 29/08/2020 18:31 |
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Re: Re: Facciamola semplice geremia60(2019), 29/08/2020 17:04:
Caro merkel
per la legge se vedi commettere un furto o omicidio di un pubblico funzionario o personalità dello stato e non lo riferisci, sei punibile con un anno di carcere o mille euro giudicato colpevole , come reato di omissione .
Questo e un gioco di parole.
Ma una madre che non parla al figlio, è una madre snaturata: perfino le madri degli assassini parlano ai figli.
Pensavo che qui qualcuno avrebbe attenuato questa pratica immorale, . Invece viene sostenuta, come se fosse la volontà di Dio.
Ero in dubbio se definire setta la WT, ma a questo punto capisco che lo è.
In tutte le sette non è possibile uscire, senza subire conseguenze.
A questo punto non ho più nulla da aggiungere.
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| 29/08/2020 18:37 |
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Re: Re: Re: Facciamola semplice Markel, 29/08/2020 18:31:
Questo e un gioco di parole.
Ma una madre che non parla al figlio, è una madre snaturata: perfino le madri degli assassini parlano ai figli.
Pensavo che qui qualcuno avrebbe attenuato questa pratica immorale, . Invece viene sostenuta, come se fosse la volontà di Dio.
Ero in dubbio se definire setta la WT, ma a questo punto capisco che lo è.
In tutte le sette non è possibile uscire, senza subire conseguenze.
A questo punto non ho più nulla da aggiungere.
A parte il fatto che La WT è un ente legale,
ma scusami, dove hai letto che una madre testimone di Geova non parla al figlio?
Dove lo leggi?
[Modificato da barnabino 29/08/2020 18:44] |
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| 29/08/2020 18:55 |
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Caro Merkel,
Ma una madre che non parla al figlio, è una madre snaturata: perfino le madri degli assassini parlano ai figli
Secondo me dovresti discernere tra la realtà e le leggende metropolitana. La scomunica non ha lo scopo di non far parlare madre e figlio e da nessuna parte è scritto che le madri non debbano parlare con i figli, le relazioni in famiglia e le responsabilità famigliari non cambiamo con la scomunica, i figli devono prendersi cura dei genitori e viceversa, quello che cambiano sono le relazioni spirituali.
Ero in dubbio se definire setta la WT, ma a questo punto capisco che lo è. In tutte le sette non è possibile uscire, senza subire conseguenze
E questo cosa vuol dire? Anche essere espulsi da scuola, da un partito politico, essere licenziati o lavorare per la concorrenza comporta delle conseguenze, è una questioni solo di politica interna, non è che la disciplina in sé sia un "pericolo sociale" se non comporta un violazione dei diritti umani o un reato.
Per altro come detto siete incoerenti, perché se il 95% di persone che escono dei testimoni di Geova sono espulsi non si capisce il tuo discorso: secondo te che facciamo, li ricattiamo per non farli uscire e poi li espelliamo direttamente noi? Se volessimo tenere a tutti i costi persone dentro non disassocieremmo nessuno, non trovi, anzi li ricatteremmo per restare. Capisci che il tuo ragionamento è illogico perché non tiene conto di cosa è per noi la scomunica, che non è quella barzelletta che trovi sui siti anti-sette.
Invece viene sostenuta, come se fosse la volontà di Dio
Per discutere se la scomunica è biblica abbiamo aperto un altro 3d
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11571756/Scomunica-/discussi...
Shalom [Modificato da barnabino 29/08/2020 20:42] --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2020 19:01 |
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Re: Re: Re: Facciamola semplice
Ma una madre che non parla al figlio, è una madre snaturata: perfino le madri degli assassini parlano ai figli.
Come già ripetuto la disassociazione non pone fine ai rapporti familiari.
Ero in dubbio se definire setta la WT, ma a questo punto capisco che lo è. In tutte le sette non è possibile uscire, senza subire conseguenze
Anche un divorzio ha delle conseguenze, anche essere licenziati perchè si litiga con i colleghi o con il capo ha delle conseguenze il punto è: queste conseguenze violano qualche diritto della persona?
[Modificato da Pino2019 29/08/2020 19:31] |
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| 29/08/2020 20:25 |
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MODERATORE: SULLE QUESTIONI TEOLOGICHE O SULLA CHIESA CATTOLICA C'E' QUESTA DISCUSSIONE APERTA
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11571756/Scomunica-/discussi...
