 27/08/2020 12:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 27/08/2020 11:32:
Se invece consideriamo il termine “setta” nella sua accezione etimologica e consideriamo la sua storia nell’insieme delle religioni della cristianità, il termine setta è appropriato e anche motivo di “legittimo orgoglio” quando leggiamo nella Bibbia, riferito a Babilonia la Grande “uscite da essa o popolo mio”.
Se poi, consideriamo il termine “religione” secondo alcune definizioni in voga nelle scienze umane e in particolare per l’antropologia... allora il termine “religione” per quanto concerne il “movimento religioso “ tdG non aderisce perfettamente...
... e per fortuna.
Possiamo affermare che tdG non è una religione come le altre, anche se qualcuno qua storcerà il naso, ma stiamo parlando in termini tecnici.
Quindi il termine "setta" è vago ed è nella bocca sempre di quelli che sono anti-testimoni
questi verrebbero smentiti immediatamente se dicessero la loro personale definizione di "setta"
conosco una religione che di tanto in tanto veniva chiamata "setta"
ma quando è avvenuta l'intesa con lo stato, e sono diventati beneficiari dell'otto x mille, dal giorno dopo, nessuno si è più permesso di definirli setta. |
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| 27/08/2020 12:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 27.08.2020 12:00:
Quindi il termine "setta" è vago ed è nella bocca sempre di quelli che sono anti-testimoni
questi verrebbero smentiti immediatamente se dicessero la loro personale definizione di "setta"
conosco una religione che di tanto in tanto veniva chiamata "setta"
ma quando è avvenuta l'intesa con lo stato, e sono diventati beneficiari dell'otto x mille, dal giorno dopo, nessuno si è più permesso di definirli setta.
Si, è un po' tipico. Anche perchè dopo aver ottenuto il riconoscimento è probabile che sarebbero partite la cause, contro i "dilettanti dalla
setta facile"...
Simon |
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| 27/08/2020 12:17 |
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(SimonLeBon), 27/08/2020 12:11:
Si, è un po' tipico. Anche perchè dopo aver ottenuto il riconoscimento è probabile che sarebbero partite la cause, contro i "dilettanti dalla
setta facile"...
Simon
Anche se non saprei se possa essere un reato, vista la definizione così imprecisa, dire che questo o quel gruppo è una setta. I testimoni di Geova anche in Italia, in Germania o altrove sono spesso chiamati setta ma non credo che di per sé questo costituisca una diffamazione giacché, come il giornalista di Panorama, potrà sempre dirlo di averla usata in senso etimologico senza avere alcun intento denigratorio e fare il processo alle intenzioni non sempre così semplice. In Svizzera un'attivista anti-sette ha visto una causa per la presunzione "della buona fede" seppure leggendo i suoi scritti non pare così evidente.
Shalom
[Modificato da barnabino 27/08/2020 12:20] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/08/2020 12:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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barnabino, 27/08/2020 12:17:
Anche se non saprei se possa essere un reato, vista la definizione così imprecisa, dire che questo o quel gruppo è una setta. I testimoni di Geova anche in Italia, in Germania o altrove sono spesso chiamati setta ma non credo che di per sé questo costituisca una diffamazione giacché, come il giornalista di Panorama, potrà sempre dirlo di averla usata in senso etimologico senza avere alcun intento denigratorio e fare il processo alle intenzioni non sempre così semplice. In Svizzera un'attivista anti-sette ha visto una causa per la presunzione "della buona fede" seppure leggendo i suoi scritti non pare così evidente.
Shalom
la buona fede?
la prima volta
non credo lo faccia la seconda, se non vuole rogna |
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| 27/08/2020 13:49 |
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Angelo Serafino53, 27/08/2020 12:42:
la buona fede?
