 28/08/2020 14:48 |
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l'8 per mille perché?
meglio di no.
altro segno di appartenenza al sistema |
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| 28/08/2020 14:50 |
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Però ragazzi qui nessuno c'entra il punto: scomunicare, non credere nella Trinità, mangiare kosher, non bere alcolici, credere di avere la verità, fare o non fare concili, credere al grande manitù o ai sassi che guariscono sono OPINIONI, magari non condivisibili,ma laicamente fanno parte della libertà di culto o pensiero. Una setta che crede che Dio è un pesce sarà strana ma NON È SOCIALMENTE PERICOLOSA in sé, qui si parla di comportamenti socialmente pericolosi, ma non ne vedo citati, non credere nella Trinità non ha nessuna pericolosità sociale, non siamo nel medioevo per fortuna!
Shalom [Modificato da barnabino 28/08/2020 15:19] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2020 15:17 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 28/08/2020 14:11:
MODERATORE: SCUSATE MA QUI NON PARLIAMO DEL CD O DEL I SECOLO MA DI ATTEGGIAMENTI SOCIALMENTE PERICOLOSI PER LA LEGGE, NON LA TEOLOGIA.
(1 Corinti 1:10) 10 Ora vi esorto, fratelli, per il nome del nostro Signore Gesù Cristo, a parlare tutti concordemente, e a non avere fra voi divisioni, ma ad essere perfettamente uniti nella stessa mente e nello stesso pensiero...
E questo come si ottiene? Con la pratica della scomunica e il ricatto psicologico di perdere i propri cari e amici?
Questa è dittatura religiosa, detto anche fanatismo e integralismo o settarismo per l'accezione negativa del termine.
SERAFINO
Aldo
Tu frequenti troppo i siti anti-testimoni e ti bevi tutte le calunnie costruite bene ad arte contro di noi.
(di cui tu sai benissimo come si realizzano)
e per questo stai fuori dalla realtà.
[Modificato da Angelo Serafino53 28/08/2020 15:32]
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| 28/08/2020 16:02 |
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barnabino, 28.08.2020 14:50:
(...) Una setta che crede che Dio è un pesce sarà strana ma NON È SOCIALMENTE PERICOLOSA in sé (...)
Shalom
Dagon (in ebraico: דגון?) è il nome ebraico del dio Dagan, noto anche come Zagan.
È un'importante divinità mesopotamica e semitico-orientale[1]; era la divinità della fertilità e del raccolto nel pantheon dei Cananei e, secondo il mito, era il padre di Baal.
Il suo aspetto era quello di un uomo sorgente da una spiga di grano oppure di un uomo barbuto con la parte inferiore del corpo a forma di pesce.
Wikipedia  [Modificato da I-gua 28/08/2020 16:03] |
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| 28/08/2020 16:04 |
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barnabino, 28/08/2020 14:50:
Però ragazzi qui nessuno c'entra il punto: scomunicare, non credere nella Trinità, mangiare kosher, non bere alcolici, credere di avere la verità, fare o non fare concili, credere al grande manitù o ai sassi che guariscono sono OPINIONI, magari non condivisibili,ma laicamente fanno parte della libertà di culto o pensiero. Una setta che crede che Dio è un pesce sarà strana ma NON È SOCIALMENTE PERICOLOSA in sé, qui si parla di comportamenti socialmente pericolosi, ma non ne vedo citati, non credere nella Trinità non ha nessuna pericolosità sociale, non siamo nel medioevo per fortuna!
Shalom
No Barnabino, voi usate la scomunica biblica per fare ostracismo e creare quindi sofferenza psicologica nella persona espulsa. E' una tecnica coercitiva di ricatto morale da parte del CD, che in questo modo costringe i TdG a rimanere forzatamente sotto il proprio mantello, pena l'isolamento sociale. Ci sono tanti esempi di TdG che il giorno vanno a predicare e la sera postano sui forum apostati esprimendo il loro dissenso verso il CD. Magari sono pochi, ma è sempre un segnale di disagio che vivete.
