 16/10/2007 14:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 172 | Città: ANCONA | Età: 64 | |
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come dice paolo in 1 corinzi 4,"a me poi pochissimo importa di essere giudicato da voi o da un tribunale umano;anzi,non mi giudico nemmeno da me stesso.infatti non ho coscienza di alcuna colpa;non per questo sono giustificato;colui che mi giudica è il Signore.
perciò,non giudicate nulla prima del tempo,finchè non sia venuto il Signore,il quale metterà in luce quello che è nascosto nelle tenebre e manifesterà i pensieri dei cuori;allora ciascuno avrà la sua lode da Dio"(VERSETTI 15,16,17).
quindi,anche in questo la religione dei tdg dimostra di non navere alcun riferimento alle Scritture.D'altronde,sia i cattolici che i tdg hanno messo su strutture burocratiche che niente hanno di scritturale e hanno creato organi quali la sacra rota ed i comitati giudiziari che sono solo appunto organi burocratici interni che nulla hanno a che vedere con le Sacre Scritture.
d'altra parte,anche la disassociazione altro non è che una recente invenzione che risale intorno al 1950. claudiofalco |
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| 16/10/2007 14:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.971 | Età: 68 | |
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claudiofalco, 16/10/2007 14.05:
quindi,anche in questo la religione dei tdg dimostra di non navere alcun riferimento alle Scritture.D'altronde,sia i cattolici che i tdg hanno messo su strutture burocratiche che niente hanno di scritturale e hanno creato organi quali la sacra rota ed i comitati giudiziari che sono solo appunto organi burocratici interni che nulla hanno a che vedere con le Sacre Scritture.
d'altra parte,anche la disassociazione altro non è che una recente invenzione che risale intorno al 1950.
Cinquantacinque anni fa, precisamente quando nacque l'apostolo Paolo, nel 1952.
"Nella mia lettera vi scrissi di cessar di mischiarvi in compagnia di fornicatori, non [volendo dire] interamente con i fornicatori di questo mondo o con gli avidi e i rapaci o gli idolatri. Altrimenti, dovreste effettivamente uscire dal mondo. Ma ora vi scrivo di cessar di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo. Poiché spetta forse a me giudicare quelli di fuori? Non giudicate voi quelli di dentro, mentre Dio giudica quelli di fuori? “Rimuovete l’[uomo] malvagio di fra voi”.
1° Cor. 5:9-13.
Filippo Delemme
PS: Hai uno strano modo di porgerti. Sii più calmo.
[Modificato da F.Delemme 16/10/2007 14:31] |
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| 17/10/2007 11:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 172 | Città: ANCONA | Età: 64 | |
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F.Delemme, 16/10/2007 14.30:
Cinquantacinque anni fa, precisamente quando nacque l'apostolo Paolo, nel 1952.
"Nella mia lettera vi scrissi di cessar di mischiarvi in compagnia di fornicatori, non [volendo dire] interamente con i fornicatori di questo mondo o con gli avidi e i rapaci o gli idolatri. Altrimenti, dovreste effettivamente uscire dal mondo. Ma ora vi scrivo di cessar di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo. Poiché spetta forse a me giudicare quelli di fuori? Non giudicate voi quelli di dentro, mentre Dio giudica quelli di fuori? “Rimuovete l’[uomo] malvagio di fra voi”.
1° Cor. 5:9-13.
Filippo Delemme
PS: Hai uno strano modo di porgerti. Sii più calmo.
CHE SIA STATO 55 anni fa,me lo disse primula in altro post.per la precisione mi disse che nei tdg era stata introdotta negli anni 50 del secolo scorso
claudiofalco |
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| 17/10/2007 15:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.971 | Età: 68 | |
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claudiofalco, 17/10/2007 11.59:
CHE SIA STATO 55 anni fa,me lo disse primula in altro post.per la precisione mi disse che nei tdg era stata introdotta negli anni 50 del secolo scorso
Ha detto bene Primula. E' stato nel 1952 che si è applicata questa regola biblica.
L'argomento non era questo. La tua preoccupazione verteva sul fatto che i Testimoni di Geova non avessero basi bibliche per applicare questa regola. Io ti ho risposto che la base biblica c'è. Una è quella dell'apostolo Paolo. Se Paolo non è nato nel 1952, vuol dire che la base è del 1°secolo.![[SM=x1061927]](https://digilander.libero.it/ambra64dgl/SOSPISTAFF/32.gif)
Filippo Delemme
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| 18/10/2007 12:29 |
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II Corinti cap 13 versetto 1...NOTA IN CALCE della Nuovissima Edizioni Paoline della Bibbia:
Paolo annuncia di voler giudicare secondo le formalità della Legge dettate in Dt 19,15, istituendo una specie di processo.