la prima volta
non credo lo faccia la seconda, se non vuole rogna
Questo per dire che non sempre è facile stabilire legalmente che si è usato "setta" in modo malevolo o che certe accuse siano volutamente diffamatorie, mi ricordo il caso delle Iene ad esempio. Per noi era aberrante il tipo di ricostruzione giornalistica, ma dimostrare legalmente che vi era un intento denigratorio o diffamatorio è molto più difficile.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/08/2020 14:00 |
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Ai denigratori dei tdg della definizione di "setta" non gliene può fregare di meno, anche perché non esiste una definizione condivisa e accettata di questa parola da un punto di vista scientifico. Per me non significa niente. Sappiamo cos'è l'aristotelismo tomista, sappiamo cos'è la birilubina, sappiamo cos'è la gravitazione universale, perché ne possediamo delle definizioni precise, che leggiamo nei manuali universitari e che si studiano negli atenei. Ma "setta" è un vocabolo che vuol dire tutto come niente, un cono d'ombra nel quale possiamo mettere quello che più ci piace. I cristiani sono una setta, gli atei sono una setta, i cattolici sono una setta, i tdg sono una setta, gli ex tdg pure, lo sono i vegani, i sindacalisti CGIL, i tesserati del PD, gli iscritti ad un fan club di Vasco Rossi, gli ultras della Roma, e così via all'infinito; o in alternativa non lo è nessuna di queste entità. Il motivo vero per cui i fuoriusciti dissidenti amano questo vocabolo desueto, sempre meno accreditato in letteratura e sempre meno politicamente corretto, si fa presto a dire: è comodo. Si trascina dietro una scia di sospetto e diffidenza lunga un paio di chilometri. Solleva automaticamente nella testa degli sprovveduti (ovvero i più) un segnale di pericolo generico fisso, reca un sentore di bizzarria, chiusura sociale e anticonformismo che chi è a corto di argomenti trova irrinunciabile. Ma, come ripeto, scientificamente parlando "setta" è un concetto inesistente. Sostituite tranquillamente a "setta" la parola "sbiliguda" oppure "blinda prematurata", è lo stesso. [Modificato da EverLastingLife 27/08/2020 14:01] |
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| 28/08/2020 09:18 |
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EverLastingLife, 27/08/2020 14:00:
Ai denigratori dei tdg della definizione di "setta" non gliene può fregare di meno, anche perché non esiste una definizione condivisa e accettata di questa parola da un punto di vista scientifico. Per me non significa niente. Sappiamo cos'è l'aristotelismo tomista, sappiamo cos'è la birilubina, sappiamo cos'è la gravitazione universale, perché ne possediamo delle definizioni precise, che leggiamo nei manuali universitari e che si studiano negli atenei. Ma "setta" è un vocabolo che vuol dire tutto come niente, un cono d'ombra nel quale possiamo mettere quello che più ci piace. I cristiani sono una setta, gli atei sono una setta, i cattolici sono una setta, i tdg sono una setta, gli ex tdg pure, lo sono i vegani, i sindacalisti CGIL, i tesserati del PD, gli iscritti ad un fan club di Vasco Rossi, gli ultras della Roma, e così via all'infinito; o in alternativa non lo è nessuna di queste entità. Il motivo vero per cui i fuoriusciti dissidenti amano questo vocabolo desueto, sempre meno accreditato in letteratura e sempre meno politicamente corretto, si fa presto a dire: è comodo. Si trascina dietro una scia di sospetto e diffidenza lunga un paio di chilometri. Solleva automaticamente nella testa degli sprovveduti (ovvero i più) un segnale di pericolo generico fisso, reca un sentore di bizzarria, chiusura sociale e anticonformismo che chi è a corto di argomenti trova irrinunciabile. Ma, come ripeto, scientificamente parlando "setta" è un concetto inesistente. Sostituite tranquillamente a "setta" la parola "sbiliguda" oppure "blinda prematurata", è lo stesso.
Adesso non esageriamo. Esiste una definizione ben precisa che indica un gruppo minoritario che si stacca da uno più grande. Da questo punto di vista voi siete una setta dato che vi siete staccati dal cristianesimo canonico che vede Gesù come Dio. Questa è una definizione che non implica un significato negativo, che è diventato in uso con il passare del tempo. Con questa accezione sicuramente hai ragione tu, non è possibile stabilire un criterio oggettivo. Diventa quindi una questione soggettiva e a mio giudizio una setta, in termini negativi, è tale quando costringe i propri adepti a determinati comportamenti con l'uso della "forza", un pò come accade con i regimi totalitari e le dittature, dove tutto viene imposto dall'alto senza possibilità di dissenso e dialogo democratico. Voi non potete contraddire in alcun modo le direttive del CD, che impone di fatto le proprie idee tramite l'uso strumentale della scomunica con i suoi effetti sociali. Nella chiesa cattolica invece esistono i concili, i sinodi, le assemblee parrocchiali, tutti strumenti democratici con cui si può ottenere il cambiamento attraverso il dialogo democratico.
