 02/07/2019 09:37 |
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VVRL, 02/07/2019 09.00:
Padre Onnipontente è applicato pure al bambino Gesù (Is. 9:5)
Falso!
In Isaia 9:5 c' è scritto Padre eterno, non Onnipotente.
ma che Bibbia hai?
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| 02/07/2019 10:07 |
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E comunque VVRL darebbe ragione a noi... Isaia infatti attribuisce senza alcun problema ad un essere umano titoli come dio potente, padre per sempre e altri senza che ci fosse alcuna confusione con Geove. Per Isaia quel dio potente non era Geova ma era applicato ad un essere umano senza alcuna confusione o metterein dubbio il rigido monoteismo, questo passo fu poi applicato a Gesù dai cristiani con la stessa logica: Gesù poteva essere benissimo chiamato dio potente senza che questo lo rendese Geova o Dio Onnipotente come Geova.
Shalom [Modificato da barnabino 02/07/2019 10:09] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/07/2019 10:11 |
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barnabino, 02/07/2019 10.07:
E comunque VVRL darebbe ragione a noi... Isaia infatti attribuisce senza alcun problema ad un essere umano titoli come dio potente, padre per sempre e altri senza che ci fosse alcuna confusione con Geove. Per Isaia quel dio potente non era Geova ma era applicato ad un essere umano senza alcuna confusione o metterein dubbio il rigido monoteismo, questo passo fu poi applicato a Gesù dai cristiani con la stessa logica: Gesù poteva essere benissimo chiamato dio potente senza che questo lo rendese Geova o Dio Onnipotente come Geova.
Shalom
eh, lo so...sono dieci anni che cerchiamo di farglielo capire, ma non c' è verso...
[Modificato da Aquila-58 02/07/2019 10:11] |
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| 02/07/2019 10:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 02/07/2019 09:37:
Falso!
In Isaia 9:5 c' è scritto Padre eterno, non Onnipotente.
ma che Bibbia hai?
Ha la "Bibbia del dogma", quella con le pagine strappare, dove ci sono i versetti che non gli convengono!
Simon |
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| 02/07/2019 10:24 |
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Aquila-58, 02/07/2019 09.37:
Falso!
In Isaia 9:5 c' è scritto Padre eterno, non Onnipotente.
ma che Bibbia hai?
Io nella mia Bibbia trovo scritto Dio potente, che differenza c'è con l'onnipotenza del Padre? Fai un esempio concreto.
In oltre perché la TNM scrive Dio con la "d" maiuscola e non con la minuscola come in Gv. 1:1?
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| 02/07/2019 10:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 01/07/2019 23:36:
Dove la Bibbia dice che YHWH si applica solo al Padre? I termini Dio e Signore si applicano indistintamente al Padre e al Figlio.
MODERATORE: SE VUOI DIVAGARE FALLO QUI DOVE TI ABBIAMO GIA' RISPOSTO. GRAZIE.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10749942/-/discussi...
Caro VVRL,
alle elementari si impara la differenza tra:
- nome comune di cosa
e:
- nome proprio di persona
Ora i nostri amici ebrei ci dicono che YHWH è un:
- nome proprio di persona
ergo, è il nome di Dio Padre creatore.
Dobbiamo rispedirti alle elementari?
Simon |
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| 02/07/2019 10:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 02/07/2019 09:00:
Padre Onnipontente è applicato pure al bambino Gesù (Is. 9:5)
Un "trinitario" che non conosce nemmeno le basi del suo proprio dogma!
Poveri noi...
Simon
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| 02/07/2019 10:32 |
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barnabino, 02/07/2019 10.07:
E comunque VVRL darebbe ragione a noi... Isaia infatti attribuisce senza alcun problema ad un essere umano titoli come dio potente, padre per sempre e altri senza che ci fosse alcuna confusione con Geove. Per Isaia quel dio potente non era Geova ma era applicato ad un essere umano senza alcuna confusione o metterein dubbio il rigido monoteismo, questo passo fu poi applicato a Gesù dai cristiani con la stessa logica: Gesù poteva essere benissimo chiamato dio potente senza che questo lo rendese Geova o Dio Onnipotente come Geova.
Shalom
Il problema per te è che Dio potente (con la maiuscola) si applica solo ad un bambino e, in mancanza di altre applicazioni ad altri bambini diversi dal bambino Gesù, il trinitario di turno ha tutte le ragioni del mondo ad applicarlo al Dio fatto uomo.
Voi cadete nello stesso errore degli ebrei di non capire la portata della rivelazione divina in Isaia 9, la sminuite e la banalizzate come gli ebrei, insomma rinnegate il messaggio dei profeti come fecero gli ebrei quando li misero a morte.
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| 02/07/2019 10:45 |
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barnabino, 02/07/2019 09.30:
Abbiamo già affrontato decine di volte la discussione, il punto che non capisci è che di per sé attribuire un titolo a qualcuno non lo identifica con un'altra persona che ha il medesimo titolo.