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| 03/10/2018 00:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vorrei riportare in questa sede l'argomentazione di un utente di un noto sito di fratelli che auspicano riforme in seno all'organizzazione a proposito di una presunta non scritturalita' della procedura giudiziaria di espulsione o assoluzione :
"D.W.30/09/17, 10:29
I comitati giudiziari non hanno nessuna base scritturale, per come li conosciamo oggi. La responsabilità di "rimuovere l'uomo malvagio dalla congregazione" spetta agli anziani tutti, come corpo. Il caso citato nele lettere ai Corinti, dimostra che la congregazione era al corrente di ciò che avveniva, ma nessuno prendeva provvedimenti. Paolo dovette intervenire con una lettera letta alla congregazione. A quel punto tutti sapevano. Ed era facile per tutti identificare il trasgressore. Nella seconda lettera, l'apostolo Paolo, nell'invitare la congregazione a valutare il pentimento e la possibilità di riammettere l'uomo, fa presente che forse il rimprovero fatto dalla maggioranza gli poteva bastare. Quindi se ne deduce che gli anziani tutti affrontarono la questione e presentarono la loro decisione alla congregazione, messa al corrente del nominativo della persona coinvolta e del peccato commesso. La maggioranza in qualche modo aveva approvato la risoluzione di espulsione sulla base della relazione degli anziani. Questo è conforme a quanto disse Gesù in Matteo 18. In ultima analisi si doveva informare la congregazione di quanto era accaduto, un rimprovero "dinanzi a tutti gli astanti". "Se non ascolta nemmeno la congregazione" conclude Gesù, "ti sia come un uomo delle nazioni e un esattore di tasse. Oggi ci si limita ad annunciare il nome della persona disassociata, senza sapere cosa è successo. Ma questo non è conforme a quanto stabilito da Gesù e dagli apostoli. In definitiva la congregazione ha diritto di sapere e di partecipare in qualche modo alla decisione. Il diritto alla privacy, tanto di moda oggi, in questi casi non si dovrebbe applicare. Anania e Saffira, quando fu scoperto il loro imbroglio, furono giudicati seduta stante dagli apostoli, senza comitati giudiziari e dinnanzi alla congregazione, la quale non poteva che disapprovare il loro operato. La loro esecuzione fu immediata, senza udienze private con tre anziani. Oggi il metodo adottato è molto diverso e purtroppo finisce per fare danni"
Ringrazio i fratelli che desiderano rispondere ... |
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| 03/10/2018 01:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 03/10/2018 00.33:
Vorrei riportare in questa sede l'argomentazione di un utente di un noto sito di fratelli che auspicano riforme in seno all'organizzazione a proposito di una presunta non scritturalita' della procedura giudiziaria di espulsione o assoluzione :
"D.W.30/09/17, 10:29
Anania e Saffira, quando fu scoperto il loro imbroglio, furono giudicati seduta stante dagli apostoli, senza comitati giudiziari e dinnanzi alla congregazione, la quale non poteva che disapprovare il loro operato. La loro esecuzione fu immediata, senza udienze private con tre anziani. Oggi il metodo adottato è molto diverso e purtroppo finisce per fare danni"
Ringrazio i fratelli che desiderano rispondere ...
Che cosa è una barzelletta?
Sappiamo che Anania e Saffira furono uccisi letteralmente.
i comitati giudiziari non arrivano a tanto, non esageriamo per favore
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
[Modificato da Angelo Serafino53 03/10/2018 01:30] |
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| 03/10/2018 01:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Angelo Serafino53, 03/10/2018 01.24:
claudio2018, 03/10/2018 00.33:
Vorrei riportare in questa sede l'argomentazione di un utente di un noto sito di fratelli che auspicano riforme in seno all'organizzazione a proposito di una presunta non scritturalita' della procedura giudiziaria di espulsione o assoluzione :
"D.W.30/09/17, 10:29
Anania e Saffira, quando fu scoperto il loro imbroglio, furono giudicati seduta stante dagli apostoli, senza comitati giudiziari e dinnanzi alla congregazione, la quale non poteva che disapprovare il loro operato. La loro esecuzione fu immediata, senza udienze private con tre anziani. Oggi il metodo adottato è molto diverso e purtroppo finisce per fare danni"
Ringrazio i fratelli che desiderano rispondere ...
Che cosa è una barzelletta?
Sappiamo che Anania e Saffira furono uccisi letteralmente.
i comitati giudiziari non arrivano a tanto, non esageriamo per favore
In pratica l'utente sembra voler dire che gli anziani non devono sostituirsi a Dio nel giudizio..
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| 03/10/2018 01:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 03/10/2018 01.29:
In pratica l'utente sembra voler dire che gli anziani non devono sostituirsi a Dio nel giudizio..