In questo la Bibbia è chiara, basta leggere Atti per vedere come i cristiani da sempre hanno discusso in assemblea le richieste provenienti dal popolo di Dio. Il concilio di Gerusalemme ha per esempio accolto la richiesta dei cristiani farisei, che in quanto ebrei, chiedevano che venissero rispettati alcuni precetti della legge ebraica, mentre altri, come la circoncisione, non erano più previsti per i cristiani gentili.
Da voi non esiste nulla di questo, dovete accettare in maniera incondizionata tutto quello che dice il CD o mi sbaglio?
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| 28/08/2020 12:02 |
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VVRL, 28/08/2020 09:18:
Adesso non esageriamo. Esiste una definizione ben precisa che indica un gruppo minoritario che si stacca da uno più grande. Da questo punto di vista voi siete una setta dato che vi siete staccati dal cristianesimo canonico che vede Gesù come Dio.
Come i cristiani del primo secolo, che si erano separati dal giudaismo?
Questa è una definizione che non implica un significato negativo, che è diventato in uso con il passare del tempo. Con questa accezione sicuramente hai ragione tu, non è possibile stabilire un criterio oggettivo. Diventa quindi una questione soggettiva e a mio giudizio una setta, in termini negativi, è tale quando costringe i propri adepti a determinati comportamenti con l'uso della "forza", un pò come accade con i regimi totalitari e le dittature, dove tutto viene imposto dall'alto senza possibilità di dissenso e dialogo democratico.
A tuo giudizio? Abbi pazienza, cosa m'importa del tuo giudizio? Sei un docente universitario di sociologia o studi religiosi per caso? Puoi indicarmi un testo universitario, in uso presso gli attuali piani di studio, nel quale compaia una definizione scientifica di 'setta'? Possiamo ragionare solo su quella, non sul tuo o sul mio giudizio personale. Indica il nome del libro, autori, anno, casa editrice e la pagina in cui tale definizione sarebbe riportata.
Esiste una definizione ben precisa
Ben precisa? Puoi indicare qui il riferimento ad un testo universitario?
Voi non potete contraddire in alcun modo le direttive del CD, che impone di fatto le proprie idee tramite l'uso strumentale della scomunica con i suoi effetti sociali. Nella chiesa cattolica invece esistono i concili, i sinodi, le assemblee parrocchiali, tutti strumenti democratici con cui si può ottenere il cambiamento attraverso il dialogo democratico.
La scomunica è prevista in tutte le denominazioni cristiane, CCR inclusa, e anch'essa con effetti sociali non irrilevanti. Uno scomunicato non può sposarsi in chiesa, ad esempio.
dovete accettare in maniera incondizionata tutto quello che dice il CD o mi sbaglio?
Se uno non intende farlo, basta che si astenga dal battezzarsi dato che queste norme sono chiaramente espresse e studiate ben prima della conversione. I singoli tdG comunque possono benissimo avere le proprie idee, anche diverse da quelle della visione ufficiale del CD, purché non vadano in giro a seminare dubbi nella congregazione in maniera indiscriminata. Conosco molti tdG in questa condizione, compresi alcuni anziani.
[Modificato da EverLastingLife 28/08/2020 12:07] |
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| 28/08/2020 12:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 28.08.2020 09:18:
Adesso non esageriamo. Esiste una definizione ben precisa che indica un gruppo minoritario che si stacca da uno più grande. Da questo punto di vista voi siete una setta dato che vi siete staccati dal cristianesimo canonico che vede Gesù come Dio. Questa è una definizione che non implica un significato negativo, che è diventato in uso con il passare del tempo. Con questa accezione sicuramente hai ragione tu, non è possibile stabilire un criterio oggettivo. Diventa quindi una questione soggettiva e a mio giudizio una setta, in termini negativi, è tale quando costringe i propri adepti a determinati comportamenti con l'uso della "forza", un pò come accade con i regimi totalitari e le dittature, dove tutto viene imposto dall'alto senza possibilità di dissenso e dialogo democratico. Voi non potete contraddire in alcun modo le direttive del CD, che impone di fatto le proprie idee tramite l'uso strumentale della scomunica con i suoi effetti sociali. Nella chiesa cattolica invece esistono i concili, i sinodi, le assemblee parrocchiali, tutti strumenti democratici con cui si può ottenere il cambiamento attraverso il dialogo democratico.
In questo la Bibbia è chiara, basta leggere Atti per vedere come i cristiani da sempre hanno discusso in assemblea le richieste provenienti dal popolo di Dio. Il concilio di Gerusalemme ha per esempio accolto la richiesta dei cristiani farisei, che in quanto ebrei, chiedevano che venissero rispettati alcuni precetti della legge ebraica, mentre altri, come la circoncisione, non erano più previsti per i cristiani gentili.
