN ALTRO DIO OLTRE GEOVA?
MA COME E' POSSIBILE CHE IL DOGMA ABBIA COMPLETAMENTE AZZERATO LA TUA INTELLIGENZA?
MA COME E' POSSIBILE CHE L' IDOLATRA PAOLO VADA A PREDICARE TRANQUILLAMENTE IN TUTTE LE SINAGOGHE, MA QUELLA TUA TESTOLINA UNA DOMANDA DEL GENERE NON SE LA PONE?



VVRL, 18/07/2019 09.36:






Io che difendo una ideologia o tu che mi raccont delle barzellette?
Sei alla frutta!


Solo chi ha una benda agli occhi può lanciare un'accasa di questo tipo. Sei completamente cieco.








[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]


Ragazzi scusate.
Questa discussione sciocca quanto ancora deve durare?

[SM=g7405]
[Edited by Aquila-58 7/18/2019 11:36 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
7/18/2019 11:39 AM
 
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Caro VVRL,


Gesù nel dire è scritto, ha citato al diavolo il VT, ma sempre parole dalla sua bocca sono uscite, nel citare il VT ha proferito delle parole, perché le ha manipolate?



Gesù ha detto queste parole scritte nella Legge:

לְדָוִד מִזְמֹור נְאֻם יְהוָה לַֽאדֹנִי שֵׁב לִֽימִינִי עַד־אָשִׁית אֹיְבֶיךָ הֲדֹם לְרַגְלֶֽיךָ׃

Non vedo manipolazioni, tanto è vero che a scanso di equivoci dice "è scritto". Tu cosa leggi?


Posso capire che i cattolici cattivi hanno tolto il nome divino dal VT, ma non credo che tu pensi che abbiamo tolto in nome dalla Scritture greche



Quando Gesù pronuncia quelle parole il NT non esisteva ancora, ma era ben chiaro cosa "è scritto" nella Legge. La questione che il nome sia scritto o meno nel NT è indifferente, Gesù ha detto quello che è scritto indipendentemente dal qere e lì c'è scritto di adorare solo Geova, senza eccezioni.


Continui a sparare fesserie. Avere le stesse prerogative ontologiche di qualcuno non significa essere quel qualcuno. Anche un bambino delle medie lo capisce



Dunque se Gesù non è Geova ma solo come lui non va adorato, le Scritture riservano l'adorazione alla persona di Geova non ad un altro Dio, infatti adorando Gesù i cristiani sarebbero diventati idolatri ma ANCORA NON CI MOD9TRI DOVE I CRISTIANI SONO ACCUSATI DI IDOLATRIA DAI GIUDEI. Ripeti la barzelletta che degli idolatri avrebbero tranquillamente continuato a frequentare il tempio, la sinagoga, le feste religiose e persino predicato un altro Dio oltre a Geova in Sinagoga senza alcuna reazione.


Più di prendere atto che la proskunesis si può applicare solo al Figlio e al Padre che devo fare? Perché tu neghi questa evidenza neotestamentaria?



E come questo cambierebbe la questione? Con la prokuynesis si adora Geova e si rende omaggio a Gesù in quanto re messianico innalzato dopo la risurrezione. Non puoi cambiare a piacere il significato di una parola. Il punto è che neppure i giudei in un secolo di storia accusarono mai i cristiani di adorare Gesù come Dio... vedi tu il significato che i primi cristiani (chevusavano la LXX) attibuivamo al gesto. Ma sarà la decima volta che te lo ripetiamo?


Se erano così tolleranti con loro perché i discepoli li hanno messo in carcere e volevano uccidere Paolo?



E perché secondo te se l'accusa era idolatria (non detta) per decenni Paolo era libero di predicare un altro Dio nelle sinagoghe, si poteva recare al tempio tranquillamente circoncidendo un altro cristiano? Perché avrebbero circonciso un dichiarato idolatra senza battere ciglio? Perché persino alcuni scribi del Sinedrio dicono di non trovare alcuna accusa in Paolo? Ma tu pensi davvero che se Paolo adorava Gesù come Geova potessero dire una cosa del genere?

Ma che barzelletta ci racconti?

Shalom







[Edited by barnabino 7/18/2019 11:40 AM]
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