SEI PREGATO DI INTERVENIRE A QUESTO LINK [Modificato da barnabino 29/08/2020 20:39] |
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| 29/08/2020 20:54 |
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Essere espulsi da una scuola non vuol dire che poi i compagni ti ignorano! O i genitori dei compagni!
Evitiamo questi tentativi di giustificazione.
Cambiano le relazioni spirituali. Ma è un'ingerenza.
[Modificato da Markel 29/08/2020 20:57] |
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| 29/08/2020 20:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Markel, 29/08/2020 20:54:
Essere espulsi da una scuola non vuol dire che poi i compagni ti ignorano! O i genitori dei compagni!
Evitiamo questi tentativi di giustificazione.
Si parlava di conseguenze, l' espulsione dalla scuola comporta che si perde l'anno e questo può influire su tutto il resto della tua vita scolastica e non.
E ripetiamo i vincoli familiari non cessano con la disassociazione
[Modificato da Pino2019 29/08/2020 21:00] |
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| 29/08/2020 21:52 |
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Re: Re: Ma che devo sentire? Pino2019, 29/08/2020 20:59:
Si parlava di conseguenze, l' espulsione dalla scuola comporta che si perde l'anno e questo può influire su tutto il resto della tua vita scolastica e non.
E ripetiamo i vincoli familiari non cessano con la disassociazione
Certo che i vincoli restano: non ti puoi defratellizzare. Ma come ci si comporta e soprattutto, chi lo decide?
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| 29/08/2020 22:00 |
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Ma perché nessuno scrive : se un tdG non è conforme ai dettami, sono semplicemente fatti suoi e della sua coscienza, mentre gli altri si fanno i fatti loro?
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| 29/08/2020 22:03 |
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Markel, 29/08/2020 20:54:
Essere espulsi da una scuola non vuol dire che poi i compagni ti ignorano! O i genitori dei compagni!
Evitiamo questi tentativi di giustificazione.
Cambiano le relazioni spirituali. Ma è un'ingerenza.
Vedo che non capisci gli esempi, tu hai sostenuto che il fatto che ci siano delle conseguenze ad uscire da un'organizzazione renda questa organizzazione socialmente pericolosa, ma evidentemente non è così perché ci sono decine di esempi del fatto che uscire da un gruppo provoca conseguenze. Per di più un bullo può essere espulso e può aspettarsi che le sue vittime non lo salutino e mon lo cerchino per stare in sua compagnia. Uscire dalla religione musulmana può provocare pesanti ripercussioni sociali ma nessuno si sogna di dire che l'Islam è una "setta pericolosa".
È ingerenza? Ammesso che sia come dici tu qual è il problema a parte il tuo pregiudizio? Parliano forse di atteggiamenti pericolosi, contro la legge, abusanti? Se si, sei pregato di dimostrarlo, se no io esercito solo LA MIA LIBERTÀ DI CULTO, concetto semplicissimo: finché una religione non calpesta i diritti umani posso anche adorare l'unicorno rosa, non salutare chi mangia carne e dire che lo spaghetto è Dio e lo Stato deve tutelare la mia libertà di culto.
Poi, ripeto, se ci sono dei reati devi dimostrarlo, a allora ne riparliamo, ma non hai dimostrato NULLA, dunque di che cosa parliamo?
Shalom ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
[Modificato da barnabino 29/08/2020 22:45] --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2020 22:19 |
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Markel, 29/08/2020 22:00:
Ma perché nessuno scrive : se un tdG non è conforme ai dettami, sono semplicemente fatti suoi e della sua coscienza, mentre gli altri si fanno i fatti loro?
Se entri in un gruppo ne accetti le regole, se fai parte di un'organizzazione umanitaria non è che se vai a fare manifestazioni neonaziste, non sono proprio solo fatti tuoi, dato che appartieni ad un gruppo con delle regole. I testimoni di Geova comunque si fanno i fatti loro, dunque non vedo che c'entra ma i peccati ma non sono mai solo fatti tuoi perché hanno conseguenze su tutta la comunità, se è tdg è un pedofilo secondo te sono fatti suoi? Se ruba o truffa le persone anziane in Sala sono fatti suoi e la congregazione non deve intervenire?