Da voi non esiste nulla di questo, dovete accettare in maniera incondizionata tutto quello che dice il CD o mi sbaglio?
Adesso che mi ci fai pensare, il cristianesimo è una setta dell'ebraismo e già in origine venivano in effetti chiamati "setta"
(At 24,14).
Inoltre per molti secoli i cosiddetti "apostati" sono stati prima uccisi direttamente senza processi, poi processati e messi al rogo, affogati, pestati a morte, strangolati e decapitati senza grossi complimenti.
Piu' setta di cosi'...
Anzi, se io fossi in te, uscirei di corsa da quella setta in cui stai, perchè sei in pericolo di vita. Invece da noi tdG non si è mai nè picchiato nè ammazzato nessuno!
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 28/08/2020 12:10] |
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| 28/08/2020 12:17 |
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EverLastingLife, 28/08/2020 12:02:
Come i cristiani del primo secolo, che si erano separati dal giudaismo?
Direi di si. I cristiani erano sicuramente una setta rispetto alla ortodossia ebraica.
A tuo giudizio? Abbi pazienza, cosa m'importa del tuo giudizio? Sei un docente universitario di sociologia o studi religiosi per caso? Puoi indicarmi un testo universitario, in uso presso gli attuali piani di studio, nel quale compaia una definizione scientifica di 'setta'? Possiamo ragionare solo su quella, non sul tuo o sul mio giudizio personale. Indica il nome del libro, autori, anno, casa editrice e la pagina in cui tale definizione sarebbe riportata.
Ripeto, è diventato un uso popolare quello di attribuire un significato negativo al termine setta. Pertanto non può esistere una definizione rigorosa. Per esempio scrivere "nn" al posto di "non" è un uso corrente il cui significato non lo trovi in alcun vocabolario della lingua italiana. Magari con tempo, certi usi vengono assimilitati.
Ben precisa? Puoi indicare qui il riferimento ad un testo universitario?
Basta che cerchi in qualsiasi dizionario: è un gruppo minoritario che si stacca dall'ortodossia prevalente.
La scomunica è prevista in tutte le denominazioni cristiane, CCR inclusa, e anch'essa con effetti sociali non irrilevanti. Uno scomunicato non può sposarsi in chiesa, ad esempio.
Infatti io ho detto che ne fate un uso strumentale. Anche bere un bicchiere di vino non costituisce un problema, ma ubriacarsi si.
Se uno non intende farlo, basta che si astenga dal battezzarsi dato che queste norme sono chiaramente espresse e studiate ben prima della conversione.
LA Bibbia dice di battezzarsi nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, non leggo da nessuna parte che ci si battezza nel nome del CD.
I singoli tdG comunque possono benissimo avere le proprie idee, anche diverse da quelle della visione ufficiale del CD, purché non vadano in giro a seminare dubbi nella congregazione in maniera indiscriminata. Conosco molti tdG in questa condizione, compresi alcuni anziani.
Il punto non è non avere dubbi, ma non poter discutere e portare questi dubbi all'attenzione dei livelli più alti. Il cristianesimo da sempre ha fatto i concili, voi perchè vi astenete da questa pratica?
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| 28/08/2020 12:22 |
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MODERATORE: RIFORMULA IL PENSIERO CON TONI PIÙ RISPETTOSI, NON CREDO CI SIA BISOGNO DI ESSERE OFFENSIVI PER ESPRIMERE UN CONCETTO.
[Modificato da barnabino 28/08/2020 12:39] |
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| 28/08/2020 12:38 |
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VVRL, 28/08/2020 09:18:
Adesso non esageriamo. Esiste una definizione ben precisa che indica un gruppo minoritario che si stacca da uno più grande. Da questo punto di vista voi siete una setta dato che vi siete staccati dal cristianesimo canonico che vede Gesù come Dio. Questa è una definizione che non implica un significato negativo, che è diventato in uso con il passare del tempo. Con questa accezione sicuramente hai ragione tu, non è possibile stabilire un criterio oggettivo. Diventa quindi una questione soggettiva e a mio giudizio una setta, in termini negativi, è tale quando costringe i propri adepti a determinati comportamenti con l'uso della "forza", un pò come accade con i regimi totalitari e le dittature, dove tutto viene imposto dall'alto senza possibilità di dissenso e dialogo democratico. Voi non potete contraddire in alcun modo le direttive del CD, che impone di fatto le proprie idee tramite l'uso strumentale della scomunica con i suoi effetti sociali. Nella chiesa cattolica invece esistono i concili, i sinodi, le assemblee parrocchiali, tutti strumenti democratici con cui si può ottenere il cambiamento attraverso il dialogo democratico.
