 26/08/2020 17:00 |
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barnabino, 26.08.2020 16:37:
Non sono io ad insistere su quello ma le legislazioni, non interessa ad un governo la separazione dottrinale ma quella sociale se ciò comporta dei pericoli soprattutto dove ci sono dei minori. Ovviamente le associazioni anti-sette cercano di dimostrare che per i testimoni di Geova ci sia un pericolo sociale tale da giustificare prese di posizioni legali da parte dello stato.
Shalom
Sì, ma da questo punto abbiamo già le "risposte", perché non sono originali:
- ostracismo da parte dei cari e degli amici
- "leggi religiose" che promuoverebbero omertà e silenzio sugli abusi sessuali di donne e bambini
- e "pratica religiosa" che violerebbe (?COME?) i diritti degli aderenti...
quindi la "pericolosità sociale" di questa """setta""" al di fuori della Russia, sembrerebbe più concernere i diritti umani delle persone... piuttosto che l'estremismo politico...
I membri battezzati dei Testimoni di Geova che si allontanano dalla fede o infrangono le regole sono espulsi dalla comunità.
si legge... ma questo avviene pure per un club calcistico....
[Modificato da I-gua 26/08/2020 17:09] |
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| 26/08/2020 17:04 |
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Setta è un termine che... in qualche modo equivale a un'accusa o a un insieme di accuse, magari anche vaghe. Tutte riguardano i condizionamenti psicologici sugli adepti. Nelle cronache vediamo minuscole sette che utilizzano forme di plagio, se non di violenza psicologica o addirittura fisiche.
Per i tdG mi sembra corretta la definizione di "gruppo minoritario".
Parlare di setta mi sembra inadatto, anche perché è ben difficile definire setta un gruppo, sparso per il mondo, composto da tanti milioni di fedeli (250.000.000?),sottoposto al controllo di tanti stati.
Poi possiano discutere sulle eventuali rigidità, o su alcuni metodi. Ma senza trascurare il fatto che chi aderisce ai TdG, cerca un'ambito che sente più protetto, al riparo dalle tempeste ideologiche e morali che imperversano per il mondo.
Questa in special modo, è l'epoca del dubbio e non è facile viverci e doversi fare tutte le volte un'opinione propria. Una struttura che può essere più autoritaria, tende a farsi carico lei di formare un'opinione e di risovere i dubbi dei singoli.
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| 26/08/2020 17:08 |
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Re: Setta è un termine che... Markel, 8/26/2020 5:04 PM:
in qualche modo equivale a un'accusa o a un insieme di accuse, magari anche vaghe. Tutte riguardano i condizionamenti psicologici sugli adepti. Nelle cronache vediamo minuscole sette che utilizzano forme di plagio, se non di violenza psicologica o addirittura fisiche.
Per i tdG mi sembra corretta la definizione di "gruppo minoritario".
Parlare di setta mi sembra inadatto, anche perché è ben difficile definire setta un gruppo, sparso per il mondo, composto da tanti milioni di fedeli (250.000.000?),sottoposto al controllo di tanti stati.
Poi possiano discutere sulle eventuali rigidità, o su alcuni metodi. Ma senza trascurare il fatto che chi aderisce ai TdG, cerca un'ambito che sente più protetto, al riparo dalle tempeste ideologiche e morali che imperversano per il mondo.
Questa in special modo, è l'epoca del dubbio e non è facile viverci e doversi fare tutte le volte un'opinione propria. