 08/03/2008 16:28 |
|
|
Per gli Ebrei e per coloro che già accettano un Messia Vista la richiesta di Dom sull'argomento e la volonta di Batyah a parlarne, usiamo questa discussione.
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Alla luce dei fatti, gli apostati delle nuove religioni non possiedono gli standard di
obiettività personale, competenza e comprensione informata richiesti a testimoni esperti.
Lonnie D. Kliever |
| |
|
| |
| 09/03/2008 22:30 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
C'E'un traduttore Ebreo divenuto Cristiano che ha tradotta prima il nuovo testamento, e poi tutta la"Sacra Srittura"! restaurando la Ebreicita' stessa! Di tutti i nomi originali. E usa la parola "stecca" non la "croce"! cliccate sotto
www.messianicjewish.net/jntp/
|
| |
| 12/03/2008 02:28 |
|
|
Re: Per gli Ebrei e per coloro che già accettano un Messia operman, 08/03/2008 16.28:
Vista la richiesta di Dom sull'argomento e la volonta di Batyah a parlarne, usiamo questa discussione.
Desideravo segnalarvi che non ho affatto dimenticato di trattare questo argomento da un punto di vista esclusivamente ebraico. A questo scopo stavo elaborando un breve schema per illustrare come posso, l'idea messianica...a molto presto!
Shalom! |
| |
| 12/03/2008 19:23 |
|
|
Re: Re: Per gli Ebrei e per coloro che già accettano un Messia Batyah, 12/03/2008 2.28:
Desideravo segnalarvi che non ho affatto dimenticato di trattare questo argomento da un punto di vista esclusivamente ebraico. A questo scopo stavo elaborando un breve schema per illustrare come posso, l'idea messianica...a molto presto!
Shalom!
Tranquilla Batyah, tanto siamo qui. Forse ti stiamo facendo molte domande, in tante discussioni e naturalmente non puoi rispondere a tutto e subito. Perchè non inviti qualche altro utente ebreo del tuo Forum ad intervenire qui?
Grazie per il tuo tempo che dedichi al nostro Forum.
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Alla luce dei fatti, gli apostati delle nuove religioni non possiedono gli standard di
obiettività personale, competenza e comprensione informata richiesti a testimoni esperti.
Lonnie D. Kliever |
| |
| 12/03/2008 21:26 |
|
|
Mi associo ai ringraziamenti di operman, a nome di tutto il cast del forum.
Il contributo che stai offrendo al nostro forum è davvero notevole e per questo te ne siamo enormemente grati. |
| |
| 17/03/2008 17:37 |
|
|
Il contributo che stai offrendo al nostro forum è davvero notevole e per questo te ne siamo enormemente grati.
Concordo. Se poi chiamassi dei rinforzi non sarebbe una cattiva idea.
L'argomento è più che interessante... [Modificato da christofer2006 18/03/2008 17:50] ________________________________________________
|
| |
| 25/03/2008 11:19 |
|
|
Sono anche io interessato a sapere da Batyah cosa ne pensa degli ebrei messianici, in pratica ebrei che riconocono la messianicità di Gesù di Nazaret, pur rimanendo Ebrei osservanti. Conservano le tradizioni, i comandamenti e tutte le festività ebraiche prescritte nella Torah al Suo popolo. Quindi, rispettano la Legge, le preghiere nelle sinagoghe, la liturgia ebraica, la circoncisione, indossano il tallit, il kipah e i tefillim, rispettano il giorno di Sabath (sabato) come giorno di riposo comandato, osservano la Kasherut, la dieta prescritta nella Scrittura ed altre usanze. A queste osservanze si aggiunge la fede nelle Sacre Scritture del Nuovo Testamento e una fede personale in Gesù Cristo come Messia e Salvatore.
Ecco volevo chiederti come sono visti dagi altri ebrei, costoro? [Modificato da christofer2006 25/03/2008 11:20] ________________________________________________
|
| |
| 25/03/2008 17:29 |
|
|
christofer2006, 25/03/2008 11.19:
Sono anche io interessato a sapere da Batyah cosa ne pensa degli ebrei messianici, in pratica ebrei che riconocono la messianicità di Gesù di Nazaret, pur rimanendo Ebrei osservanti. Conservano le tradizioni, i comandamenti e tutte le festività ebraiche prescritte nella Torah al Suo popolo. Quindi, rispettano la Legge, le preghiere nelle sinagoghe, la liturgia ebraica, la circoncisione, indossano il tallit, il kipah e i tefillim, rispettano il giorno di Sabath (sabato) come giorno di riposo comandato, osservano la Kasherut, la dieta prescritta nella Scrittura ed altre usanze. A queste osservanze si aggiunge la fede nelle Sacre Scritture del Nuovo Testamento e una fede personale in Gesù Cristo come Messia e Salvatore.
Ecco volevo chiederti come sono visti dagi altri ebrei, costoro?
Domanda interessante!
|
| |
| 25/03/2008 20:45 |
|
|
Ebrei messianici, ebrei cristiani, Jewish for Jesus (Ebrei per Gesù)… Le loro denominazioni possono essere cambiate nel tempo, ma riflettono sempre lo stesso fenomeno: la conversione ad altra religione (il cristianesimo) di ebrei che per rendere l’abbandono all’ebraismo più accettabile, fanno largo uso di oggetti e cerimonie ebraiche, anche se con delle modifiche significative perché rienterpretati in senso cristologico. Ad esempio, le tre matzot del seder sono venute a simboleggiare la Trinità, le loro preghiere sono rivolte a Gesù (chiamato Yeoshua. Possono pregare con tallit e kippah, e designare i loro capi religiosi come "rabbini", possono accendere le candele ad Hanukah, ma questo non assicura la loro adesione alla comunità ebraica, anche perché contano nelle loro file, convertiti non ebrei, e recitare le preghiere in ebraico, non li rende certo ebrei, in quanto i loro dogmi sono tutti cristiani, incluso la credenza nel peccato originale, la verginità di Maria, l’incarnazione divina, o figliolanza carnale divina (che dir si voglia). Gli ebrei messianici, cmq, non fanno capo ad un'unica e singola comunità, ma a diverse, con distinte credenze. Ci sono circoli che dal Nuovo Testamento escludono le lettere Paoline, o di altri autori, ad esempio.
Alcuni movimenti purtroppo praticano di frequente un proselitismo piuttosto aggressivo a volte al limite della liceità nei riguardi degli ebrei. Spesso queste comunità sono delle appendici di Chiese protestanti con una sorta di pastorale a parte per i convertiti dal giudaismo e finanziati dalle chiese evangeliche. Il movimento Jewish for Jesus è fondato da un un ex ebreo “riformato” convertitosi al cristianesimo nel ‘50 e divenuto pastore battista, il cui movimento è finanziato da gruppi evangelici protestanti, e la sua corrente (che si potrebbe denominare “missionaria evangelica”) accoglie convertiti: sia ebrei che gentili (evangelici soprattutto) . Il proselitismo è bandito dall’ebraismo, solo i movimenti cristiani lo praticano.
Shalom!
|
| |
| 25/03/2008 20:49 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.231 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Batyah, 3/25/2008 8:45 PM:
Ebrei messianici, ebrei cristiani, Jewish for Jesus (Ebrei per Gesù)… Le loro denominazioni possono essere cambiate nel tempo, ma riflettono sempre lo stesso fenomeno: la conversione ad altra religione (il cristianesimo) di ebrei che per rendere l’abbandono all’ebraismo più accettabile, fanno largo uso di oggetti e cerimonie ebraiche, anche se con delle modifiche significative perché rienterpretati in senso cristologico.
...
Shalom!
Una domanda. Ma tu consideri automaticamente "cristiani" i gruppi di ebrei che vedono in Gesu' il Messiah?
Simon |
| |
| 25/03/2008 21:42 |
|
|
(SimonLeBon), 25/03/2008 20.49:
Una domanda. Ma tu consideri automaticamente "cristiani" i gruppi di ebrei che vedono in Gesu' il Messiah?
Simon
Veramente non sono io che ho voce in capitolo su questo :-) ma il Bet Din, il Tribunale rabbinico ortodosso e lo Stato d'Israele.
Sono riconosciuti come ebrei da Israele, che li accetta come base per l'applicazione della "Legge del Ritorno", gli ebrei ortodossi, gli ebrei chassidici, il movimento chabad, gli ebrei riformati, gli ebrei conservativi e liberali, e persino i progresissti, ma non gli ebrei messianici.
Alcuni di questi ultimi saranno ebrei di discendenza con ogni probabilità, ma cristiani per culto e credenza. L'ebraismo è variegato al suo interno ma esistono dei principi e dei valori che ne costitusicono l'identità di fondo. Gli "ebrei messianici" non condividono tale identità.
Shalom! |
| |
| 25/03/2008 22:33 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.231 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Non so se conosci David Stern, americano di nascita, figlio di ebrei ed ebreo di religione. Ha fatto il dottorato in economia a princeton e insegnato alla UCLA. Poi ha fatto un master in religione e dopo aver accettato Cristo come Messiah ha fatto, come lui dice, l'aliyah, cioè se n'è andato a vivere in Israele.
Che senso ha tutto questo, dal momento che non aveva ragioni economiche?
Stern ha tradotto il NT cercando di evidenziarne le citazioni e quindi il collegamento con l'AT.
Simon |
| |
| 25/03/2008 22:49 |
|
|
(SimonLeBon), 25/03/2008 22.33:
Non so se conosci David Stern, americano di nascita, figlio di ebrei ed ebreo di religione. Ha fatto il dottorato in economia a princeton e insegnato alla UCLA. Poi ha fatto un master in religione e dopo aver accettato Cristo come Messiah ha fatto, come lui dice, l'aliyah, cioè se n'è andato a vivere in Israele.
Che senso ha tutto questo, dal momento che non aveva ragioni economiche?
Stern ha tradotto il NT cercando di evidenziarne le citazioni e quindi il collegamento con l'AT.
Simon
Non ho compreso cosa mi chiedi :-)
Se è figlio di Ebrei, ha tutto il diritto di fare alyah.
Shalom!
|
| |
| 26/03/2008 03:35 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
Simon l'Ebrisimo e; come le altre religioni ormai tengono un sacco di spazio. E diventato una coltura ognuno pratica l'Ebraismo come gli pare ![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif) Mi senbra solo la "circoncisione"? Batyah illumici un po' al sogetto? |
| |
| 26/03/2008 04:14 |
|
|
dom@, 26/03/2008 3.35:
Simon l'Ebrisimo e; come le altre religioni ormai tengono un sacco di spazio. E diventato una coltura ognuno pratica l'Ebraismo come gli pare Mi senbra solo la "circoncisione"? Batyah illumici un po' al sogetto?
Da sempre l'ebraismo è stato pluralista, ed ha contato al suo interno diverse correnti circa l'interpretazione e l'applicazione della Legge Mosaica ( i precetti). Così come ai tempi del II Tempio, in cui visse e predicò Gesù. Oggi come all'epoca ci sono tante correnti. Si può essere ebrei in diversi modi, ognuno è ebeo a modo suo. L'ebraismo tuttavia non è solo una religione (la parola "religione" in ebraico non esiste neppure!), e gli ebrei non costituiscono una comunità di credenti come accade per il cristianesimo. Gli ebrei sono un "popolo", con una loro legge, una loro lingua, una loro terra, una loro identità culturale. Ci sono anche ebrei atei o agnostici (come la sottoscritta).
Shalom! |
| |
| 26/03/2008 15:09 |
|
|
Batyah, 26/03/2008 4.14:
Ci sono anche ebrei atei o agnostici (come la sottoscritta).
Rispetto a che cosa della tua fede pensi di non avere sufficiente conoscenza? A prima vista non mi sembri un ebrea, religiosamente parlando, con conoscenza superficiale.
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Alla luce dei fatti, gli apostati delle nuove religioni non possiedono gli standard di
obiettività personale, competenza e comprensione informata richiesti a testimoni esperti.
Lonnie D. Kliever |
| |
| 26/03/2008 18:55 |
|
|
Ci sono anche ebrei atei o agnostici (come la sottoscritta).