Infatti nessun trinitario identifica la persona del Padre con quella del Figlio, ma non puoi negare che per i cristiani Dio e Signore sono solo il Padre e il Figlio. Possibile che non prendi atto di questa evidenza neotestamentaria?
Che poi sia il nuovo o l'antico Testamente non cambia nulla perché i cristiani leggevano e consideravano ispirato l'antico Testamento, anzi, all'inizio solo quello visto che non esisteva neppure un nuovo Testamento da leggere.
Invece cambia perché banalmente il cristianesimo dovrebbe essere uguale all'ebraismo. Perché non ti chiedi il motivo per cui gli ebrei hanno rifiutato Gesù? Parla con una rabbino e chiedigli se il problema è quello di riconoscersi indebitamente il titolo di messia come erroneamente pensa la tua chiesa.
Come detto, per altro, se conoscessi un minimo l'ebraico (che ti piaccia o no Gesù parlava ebraico come i 12 apostoli) ti renderesti conto che Geova e Gesù non portano affatto lo stesso titolo di Signore. Ma non abbiamo certo voglia di tenere lo staccio a chi cerca di mungere il becco.
Questo concetto lo devi ancora spiegare, come detto pontificando in questo modo fai solo aria fritta.
Ma tanto non hai nessun argomento a favore della tua fantasiosa tesi dato che il NT è scritto in greco dove esiste solo la parola Kyrios applicata solo al Padre che al Figlio (la stessa parola quindi). Sicuramente ci saranno state delle prime forme di vangelo scritte in aramaico, ma se tu ne conservi qualche frammento saresti l'unico essere umano della terra ad avere un reperto così importante, di sicuro non staresti qui a scrivere in questo forum. Insomma Barnabino, direi di farla finiti con questi tuoi falsi ragionamenti e sofismi, alla lunga gli spettacoli di illusionismo con incantano più.
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| 02/07/2019 11:20 |
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VVRL, 02/07/2019 10.32:
Il problema per te è che Dio potente (con la maiuscola) si applica solo ad un bambino e, in mancanza di altre applicazioni ad altri bambini diversi dal bambino Gesù, il trinitario di turno ha tutte le ragioni del mondo ad applicarlo al Dio fatto uomo.
il problema per te è che quei titoli (non c' è solo Dio Potente, ma anche Padre Eterno e altri titoli ancora) si applica al futuro re Messianico, giacchè i verbi sono al futuro.
Trovane un' altra che questa non funziona..
VVRL, 02/07/2019 10.32:
Voi cadete nello stesso errore degli ebrei di non capire la portata della rivelazione divina in Isaia 9, la sminuite e la banalizzate come gli ebrei, insomma rinnegate il messaggio dei profeti come fecero gli ebrei quando li misero a morte.
i profeti non profetizzarono mai che il Messia sarebbe stato Dio Onnipotente, banalmente perché non si legge
Oh, io ti ripeto la domanda: vuoi continuare ancora per molto?
[Modificato da Aquila-58 02/07/2019 11:22] |
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| 02/07/2019 11:24 |
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Caro VVRL,
Il problema per te è che Dio potente (con la maiuscola) si applica solo ad un bambino e, in mancanza di altre applicazioni ad altri bambini diversi dal bambino Gesù
Spero tu non dice sul serio, ovviamente Isaia non parlava di "Gesù bambino" ma di un principe umano, messianico variamente identificato con un uomo del suo tempo. Il punto non è quello se il bambino è Gesù ma che per il linguaggio biblico dire di un uomo dio potente o padre per sempre senza identificarlo con il solo Dio Geova... dunque vedi che questi titoli non rendono il possessore Geova. Solo chi ignora il linguaggio biblico può dirlo... capisci che non si tratta di banalizzare la portata profetica ma constatare che nella lingua dei profeti il titolo dio potente poteva Nonessere dato a chi Geova non era senza che nessuno fraintendesse come fai tu. Leggi forse che quel dio potente andava ADORATO come Geova?
Shalom 😁
[Modificato da barnabino 02/07/2019 11:43] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/07/2019 11:39 |
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Infatti nessun trinitario identifica la persona del Padre con quella del Figlio, ma non puoi negare che per i cristiani Dio e Signore sono solo il Padre e il Figlio. Possibile che non prendi atto di questa evidenza neotestamentaria?
Dunque non si capisce perché insisti a dire che Gesù sarebbe il Signore Geova.. Gesù è il solo signore e dunque non è Geova, si tratta di un titolo differente e in ebraico per tua informazione è infatti diverso. E Gesù parla guarda caso ebraico.. se invece dici che Gesù è il Signore Geova Contraddici la tua stessa dottrina che come vedi senza la stampella dell'ontologia non regge.
Shalom [Modificato da barnabino 02/07/2019 11:41] --------------------------------------------------------------------
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| 02/07/2019 11:45 |
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VVRL, 02/07/2019 10.24:
Io nella mia Bibbia trovo scritto Dio potente, che differenza c'è con l'onnipotenza del Padre? Fai un esempio concreto.
In oltre perché la TNM scrive Dio con la "d" maiuscola e non con la minuscola come in Gv. 1:1?
scusa, ma stai scherzando?