In questo la Bibbia è chiara, basta leggere Atti per vedere come i cristiani da sempre hanno discusso in assemblea le richieste provenienti dal popolo di Dio. Il concilio di Gerusalemme ha per esempio accolto la richiesta dei cristiani farisei, che in quanto ebrei, chiedevano che venissero rispettati alcuni precetti della legge ebraica, mentre altri, come la circoncisione, non erano più previsti per i cristiani gentili.
Da voi non esiste nulla di questo, dovete accettare in maniera incondizionata tutto quello che dice il CD o mi sbaglio?
Mi astengo dal rispondere, perchè non voglio scendere allo stesso basso livello di questo utente.
Noi, a differenza sua, siamo cristiani e quindi mettiamo in pratica quel che è scritto in questi casi:
( Giacomo 3:13-17) Chi fra voi è saggio e ha discernimento? Mostri, attraverso la sua eccellente condotta, che le sue opere sono compiute con la mitezza derivante dalla sapienza. 14 Ma se avete nel vostro cuore amara gelosia e uno spirito litigioso, non vantatevi e non mentite contro la verità. 15 Questa non è la sapienza che scende dall’alto; piuttosto è terrena, animale, demoniaca. 16 Perché dove ci sono gelosia e spirito litigioso, ci sono anche disordine e ogni cosa ignobile. 17 Ma la sapienza che viene dall’alto è prima di tutto pura, poi pacifica, ragionevole, pronta a ubbidire, piena di misericordia e di buoni frutti, imparziale, non ipocrita.
Leggi e impara!
Ciao
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| 28/08/2020 12:42 |
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VVRL, 28/08/2020 12:17:
Il punto non è non avere dubbi, ma non poter discutere e portare questi dubbi all'attenzione dei livelli più alti. Il cristianesimo da sempre ha fatto i concili, voi perchè vi astenete da questa pratica?
Nel vero cristianesimo, quello primitivo, c'è stato un solo concilio, quello di Gerusalemme, non ne conosco altri, tu si?
Il concilio di Gerusalemme ha risolto la diatriba, anzi la disputa tra Paolo, Barnaba e i "giudaizzanti", che volevano ancora la circoncisione...
Comunque qui si sta parlando di cosa caratterizza una setta e noi proveniamo da tutte le religioni proprio perchè abbiamo letto che, come dice Paolo, il cristiani hanno un solo Dio, il Padre.
Quindi non siamo una setta e certamente non meritiamo alcuna persecuzione, come quella che tu hai giustificato riguardo ai fratelli incarcerati da Putin, solo perchè crediamo in quello che dice Paolo
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 28/08/2020 12:47] |
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| 28/08/2020 12:45 |
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Caro VVRL
sì, possiamo dire che il NMR dei cristiani tdG si è DISTANZIATO dalla cristianità apostata, abbandonando pratiche che hanno origine nella religione pagana, tipo rituali magico-religiosi e dogmi che non appartengono alLa Parola di Dio e che, alla luce di questa risultano per lo più credenze superstiziose e pratiche magico-idolatriche molto comuni, in sostanza, alle antiche religioni che sono nate dai vari culti e religioni misteriche che hanno avuto origine nell’antica Babilonia.
Il NMR dei tdG si stacca, o si differenzia, dalla Madre Chiesa perché al contrario di questa, del culto che ha avuto origine nell’impero romano, non è una religione di Stato.
Quindi che significa “Cristianesimo canonico“? |
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| 28/08/2020 13:10 |
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Aquila-58, 28/08/2020 12:42:
Nel vero cristianesimo, quello primitivo, c'è stato un solo concilio, quello di Gerusalemme, non ne conosco altri, tu si?
Il concilio di Gerusalemme ha risolto la diatriba, anzi la disputa tra Paolo, Barnaba e i "giudaizzanti", che volevano ancora la circoncisione...
E quindi un solo concilio non basta a farti capire che nel cristianesimo non esiste alcuna dittatura come da voi?
Comunque qui si sta parlando di cosa caratterizza una setta e noi proveniamo da tutte le religioni proprio perchè abbiamo letto che, come dice Paolo, il cristiani hanno un solo Dio, il Padre.