Permettimi, mi pare socialmente più pericoloso permettere a simili individui di fare quello che intervenire, in qualunque organizzazione si interviene. Io ancora non ho capito la pericolosità sociale dove sia, vedo più pregiudizio e superficialità nel valutare, anzi, giudicare perché tristemente ti poni come tollerante ma poi ti metti a dare giudizi.
Shalom
[Modificato da barnabino 29/08/2020 22:29] --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2020 23:30 |
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Cancellato
[Modificato da Markel 29/08/2020 23:33] |
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| 30/08/2020 00:23 |
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Ti ho inviato un messaggio. Desidero non essere più nel forum.
Non condivido quelle regole di vigilanza.
Siete uomini, peccatori come tutti. E poi giudici dei vostri fratelli?
Io voglio essere un uomo libero, anche di sbagliare. Pago per i miei errori o spero nella misericordia di Dio, per quel che non riesco a riparare, ma non voglio che i miei amici o parenti diventino i miei giudici. Non consegno le chiavi della mia vita ad altri.
Chi lo fa, può farlo, non è un reato. Ma non può più dirsi libero.
Mi dispiace: speravo di ricevere notizie, di prima mano, diverse.
Grazie
Buona serata a tutti
Markel [Modificato da Markel 30/08/2020 00:45] |
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| 30/08/2020 00:43 |
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Markel, 30/08/2020 00:23:
Ti ho inviato un messaggio. Desidero non essere più nel forum.
Non condivido quelle regole di vigilanza.
Siete uomini, peccatori come tutti. E poi giudici dei vostri fratelli?
Io voglio essere un uomo libero, anche di sbagliare. Pago per i miei errori o spero nella misericordia di Dio, per quel che non riesco a riparare, ma non voglio che i miei amici o parenti diventino i miei giudici. Non consegno le chiavi della mia vita ad altri.
Chi lo fa, può farlo, non è un reato. Ma non può più dirsi libero.
Mi dispiace: speravo di ricevere notizie, di prima mano, diverse.
Grazie
Buona serata a tutti
Markel
Se non le condividi non sei costretto a entrare nel gruppo, ma permetti al gruppo di stabilire le proprie regole, non mi pare un concetto tanto difficile. |
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| 30/08/2020 08:53 |
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Caro Merkel,
Ti ho inviato un messaggio. Desidero non essere più nel forum
Puoi usare la funzione "cancellati". Vedo che anche tu che te la tiri da pluralista ci hai scomunicato e non vuoi più dialogare con noi... interessante, no? ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Non condivido quelle regole di vigilanza.
Siete uomini, peccatori come tutti. E poi giudici dei vostri fratelli?
Io voglio essere un uomo libero, anche di sbagliare. Pago per i miei errori o spero nella misericordia di Dio, per quel che non riesco a riparare, ma non voglio che i miei amici o parenti diventino i miei giudici. Non consegno le chiavi della mia vita ad altri.
Chi lo fa, può farlo, non è un reato. Ma non può più dirsi libero
Oh, finalmente hai capito il senso: tu sei liberissimo di non condividere certe pratiche di un gruppo religioso ma il fatto che tu personalmente non le condividi non le rende socialmente pericolose, addirittura dei reati da punire o da limitare le attività di quel gruppo. Nessuno ti chiede o ti obbliga di diventare testimone di Geova, chi lo diventa sa che ci sono certe regole e le accetta. Tu sei libero di dire che una regola non ti piace e io sono altrettanto libero di accettare quella regola, si chiama LIBERTA' DI CULTO.
Poi soprassediamo sulla libertà, il tuo mi pare un discorso molto approssimativo, la libertà è un concetto molto variegato e il concetto di libertà cambia nel tempo, in parte guarda lo sottoscrivo e non si vede perché un testimone di Geova non sia libero, seguire delle regole non rende automaticamente schiavi così come non avere regole non rende automaticamente liberi. Un paese senza leggi non sarebbe libero, al contrario.
Buona vita e grazie comunque delle idee espresse ![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif)
[Modificato da barnabino 30/08/2020 08:54] --------------------------------------------------------------------
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| 30/08/2020 09:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Markel, 8/30/2020 12:23 AM:
Ti ho inviato un messaggio. Desidero non essere più nel forum.
Non condivido quelle regole di vigilanza.
Siete uomini, peccatori come tutti. E poi giudici dei vostri fratelli?