Quando il re Messianico è chiamato Dio Onnipotente, me lo vuoi dire?
Inoltre lo capisci che se dessimo a Isaia 9:5 una valenza ontologica, ci troveremmo di fronte all' identificazione del re messianico con la Persona del Padre, visto che viene chiamato anche Padre eterno?
La TNM rende "un dio" in Gv. 1:1 C perché quel theos è indeterminato, mancando l' articolo, cosa che non accade in Isaia 9:5
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| 02/07/2019 11:46 |
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barnabino, 02/07/2019 11.39:
Infatti nessun trinitario identifica la persona del Padre con quella del Figlio, ma non puoi negare che per i cristiani Dio e Signore sono solo il Padre e il Figlio. Possibile che non prendi atto di questa evidenza neotestamentaria?
Dunque non si capisce perché insisti a dire che Gesù sarebbe il Signore Geova.. Gesù è il solo signore e dunque non è Geova, si tratta di un titolo differente e in ebraico per tua informazione è infatti diverso. E Gesù parla guarda caso ebraico.. se invece dici che Gesù è il Signore Geova Contraddici la tua stessa dottrina che come vedi senza la stampella dell'ontologia non regge.
Shalom
riguardo a "Signore" ribadisco quanto avevo scritto...
Aquila-58, 02/07/2019 09.15:
il cristianissimo Giovanni chiama kyrios l' anziano (Apocalisse 7:14)
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| 02/07/2019 12:52 |
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Nè tanto meno Isaia dice di dare adorazione al dio potente... dunque anche se pensava a Gesù bambino quel titolo non ci autorizza ad adorarlo come Geova.
Shalom [Modificato da barnabino 02/07/2019 12:57] --------------------------------------------------------------------
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| 02/07/2019 12:53 |
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VVRL, 02/07/2019 10:32:
Il problema per te è che Dio potente (con la maiuscola) si applica solo ad un bambino e, in mancanza di altre applicazioni ad altri bambini diversi dal bambino Gesù, il trinitario di turno ha tutte le ragioni del mondo ad applicarlo al Dio fatto uomo.
Voi cadete nello stesso errore degli ebrei di non capire la portata della rivelazione divina in Isaia 9, la sminuite e la banalizzate come gli ebrei, insomma rinnegate il messaggio dei profeti come fecero gli ebrei quando li misero a morte.
Sei uno spasso VVRL,
spiegaci anche cosa vuol dire un "dio" che non è onnipotente, che non fa nulla senza averlo prima visto dal Padre e che riceve la "gloria" dal Padre, altrimenti non l'avrebbe?
Per caso è un "dio" con la "d" minuscola?
Spassoso!
Simon
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| 02/07/2019 12:57 |
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barnabino, 02/07/2019 11:39:
VVRL:
Infatti nessun trinitario identifica la persona del Padre con quella del Figlio, ma non puoi negare che per i cristiani Dio e Signore sono solo il Padre e il Figlio. Possibile che non prendi atto di questa evidenza neotestamentaria?
Dunque non si capisce perché insisti a dire che Gesù sarebbe il Signore Geova.. Gesù è il solo signore e dunque non è Geova, si tratta di un titolo differente e in ebraico per tua informazione è infatti diverso. E Gesù parla guarda caso ebraico.. se invece dici che Gesù è il Signore Geova Contraddici la tua stessa dottrina che come vedi senza la stampella dell'ontologia non regge.
Shalom
Quando VVRL dice "nessuno" ovviamente esclude se stesso.
Ecco infatti il mio post n. 692 (quanti post per nulla!), che riassume la VVRL-Theology, fatta sulla base delle sue stesse affermazioni:
"VVRL-logic alla massima potenza, vediamo:
A. Se il Padre da sempre è chiamato Signore...
B. l'evidenza biblica che Gesù è il solo Signore
ne segue che:
C. il Figlio è Dio
Bocciato e rimandato a settembre."
Il problema nel problema è che il VVRL è talmente incoerente da negare i suoi stessi post a distanza di pochissimo tempo.
Ridicolo!
Simon |
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| 02/07/2019 13:19 |
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Infatti, prima insiste a sostenere che Geova è Gesù salvo poi, colto in fallo, dire che nessun trinitario sostiene che Gesù è Geova...
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 02/07/2019 14:11 |
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Ma scusate un attimo
Cari trinitari
Ma voi pensate che a Satana verrebbe in mente di tentare YHWH, Onnipotente Creatore?
Siamo seri, per favore... |
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| 02/07/2019 14:31 |
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Cari trinitari
Ma voi pensate che a Satana verrebbe in mente di tentare YHWH, Onnipotente Creatore?
Siamo seri, per favore...
E sì, Satana voleva un atto di adorazione da Geova... siamo seri. In quel caso il trinitario medio si gioca la carta della doppia natura, togliamo a Gesù la casacca di Dio e gli mettiamo quella di uomo. Insomma, la trinità pare fatta per aggirare gli ostacoli delle Scritture con questi escamotage di basso teatro...
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) --------------------------------------------------------------------
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