Cera un tempo che le cose funzionavano così , prima del diluvio.
Queste persone devono aggiornarsi e studiare ,capirebbero che Dio ha delegato a cominciare dalle autorità secolari
dopo il diluvio gn 9:6
Se qualcuno sparge il sangue di un uomo, il suo sangue sarà sparso da un uomo, perché Dio ha fatto l’uomo a sua immagine.
romani 13: 4 perché essa è al servizio* di Dio per il tuo bene. Ma se fai il male devi avere paura, perché non porta la spada inutilmente: è al servizio* di Dio per fare vendetta e manifestare la sua ira su chi pratica il male.
e ha delegato uomini capaci nella congregazione.. le scritture le conoscono.
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| 03/10/2018 03:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Una nota in calce di numeri 11:16 della nuova riveduta
Dice: anziani,incarico diffuso nella maggior parte dell'oriente antico;essi consigliavano e giudicava il popolo nelle questioni civili,giuridiche e religiose .
Furono adoperati nel Israele fisica .
Questa carica era ampiamente usata anche nei cristiani (1 timoteo 5:17) e svolgeva le stesse mansioni.
L'autorità di presiedere e giudicare è bibblica al 100% [Modificato da Anthony.Sidra 03/10/2018 03:17] |
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| 03/10/2018 06:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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L'utente sottolinea il fatto che l'esame giudiziario non si è svolto a porte chiuse ma l'intera congregazione ne è stata coinvolta informata del peccato e peccatore e invitata a pronunciarsi. Dice che questo è il vero modello che andrebbe seguito anche nelle congregazioni odierne |
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| 03/10/2018 06:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Credo che abbia sottovalutato che i membri della cristantia del primo secolo erano tutti coeredi e aventi lo spirito santo cosa che oggi spetta solamente ad un piccolo rimanente.
E poi ci sono diverse scritture in cui dicè di essere accorti.
Di certo non siamo nel primo secolo e una divulgazione simile come minimo sfocerebbe in una querela |
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| 03/10/2018 08:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Mi pare oltretutto sottovaluti un problema legale non di secondaria importanza dicendo :
"Il diritto alla privacy, tanto di moda oggi, in questi casi non si dovrebbe applicare"
Non mi pare sia una moda ma una legge , sbaglio ?
Poi c'è il problema pettegolezzo e risonanza pubblica : La procedura in perfetta aderenza al modello congregazionale apostolico non creerebbe i presupposti per il diffondersi di pettegolezzi dannosi in congregazione e fuori ? Insomma evidentemente il contesto sembra cambiato profondamente . Ma vi è anche qualche precedente scritturale di giudizi a porte chiuse ? |
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| 03/10/2018 08:14 |
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Il comitato giudiziario è perfettamente scritturale (1 Corinti 5:4-5). Chi è che deve pascere il gregge?
Tutta la Congregazione?
Non mi pare, sulla base di Atti 20:28....per cui non c' è alcun elemento biblico per supporre che tutta la Congregazione debba "consegnare a Satana" il peccatore impenitente.
Semmai chi pasce il gregge e chi dirige la Congregazione, ergo gli anziani (1 Timoteo 3:4-5)
Elementare...
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| 03/10/2018 09:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Io sono convintissimo che quando avviene uno scandalo in una chiesa, i propri fedeli, che amano la giustizia , e che sicuramente ci sono, vorrebbero vedere applicare la disassociazione , come facciamo noi
e quindi secondo me ci invidiano... e come se ci invidiano .
non so che effetto fa sedersi e pregare a fianco con uno stupratore
[Modificato da Angelo Serafino53 03/10/2018 09:31] |
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| 03/10/2018 09:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 163 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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... o disassociazione o espulsione... esiste ancora nella chiesa cattolica. O sbaglio?
Nei secoli passati la persona veniva letteralmente cacciata via dai propri affetti vedasi il caso di Enrico IV.
Durante la famosa inquisizione spagnola gli eretici, o apostati, così erano bollati coloro che traducevano la bibbia nelle lingue del popolo o anche solo se possedevano una bibbia venivano messi al rogo!
Quindi è 1000 volte meglio la disassociazione di oggi fra i tdG.
Ad esempio fra i pentecostali ciò non avviene. Conosco una famiglia, la cui figlia si è voluta sposare giovane perché la passione prese il sopravvento e lo fece con un giovane pentecostale. Hanno avuto una figlia, ma lui era violento e l'ha picchiata. Nessun provvedimento è stato preso nei suoi confronti dalla sua chiesa anche perché il pastore era suo amico! Hanno provato a rimettersi insieme facendo un altro figlio, ma la cosa non ha funzionato. Lui l'ha mandata al pronto soccorso! Lei ha chiesto la separazione ed ora convive con un altro uomo, che non è un pentecostale, ma cattolico nominale e con questo c'ha fatto una figlia. Sta donna non è di certo stata espulsa dalla sua chiesa. Fra i pentecostali pare che ci sia una regola non scritta seconda la quale il peccatore viene invitato a non frequentare più i culti, ma gli altri pentecostali possono continuare a parlare col trasgressore, familiari inclusi!