Io voglio essere un uomo libero, anche di sbagliare. Pago per i miei errori o spero nella misericordia di Dio, per quel che non riesco a riparare, ma non voglio che i miei amici o parenti diventino i miei giudici. Non consegno le chiavi della mia vita ad altri.
Chi lo fa, può farlo, non è un reato. Ma non può più dirsi libero.
Mi dispiace: speravo di ricevere notizie, di prima mano, diverse.
Grazie
Buona serata a tutti
Markel
Caro Markel,
i tdG non sono una copia della chiesa cattolica romana, dove conta solo il rito e la sostanza la decidi tu a piacimento.
Se fosse cosi', ci sarebbe poca differenza col cattolicesimo nominale, mentre i tdG cercano di applicare la guida delle scritture in modo piu' conseguente.
Ti auguro buona continuazione.
Simon
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| 30/08/2020 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Ma che devo sentire? Markel, 29/08/2020 21:52:
Certo che i vincoli restano: non ti puoi defratellizzare. Ma come ci si comporta e soprattutto, chi lo decide?
Ci si comporta come ci si comporta con i propri familiari, come la propria coscienza decide in base a quello che si legge nelle sacre scritture. |
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| 30/08/2020 12:15 |
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Una cosa è certa, se il problema delle sette sono atteggiamenti o azioni socialmente pericolosi non vedo dimostrato alcun pericolo, l'azione più riprovevole che fanno i testimoni di Geova sarebbe quella di non salutare chi viene espulso... un po' pochino per bollarci come setta socialmente pericolosa.
Shalom [Modificato da barnabino 30/08/2020 12:16] --------------------------------------------------------------------
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| 30/08/2020 13:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Secondo me quelli che intavolano questi discorsi
dovrebbero prima di tutto dimostrare che non hanno pregiudizio o
peggio ancora odio contro i TdG. (trovo difficile)
nella mia città e nella mia esperienza cinquantennale vissuta,
nessuno si lamenta delle conseguenze della disassociazione
addirittura
di tanto in tanto qualcuno spontaneamente decide, con una semplice lettera, di non essere più Tdg.
quindi uscire dai contatti dai tdg in alcuni casi e' voluta e desiderata
l'espulsione dal gruppo, del peccatore impenitente, che non rispetta le norme bibliche e' decisamente giusta e appropriata .
se un giorno la combino grossa e mi disassociano
col carattere che tengo mi farebbe un baffo
ho tantissimi amici non testimoni la mia vita continuerebbe a essere sicuramente serena
nessuno mi impedirebbe di praticare sport ,andare a teatro ,cinema pizzeria ristorante fare gita ospitare a casa ,mettere buona musica (e continuare ad andare in adunanza come ho sempre fatto)
quelli che si lamentano mi sembrano dei bambini piagnucolosi
ma non cosi
lo fanno apposta per attaccare l'organizzazione di Geova nel momento in cui sono stati espulsi
la mia congregazione e' composta da 70 persone
la città di Bari 300.000 persone e di questi posso socializzare quanto ne voglio.
[Modificato da Angelo Serafino53 30/08/2020 13:38] |
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| 30/08/2020 15:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Non condivido quelle regole di vigilanza.
Siete uomini, peccatori come tutti. E poi giudici dei vostri fratelli?
Io voglio essere un uomo libero, anche di sbagliare. Pago per i miei errori o spero nella misericordia di Dio, per quel che non riesco a riparare, ma non voglio che i miei amici o parenti diventino i miei giudici. Non consegno le chiavi della mia vita ad altri.
Evidentemente partiamo da presupposti diversi per noi peccare gravemente oltre a danneggiare noi stessi mette in pericolo la relazione che abbiamo con il nostro creatore e come dice l' apostolo Paolo chi pecca volontariamente corre il rischio di non ottenere più alcun perdono (cosa detta anche da Gesù Cristo).
Quindi che ci siano nostri fratelli in fede che possano aiutarci a farci capire quando sbagliamo o ci aiutino a ravvederci è qualcosa di positivo.
Chi lo fa, può farlo, non è un reato. Ma non può più dirsi libero.
Scusa ma è come dire che un genitore che pone regole ai figli impedisce la loro libertà.
Mi dispiace: speravo di ricevere notizie, di prima mano, diverse.
Puoi leggere questi articoli se sei interessato, spiegano bene il nostro punto di vista:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2015287
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1974565
[Modificato da Pino2019 30/08/2020 15:41] |
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