Infatti voi siete una setta proprio perchè vi dissociate dall'opinione prevalente del cristiano secondo cui Gesù è Dio.
Quindi non siamo una setta e certamente non meritiamo alcuna persecuzione, come quella che tu hai giustificato riguardo ai fratelli incarcerati da Putin, solo perchè crediamo in quello che dice Paolo
Il vostro vero problema credo che sia la mancanza di maturità umana e spirituale. Mi chiedo: a quanti comitati giudiziari hai partecipato e quante persone hai condannato nelle vesti di anziano? A parte che il giudizio spetta solo a Dio, quanto sei maturo per poter scomunicare un tuo fratello?
Mi accusi di affermazioni mai avallate da me. Non ho mai giustificato le persecuzioni di Putin, ho solo detto che è un regime quello Russo che non ammette opposizione alcuna. Se tu fossi un minimo obiettivo, capiresti che nelle vostre pubblicazioni non passa inosservata e priva di conseguenze l'affermazione che l'ONU è la bestia che prende il potere da satana e sarà distrutta al pari del diavolo. Chiediti perchè non prendete l'8X1000 in Italia.
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| 28/08/2020 13:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 28/08/2020 09:18:
Nella chiesa cattolica invece esistono i concili, i sinodi, le assemblee parrocchiali, tutti strumenti democratici con cui si può ottenere il cambiamento attraverso il dialogo democratico.
In questo la Bibbia è chiara, basta leggere Atti per vedere come i cristiani da sempre hanno discusso in assemblea le richieste provenienti dal popolo di Dio. Il concilio di Gerusalemme ha per esempio accolto la richiesta dei cristiani farisei, che in quanto ebrei, chiedevano che venissero rispettati alcuni precetti della legge ebraica, mentre altri, come la circoncisione, non erano più previsti per i cristiani gentili.
Da voi non esiste nulla di questo, dovete accettare in maniera incondizionata tutto quello che dice il CD o mi sbaglio?
è una prerogativa dei cattolici
la maggioranza delle altre religioni non hanno concili
il primo e unico concilio non era per niente democratico ,per alzata di mano,
ma era teocratico ,governato dall'alto (Atti 15:28) ...Poiché allo spirito santo e a noi è parso bene ...
democrazia? vogliamo parlare di Galileo? le scomuniche del vostro passato?
ma li leggi i giornali? siete nel pieno caos, perchè vi manca una direttiva univoca
voi non sapete cosa significa essere uniti e non lo saprete mai, tu stai completamente fuori da questo ordine.
(1 Corinti 1:10) 10 Ora vi esorto, fratelli, per il nome del nostro Signore Gesù Cristo, a parlare tutti concordemente, e a non avere fra voi divisioni, ma ad essere perfettamente uniti nella stessa mente e nello stesso pensiero...
noi non abbiamo bisogno di cambiare le cose, siamo felicissimi di aver trovato la verità, e di aver lasciato per sempre babilonia la grande. [Modificato da Angelo Serafino53 28/08/2020 13:23] |
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| 28/08/2020 13:20 |
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Sì VVRL,
esaminando i fatti possiamo dire che il cattolicesimo è una setta del cristianesimo originale perché si è staccato da questo nascendo come religione dell’impero romano e divenendo per questo fatto religione di stato e quindi maggioritaria.
Maggioritaria quindi non perché promotrice del vero cristianesimo e delle conoscenze e verità scritturali, ma perché si è forzata la gente ad aderirvi con persecuzioni, omicidi, genocidi, inquisizioni e Pedo-battesimi generalizzati. Questa è la religione sincretica maggioritaria che si è staccata dal cristianesimo originale mantenendo la parvenza e incorporando elementi di religioni pagane, spesso relative ai culti legati all’impero.
E questi elementi estranei alla pura adorazione di YHWH come insegnata da Gesù sono state poi ereditate dalle varie sette e denominazioni della cristianità, che pure esse si sono accorte che nel cattolicesimo c’erano elementi abominanti rispetto alle Scritture e che quindi hanno cercato di separarsi da questa Grande Madre Chiesa, aimé purtroppo divenendo per certi versi peggio che la madre, mantenendo comunque qualche elemento che è contrario alla Parola di Dio è agli insegnamenti del Cristo. Sette, quindi, queste Chiese e denominazioni perché si sono separate mantenendo però la matrice apostata.