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| 28/08/2020 16:08 |
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Caro VVRL,
No Barnabino, voi usate la scomunica biblica per fare ostracismo e creare quindi sofferenza psicologica nella persona espulsa. E' una tecnica coercitiva di ricatto morale da parte del CD, che in questo modo costringe i TdG a rimanere forzatamente sotto il proprio mantello, pena l'isolamento sociale. Ci sono tanti esempi di TdG che il giorno vanno a predicare e la sera postano sui forum apostati esprimendo il loro dissenso verso il CD. Magari sono pochi, ma è sempre un segnale di disagio che vivete.
Anche ammesso che fosse come tu dici, quale è la pericolosità sociale nel non salutare qualcuno? Molti non salutano più amici o parenti diventati testimoni di Geova, alcuni testimoni di Geova sono stati anche cacciati di casa. Puoi chiamarlo fanatismo, integralismo, ma c'è una pericolosità sociale?
La pericolosità sociale va provata, diversi ex anche in Italia hanno intentato cause contro i testimoni di Geova lamentando di essere stati ostracizzati ma queste cause sono state tutte perse, perché non esiste alcun pericolo sociale ma fa parte della libertà individuale finché non lede dei diritti. Un conto è non salutare un parente altro è abbandonare un parente disassociato nell'indigenza, perseguitarlo o insultarlo. Quello sarebbe socialmente pericoloso.
Come detto la questione dell'ostracismo in Italia è stata varie volte affrontata legalmente e non esiste alcun addebito nei confronti della WTS, dunque è impossibile che una questione considerata legalmente irrilevante possa avere un qualche peso. Lo ha deciso la Cassazione:
www.ilsole24ore.com/art/testimone-geova-nessun-danno-l-ostracismo-l-uscita-AEUuMs4?refr...
Eh, ma tu sei più avanti del DENT, della Cassazione e forse persino del Papa di Roma!
Ci sono tanti esempi di TdG che il giorno vanno a predicare e la sera postano sui forum apostati esprimendo il loro dissenso verso il CD
Buon per loro, i testimoni di Geova non fanno campagne di odio contro nessuno, non vanno in giro a far chiudere siti apostati.
Shalom
[Modificato da barnabino 28/08/2020 16:12] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2020 16:17 |
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Caro Barnabino.... sai benissimo che non ne caverai un ragno dal buco.
🕷
per chi è tdG e per i simpatizzanti chiaramente non si tratta di "setta pericolosa" né tanto meno di "setta", per gli ignoranti, i detrattori e per gli ex-tdG che hanno avuto dei problemi personali si tratta di una "setta pericolosa"... tutti gli altri, che non conoscono, si fanno influenzare da chi fa discriminazione... come sempre, e come in altri ambiti.
o no?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 28/08/2020 16:21 |
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Ci sono tanti esempi di TdG che il giorno vanno a predicare e la sera postano sui forum apostati esprimendo il loro dissenso verso il CD. Magari sono pochi, ma è sempre un segnale di disagio che vivete.
tanti o pochi?
comunque era di questi che parlavo, con gravi problemi personali.
le persone normali che non sono più d'accordo con i tdG escono dai tdG e basta. |
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| 28/08/2020 16:34 |
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EverLastingLife, 28/08/2020 14:32:
Ma allora essere una 'setta' è meritorio?
Io lo definirei un fatto neutro.
Cos'è una 'setta'? Se il concetto non è definibile rigorosamente, parliamo del nulla. Io e te sappiamo cos'è un bicchiere perché la parola identifica senza possibilità di equivoco l'oggetto. Ma, esattamente parlando, cosa si intende per setta? Mi occorre appunto una definizione precisa, senza la quale non possiamo neppure iniziare un dialogo sull'argomento.
Ripeto, con il passare degli anni ha assunto un carattere negativo. Non ci sono elementi certi per stabilire esattamente in che cosa consiste esattamente questa connotazione negativa. Io propendo per tutti i metodi coercitivi e ricattatori, come appunto l'uso della scomunica nel vostro caso
MODERATORE: QUI NON FACCIAMO UNA DISCUSSIONE TEOLOGICA SULLA SCOMUNICA. NON E' QUESTO IL SENSO DEL 3D, PARLIAMO DI QUALI PARAMETRI DI PERICOLOSITA' SOCIALE VANNO CONSIDERATI.