Poi dopo vengono a dire a noi tdG che applichiamo male le Scritture!
[Modificato da SupremoVindice 03/10/2018 09:31] |
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| 03/10/2018 09:45 |
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se il culto (riunioni, adunanze) serve per ri-conciliare la persona (peccatore) con Dio e ricevere cibo spirituale per la sua edificazione.... allora mi sembra proprio strano invitare il peccatore a non frequentare più le riunioni, adunanze di culto.
tra i tdG mi sembra che ciò non avviene, nessuno può impedire una persona (peccatore, disassociato) di assistere al culto, partecipare alle riunioni, adunanze...
o sbaglio?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 03/10/2018 11:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Fratelli , il punto di questa discussione non' è cosa è meglio o peggio tra noi e altri ma cosa è scritturale e cosa non lo è.
L' utente "claudiofalco" che l'apri nel lontano 2007 sostenne che i comitati giudiziari di qualsiasi religione si tratti non sono scritturali e cito' a sostegno della sua affermazione 1 Corinti 4:15,16,17
Mentre l'utente D.W. che scrive su un altro blog-forum sostiene che pur essendo i comitati giudiziari scritturalmente sostenibili non sia scritturale il fatto che vadino tenuti a porte chiuse senza la partecipazione alcuna della congregazione nella valutazione dell'esito finale del caso e cita a sostegno di questa sua veduta la lettera ai Corinti e Matteo 18
Le risposte vanno quindi argomentate su base scritturale
La formazione dei comitati giudiziari in seno alla congregazione cristiana è scritturale o no ?
L' esclusione dell'intera congregazione alla partecipazione al processo è scritturale o no ?
Questi sono i nodi della discussione
Aquila ha citato alcune scritture:
1 Corinti 5:4,5 : "Quando vi riunirete nel nome del nostro Signore Gesù, sapendo che io sarò con voi in spirito insieme alla potenza del nostro Signore Gesù, 5 dovrete consegnare quell’uomo a Satana per la distruzione della carne, affinché lo spirito sia salvato nel giorno del Signore"
Chi si doveva riunire e consegnare l'impenitente a Satana ? Un comitato di anziani o tutti ?
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Atti 20:28 : "Prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge, in mezzo al quale lo spirito santo vi ha nominato sorveglianti, per pascere la congregazione di Dio, che egli acquistò con il sangue del proprio Figlio"
Questa scrittura dice che lo spirito ha nominato sorveglianti per "pascere" la congregazione e vigilare su di essa . Anche se potrebbe essere una base per l'esistenza dei comitati giudiziari ( anche se non dice "giudicare" ma "pascere" ) non mi pare escluda la possibilità della partecipazione al giudizio dell'intera congregazione
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1 Timoteo 3:4,5 : "un uomo che diriga la propria casa in maniera eccellente e che abbia figli sottomessi e rispettosi* (dopotutto, se un uomo non sa dirigere la propria casa, come potrà aver cura della congregazione di Dio?)"
Questa scrittura paragona l'anziano a un capofamiglia ma mi pare ponga l'accento più che altro sulla natura pastorale del suo incarico visto che parla di "dirigere" (come un pastore "dirige"o "guida" le sue pecore) e "aver cura" . È vero però che la "cura" include la "protezione" per cui se una "pecora" diventa "lupo" l'anziano deve agire per proteggere il resto del gregge , se necessario allontanando il pericolo .
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Personalmente esaminando fin qui la questione mi sembra che la disposizione dei comitati giudiziari sia sufficientemente fondata sulle scritture mentre ho qualche dubbio sull'esclusione della congregazione che a quanto sostiene DW è addirittura antiscritturale e non aderente al modello congregazionale del 1° secolo
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| 03/10/2018 11:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 163 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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claudio2018, 03/10/2018 11.05:
Mentre l'utente D.W. che scrive su un altro blog-forum...
Chi è costui? Su quale blog-forum scrive? |
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| 03/10/2018 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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SupremoVindice, 03/10/2018 11.33:
claudio2018, 03/10/2018 11.05:
Mentre l'utente D.W. che scrive su un altro blog-forum...
Chi è costui? Su quale blog-forum scrive?
A parte le iniziali altro non so . Ho letto il suo post che ho riportato qui su xxxxx.blogspot. A proposito cosa sapete di questo sito ?
[Modificato da Seabiscuit 03/10/2018 18:05] |
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