Ma se vogliamo essere precisi non è proprio corretto parlare di “setta” per i tdG perché non possiamo dire che si sono separati, staccati, o sono costole della Madre Chiesa o di qualche sua altra setta o denominazione perché il movimento degli Studenti Biblici non è nato da una chiesa, ma è nato dallo studio delle Scritture.
Con il tempo, man mano che l’evidenza emergeva e la conoscenza aumentava, sono state eliminate tutte le componenti, elementi, dogmi, pratiche, rituali, credenze e superstizioni comuni alle chiese apostate della cristianità, ma che non appartengono alla RELIGIONE DELLA PAROLA DI DIO. |
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| 28/08/2020 13:25 |
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Caro VVRL,
Infatti voi siete una setta proprio perchè vi dissociate dall'opinione prevalente del cristiano secondo cui Gesù è Dio
Mi pare che tu non abbia capito il senso del 3D, non si parla della definizione "teologica" di setta, ma quella "sociologica" di setta socialmente pericolosa, è abbastanza evidente che non credere nella trinità non ha nulla di "socialmente pericoloso", non ci credono neppure né gli ebrei né i musulmani ma non sono "sette socialmente pericolose" per questo.
Il vostro vero problema credo che sia la mancanza di maturità umana e spirituale. Mi chiedo: a quanti comitati giudiziari hai partecipato e quante persone hai condannato nelle vesti di anziano? A parte che il giudizio spetta solo a Dio, quanto sei maturo per poter scomunicare un tuo fratello?
Neppure la disciplina interna può essere "socialmente pericolosa" a meno che che non comporti forme di violenza psicologica o fisica comprovate.
Non ho mai giustificato le persecuzioni di Putin, ho solo detto che è un regime quello Russo che non ammette opposizione alcuna
E come i testimoni di Geova si opporrebbero al regine Russo? Perché non credono nella trinità?
Chiediti perchè non prendete l'8X1000 in Italia
Per l'opposizione di formazioni politiche vicine alle frange più conservatrici della chiesa cattolica che saprebbe di perdere un bel po' di soldi? Bizzarramente le due religioni con più seguaci in Italia (testimoni di Geova e Islam) e che quindi potrebbero togliere cospicue parti dell'8 per mille alla CCR non hanno ancora un'intesa.
www.ilfattoquotidiano.it/2010/08/18/otto-per-mille-una-torta-per-pochi-e-molte-religioni-restano-escluse...
O pensi che non riceviamo l'otto per mille per la nostra posizione escatologica che finché non induce a commettere reati (mettere bombe all'ONU) resta una normale opinione? Hai una strana idea di libertà di espressione!
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2020 14:11 |
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MODERATORE: SCUSATE MA QUI NON PARLIAMO DEL CD O DEL I SECOLO MA DI ATTEGGIAMENTI SOCIALMENTE PERICOLOSI PER LA LEGGE, NON LA TEOLOGIA.
(1 Corinti 1:10) 10 Ora vi esorto, fratelli, per il nome del nostro Signore Gesù Cristo, a parlare tutti concordemente, e a non avere fra voi divisioni, ma ad essere perfettamente uniti nella stessa mente e nello stesso pensiero...
E questo come si ottiene? Con la pratica della scomunica e il ricatto psicologico di perdere i propri cari e amici?
Questa è dittatura religiosa, detto anche fanatismo e integralismo o settarismo per l'accezione negativa del termine.
noi non abbiamo bisogno di cambiare le cose, siamo felicissimi di aver trovato la verità, e di aver lasciato per sempre babilonia la grande.
Infatti nessuno vi vuol far lasciare la vostra verità, il problema è solo come trattate quelli che hanno scoperto la vera essenza di questa verità. Se oggi non ci fosse il problema dell'ostracismo nella vostra chiesa, prendereste l'8x1000 come i Buddisti italiani e non mi dire che c'entra il dominio della chiesa Cattolica, perchè altrimenti dovrebbe essere l'unica realtà religiosa a spartirsi la torta con lo Stato italiano.
[Modificato da barnabino 28/08/2020 14:41] |
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| 28/08/2020 14:32 |
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VVRL, 28/08/2020 12:17:
EverLastingLife, 28/08/2020 12:02:
Come i cristiani del primo secolo, che si erano separati dal giudaismo?
Direi di si. I cristiani erano sicuramente una setta rispetto alla ortodossia ebraica.
Ma allora essere una 'setta' è meritorio?
Ripeto, è diventato un uso popolare quello di attribuire un significato negativo al termine setta. Pertanto non può esistere una definizione rigorosa. Per esempio scrivere "nn" al posto di "non" è un uso corrente il cui significato non lo trovi in alcun vocabolario della lingua italiana. Magari con tempo, certi usi vengono assimilitati.