[Modificato da barnabino 28/08/2020 16:39] |
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| 28/08/2020 16:36 |
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I-gua, 28/08/2020 16:17:
Caro Barnabino.... sai benissimo che non ne caverai un ragno dal buco.
🕷
per chi è tdG e per i simpatizzanti chiaramente non si tratta di "setta pericolosa" né tanto meno di "setta", per gli ignoranti, i detrattori e per gli ex-tdG che hanno avuto dei problemi personali si tratta di una "setta pericolosa"... tutti gli altri, che non conoscono, si fanno influenzare da chi fa discriminazione... come sempre, e come in altri ambiti.
o no?
Per questo che chiedevo a questi signori dei essere più specifici, perché altrimenti nel novero delle sette socialmente pericolose possiamo metterci chiunque ci stia vagamente antipatico o abbia idee diverse dalle nostre. Quando parliamo di pericolosità sociale dobbiamo parlare si atteggiamenti o comportamenti concreti ed osservabili, dire come fa VVRL " ci sono tanti esempi di TdG che il giorno vanno a predicare e la sera postano sui forum apostati" non significa nulla né comporta alcun pericolo sociale.
Shalom
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| 28/08/2020 16:41 |
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barnabino, 28.08.2020 16:36:
Per questo che chiedevo a questi signori dei essere più specifici, perché altrimenti nel novero delle sette socialmente pericolose possiamo metterci chiunque ci stia vagamente antipatico o abbia idee diverse dalle nostre. Quando parliamo di pericolosità sociale dobbiamo parlare si atteggiamenti o comportamenti concreti ed osservabili, dire come fa VVRL "ci sono tanti esempi di TdG che il giorno vanno a predicare e la sera postano sui forum apostati" non significa nulla né comporta alcun pericolo sociale.
Shalom
non significa nulla né comporta alcun pericolo sociale...
... ma non si perde l'occasione di fare becera propaganda...
o di parlare d'altro, di cambiare argomento....
in questo caso l'ha girata sul senso etimologico di "setta" in relazione alla dottrina... ma anche su questo punto abbiamo visto che toppa, perché i tdG non sono costola di nessuna madre chiesa apostata, anche se ne prendono le distanze. Non nascono da una chiesona.
beh... non so se "becera propaganda" è il termine giusto... non so, forse subdola e odiosa... boh
comunque forse si, che offende per ignoranza e trivialità...
... senza contare quella sensazione di esasperazione che per me sente di fanatismo e settarismo....
[Modificato da I-gua 28/08/2020 16:46] |
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| 28/08/2020 16:53 |
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VVRL, 28.08.2020 16:04:
No Barnabino, voi usate la scomunica biblica (...)
la "scomunica biblica"?
scomunica
Questa espressione non appare nella versione C.E.I..
scomunica
Questa espressione non appare nella versione Nuova Riveduta.
ma se 80% dei termini e dei concetti che usi non è assolutamente biblica... di cosa vuoi parlare?
capisci che semplicemente il vocabolario che usi rende evidente che il "bacino culturale" dal quale attingi non fa riferimento alle Scritture, alla Bibbia... ma a tutt'altre tradizioni, filosofie e religioni? |
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| 28/08/2020 16:54 |
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Caro VVRL,
Ripeto, con il passare degli anni ha assunto un carattere negativo. Non ci sono elementi certi per stabilire esattamente in che cosa consiste esattamente questa connotazione negativa. Io propendo per tutti i metodi coercitivi e ricattatori, come appunto l'uso della scomunica nel vostro caso
"Coercizione" e "ricatto" sono parole pesanti e si configurano come veri e proprio reati. Ti risulta che i testimoni di Geova usino violenza psicologica o fisica per obbligare qualcuno a restare testimone di Geova, o ti risulta che chiedano denaro o altro genere di favori per non essere allontanati? Se fosse così è bizzarro che in decine di anni nessuno degli ex ha mai denunciato questo tipo di ricatti e coercizioni.