Questo mi stupisce.
Hai dimostrato una notevole cultura in ambito religioso.
Se posso, quali sono gli aspetti che ti caratterizzano come agnostica o atea?
|
| |
| 26/03/2008 20:12 |
|
|
Belle domande!
Che significa essere ebrea agnostica? Complicato spiegarlo, ma so di essere in buona compagnia :-)
Mi identifico con la storia, la cultura, i valori e il destino del mio popolo, ma su Dio preferisco non pronunciarmi. Non dispongo di tutte le informazioni "indispensabili" per farlo, e dunque "ignoro" (agnostica per l'appunto) :-)))
Diciamo che la più bella espressione di questo sentire, l'ho trovata negli scritti del rabbino riformato Leo Baeck, per il quale Dio è un mistero ed un comandamento; mistero perché non è dato all'Uomo sondarne l'intima natura, che può essere in qualche modo intuita(?!) soltanto esaminando i Comandamenti che Egli ha rivelato (la Torah).
Shalom!
[Modificato da Batyah 26/03/2008 20:24] |
| |
| 26/03/2008 21:53 |
|
|
Batyah, 26/03/2008 20.12:
Non dispongo di tutte le informazioni "indispensabili" per farlo, e dunque "ignoro" (agnostica per l'appunto) :-)))
Forse quelle informazioni sono più vicine di quanto pensiamo.
Isaia 40:25,26 25 “Ma a chi potete assomigliarmi perché io gli sia uguagliato?” dice il Santo. 26 “Alzate gli occhi in alto e vedete. Chi ha creato queste cose? Colui che ne fa uscire l’esercito perfino a numero, che tutte chiama perfino per nome. A motivo dell’abbondanza di energia dinamica, essendo egli anche vigoroso in potenza, non [ne] manca nessuna
Romani 1:18-23 Poiché l’ira di Dio si rivela dal cielo contro ogni empietà e ingiustizia degli uomini che reprimono la verità in modo ingiusto, 19 poiché quello che si può conoscere di Dio è manifesto fra loro, poiché Dio lo ha reso loro manifesto. 20 Poiché le sue invisibili [qualità], perfino la sua sempiterna potenza e Divinità, si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo, perché si comprendono dalle cose fatte, così che sono inescusabili; 21 perché, sebbene abbiano conosciuto Dio, non lo hanno glorificato come Dio né lo hanno ringraziato, ma hanno vaneggiato nei loro ragionamenti e il loro cuore senza intelligenza si è ottenebrato. 22 Benché asseriscano di essere saggi, sono divenuti stolti 23 e hanno mutato la gloria dell’incorruttibile Dio in qualcosa di simile all’immagine dell’uomo corruttibile, di uccelli, di quadrupedi e di cose striscianti.
Batyah, 26/03/2008 20.12:
mistero perché non è dato all'Uomo sondarne l'intima natura, che può essere in qualche modo intuita(?!) soltanto esaminando i Comandamenti che Egli ha rivelato (la Torah).
Quello che le Scritture ci dicono di Dio ci danno qualcosa in più di un semplice "intuire" il Suo essere. Le Scritture ci permettono di conoscere le qualità, gli attributi, e i propositi futuri del nostro Creatore. Forse tutto ciò ci sembra tanto enorme da pensare che un essere umano alla fine sappia di Dio poco o niente. Ma tutto quello che oggi possiamo sapere di Dio, Lui stesso ha fatto in modo che lo sapessimo. E sappiamo che non è finita qui. Chissa quante cose ancora potremo conoscere quando il suo Regno assumerà il pieno controllo degli affari umani.
Speriamo, e anche qualcosa di più, di esserci.
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Alla luce dei fatti, gli apostati delle nuove religioni non possiedono gli standard di
obiettività personale, competenza e comprensione informata richiesti a testimoni esperti.
Lonnie D. Kliever |
| |
| 26/03/2008 21:59 |
|
|
Eh eh...ti ringrazio per le dritte ma vedi...tu ragioni da cristiano e non da ebreo. Gli ebrei sono davvero un mondo a parte :-)
Un abbraccio!
Batyah |
| |
|
|
|
|