Cos'è una 'setta'? Se il concetto non è definibile rigorosamente, parliamo del nulla. Io e te sappiamo cos'è un bicchiere perché la parola identifica senza possibilità di equivoco l'oggetto. Ma, esattamente parlando, cosa si intende per setta? Mi occorre appunto una definizione precisa, senza la quale non possiamo neppure iniziare un dialogo sull'argomento.
Il vocabolario non dà definizioni rigorose, ma solo il significato approssimativo secondo l'uso corrente. E infatti un vocabolario può dare una definizione differente da un altro, anche in modo sostanziale. Se un gruppo che professa idee diverse dalle correnti di pensiero maggioritarie è una setta, allora anche i vegani o i tesserati della Lega sono una setta, dato che si tratta di minoranze sul totale (della popolazione mondiale e degli elettori italiani, rispettivamente), e lo è pure il fan club di Vasco Rossi, perché, per quanto numerosi siano gli ammiratori di Vasco Rossi, sono pur sempre una minoranza rispetto ai fan di tutti gli altri cantanti messi insieme.
Basta che cerchi in qualsiasi dizionario: è un gruppo minoritario che si stacca dall'ortodossia prevalente.
Come i cristiani del primo secolo? Dunque, da capo: è meritorio che i tdG siano una setta? Apprezzo che tu lo riconosca.
Infatti io ho detto che ne fate un uso strumentale. Anche bere un bicchiere di vino non costituisce un problema, ma ubriacarsi si.
La scomunica esiste, punto e basta. Ogni chiesa ne decide motivazioni ed effetti, ad esempio la CCR condanna l'uso dei preservativi, che essa equipara all'atto consapevole di sopprimere una vita, mentre invece la contraccezione è ammessa dai testimoni di Geova e non porta alla disassociazione.
Uno scomunicato dalla CCR che si convertisse ai testimoni di Geova sarebbe accolto a braccia aperte, e gli sarebbe anche consentito di celebrare un matrimonio in una Sala del Regno. Per la CCR ciò sarebbe fuori discussione, come si è visto. Crudeltà? Ostracismo sociale?
LA Bibbia dice di battezzarsi nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, non leggo da nessuna parte che ci si battezza nel nome del CD.
Infatti non è scritto da nessuna parte. E oltre che fasullo, ciò è irrilevante ai fini della tua domanda, evidentemente perché tenti di svicolare. Prima di battezzarsi ciascun candidato tdG accetta il corpus delle credenze dei testimoni di Geova, ivi incluse le loro interpretazioni della Bibbia. E dunque al battesimo le sottoscrive. Una di queste credenze è appunto che lo 'Schiavo Fedele e Saggio' (ovvero il Corpo Direttivo) è il canale fra Dio e l'uomo; un'altra è che chi si fa promotore di teorie e azioni apostate viene disassociato se non si pone un freno, e la disassociazione comporta la fine dei rapporti di amicizia. Se non sei d'accordo, ovviamente non c'è motivo di battezzarti. Se arrivi a battezzarti, non puoi un domani affermare di non essere d'accordo, a meno che non ne accetti la responsabilità e le conseguenze.
Il punto non è non avere dubbi, ma non poter discutere e portare questi dubbi all'attenzione dei livelli più alti. Il cristianesimo da sempre ha fatto i concili, voi perchè vi astenete da questa pratica?
Gli apostoli e gli anziani del I secolo accoglievano forse le istanze di singoli cristiani del I secolo, come Onesimo, Damaride, Rufo, Trifosa e altre centinaia di illustri sconosciuti dei quali oggi conosciamo a mala pena il nome? Sentivano la necessità di consultare la totalità dei cristiani (migliaia di persone) prima di prendere una decisione o di modificarne una già presa? Ciò non solo non ha il sostegno scritturale, ma è illogico, addirittura folle.
Chi 'esprime un dubbio' non viene disassociato per questo, né viene disassociato se il dubbio, malgrado il confronto con chicchessia, gli resta. Qui non si parla infatti di manifestare i dubbi, ma di mettersi a declamarli in mezzo alla piazza, ad esempio da un podio, sui giornali, in TV o in un forum di Internet. Questa non è la legittima espressione di una perplessità, ma il tentativo di sgretolare la fede dei tuoi fratelli. [Modificato da EverLastingLife 28/08/2020 14:36] |
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