La scomunica per noi consiste nel non parlare più a chi si è allontanato da quella che per noi è la vera fede, non ci interessa qui entrare in un inutile discussione teologica, il gruppo X potrebbe non parlare più a chi beve alcolici. Dove è la pericolosità sociale? I diritti dell'individuo vengono rispettati, non ci sono maltrattamenti, insultati o ricattati.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/08/2020 17:02 |
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Caro Igua,
capisci che semplicemente il vocabolario che usi rende evidente che il "bacino culturale" dal quale attingi non fa riferimento alle Scritture, alla Bibbia... ma a tutt'altre tradizioni, filosofie e religioni?
Per valutare la pericolosità di un gruppo non ha alcun senso parlare di "scomunica biblica" perché stiamo parlando di concetti laici, legali. Un gruppo Indù o Musulmano non gli interessa nulla se una pratica è biblica o no, ma per la legge interessa capire se è socialmente pericolosa o no.
Per esempio, ammettiamo pure che la scomunica cattolica nel XV secolo fosse rigorosamente "biblica". Teologicamente nulla da ridire, ma se lo scomunicato era diseredato, spogliato dei beni, imprigionato o ucciso non toglie che fosse "socialmente pericolosa" per chi la subiva. E' solo un esempio per dire che nonostante tutti cerchino di portare il discorso sulla teologia non c'entra nulla con il discorso di una setta socialmente pericolosa, che è concetto laico. Scusate se cerco di riportare il discorso nei suoi binari, ma conosciamo molto bene che VVRL comincia a polemizzare su altro perché non ha argomenti validi rispetto all'argomento in discussione. Che ci enumeri dunque la pericolosità sociali dei testimoni di Geova, non che non scomunicano "biblicamente" o non "credono nella trinità"!
Shalom [Modificato da barnabino 28/08/2020 17:04] --------------------------------------------------------------------
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| 28/08/2020 17:07 |
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barnabino, 28.08.2020 17:02:
Caro Igua,
capisci che semplicemente il vocabolario che usi rende evidente che il "bacino culturale" dal quale attingi non fa riferimento alle Scritture, alla Bibbia... ma a tutt'altre tradizioni, filosofie e religioni?
Per valutare la pericolosità di un gruppo non ha alcun senso parlare di "scomunica biblica" perché stiamo parlando di concetti laici, legali. Un gruppo Indù o Musulmano non gli interessa nulla se una pratica è biblica o no, ma per la legge interessa capire se è socialmente pericolosa o no.
Per esempio, ammettiamo pure che la scomunica cattolica nel XV secolo fosse rigorosamente "biblica". Teologicamente nulla da ridire, ma se lo scomunicato era diseredato, spogliato dei beni, imprigionato o ucciso non toglie che fosse "socialmente pericolosa" per chi la subiva. E' solo un esempio per dire che nonostante tutti cerchino di portare il discorso sulla teologia non c'entra nulla con il discorso di una setta socialmente pericolosa, che è concetto laico.
Shalom
Sì.
ma perché non ci sono elementi pertinenti. e allora si vuole parlare di altro, buttarla in caciara...
... e io seguo a ruota.
[Modificato da I-gua 28/08/2020 17:08] |
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| 28/08/2020 17:18 |
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Ripeto, con il passare degli anni ha assunto un carattere negativo. Non ci sono elementi certi per stabilire esattamente in che cosa consiste esattamente questa connotazione negativa. Io propendo per tutti i metodi coercitivi e ricattatori, come appunto l'uso della scomunica nel vostro caso
Non m'interessa la tua opinione personale. Ti sto chiedendo una definizione oggettiva.
Cos'è una setta? |
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| 28/08/2020 17:21 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EverLastingLife, 28.08.2020 17:18:
Ripeto, con il passare degli anni ha assunto un carattere negativo. Non ci sono elementi certi per stabilire esattamente in che cosa consiste esattamente questa connotazione negativa. Io propendo per tutti i metodi coercitivi e ricattatori, come appunto l'uso della scomunica nel vostro caso
Non m'interessa la tua opinione personale. Ti sto chiedendo una definizione oggettiva.
Cos'è una setta?
... "setta" o "setta socialmente pericolosa"? |
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| 28/08/2020 17:43 |
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barnabino, 28/08/2020 16:54:
"Coercizione" e "ricatto" sono parole pesanti e si configurano come veri e proprio reati. Ti risulta che i testimoni di Geova usino violenza psicologica o fisica per obbligare qualcuno a restare testimone di Geova, o ti risulta che chiedano denaro o altro genere di favori per non essere allontanati? Se fosse così è bizzarro che in decine di anni nessuno degli ex ha mai denunciato questo tipo di ricatti e coercizioni.
Beh, effettivamente non c'è il reato di provocato stato di assenza di affetti familiari ed amici. Un dato però è certo: l'ostracismo dei TdG rompe la sincera relazione familiare ed affettiva, andando oltre il formalismo dello stato di famiglia all'anagrafe. Dunque siete socialmente pericolosi perchè create il vuoto attorno agli scomunicati e questo può portare a depressione e suicidio.
La scomunica per noi consiste nel non parlare più a chi si è allontanato da quella che per noi è la vera fede, non ci interessa qui entrare in un inutile discussione teologica, il gruppo X potrebbe non parlare più a chi beve alcolici. Dove è la pericolosità sociale? I diritti dell'individuo vengono rispettati, non ci sono maltrattamenti, insultati o ricattati.
Il punto è proprio che quello che fate non è biblico. Non esiste nessun esempio di scomunica verso chi si smarrisce e si allontana dalla comunità e fede di appartenenza. Quindi la scomunica è una strumentalizzazione da parte del CD per costringere gli adepti a rimanere TdG, altrimenti perdono tutti gli affetti. Questa è sicuramente una pratica di ricatto delle sette, intendendo appunto il significato negativo del termine.
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| 28/08/2020 17:52 |
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MODERATORE: POSSIAMO RESTARE ALLA DEFINIZIONE DI PERICOLOSITA' SOCIALE? LA DEFINIZIONE TEOLOGICA DI SETTA QUI INTERESSA NULLA.
VVRL, 28/08/2020 13:10:
Mi accusi di affermazioni mai avallate da me. Non ho mai giustificato le persecuzioni di Putin, ho solo detto che è un regime quello Russo che non ammette opposizione alcuna. Se tu fossi un minimo obiettivo, capiresti che nelle vostre pubblicazioni non passa inosservata e priva di conseguenze l'affermazione che l'ONU è la bestia che prende il potere da satana e sarà distrutta al pari del diavolo. Chiediti perchè non prendete l'8X1000 in Italia.
perchè voi cattolici, immischiati come siete in politica in tutti i partiti, ce lo impedite.
Le nostre pubblicazioni non passano inosservate ma questo certo non può in alcun modo essere considerata pericolosità sociale.
Se io vado a citare Daniele 2:44, lo faccio con coraggio e perchè non posso esimermi dal farlo.
Ma non sto facendo nulla di pericoloso, sto solo citando la Bibbia..
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da barnabino 28/08/2020 17:59] |
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| 28/08/2020 18:11 |
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Aquila-58, 28/08/2020 17:52:
MODERATORE: POSSIAMO RESTARE ALLA DEFINIZIONE DI PERICOLOSITA' SOCIALE? LA DEFINIZIONE TEOLOGICA DI SETTA QUI INTERESSA NULLA.
perchè voi cattolici, immischiati come siete in politica in tutti i partiti, ce lo impedite.
Le nostre pubblicazioni non passano inosservate ma questo certo non può in alcun modo essere considerata pericolosità sociale.
Se io vado a citare Daniele 2:44, lo faccio con coraggio e perchè non posso esimermi dal farlo.
Ma non sto facendo nulla di pericoloso, sto solo citando la Bibbia..
Questa è la solita bugia che ti raccontano. Se così fosse neanche l'Unione Buddista Italiana dovrebbe prenderlo.
Il motivo vero è che sono state deposte diverse testimonianze in parlamento dai tuoi ex fratelli, che hanno denunciato l'ostracismo che praticate verso chi lascia la vostra fede. La CC non c'entra quindi nulla.
Non credo proprio che tu vai a predicare che un giorno Dio sterminerà in senso fisico tutti i cattolici che rifiutano la verità. Passereste per esaltati e settari.
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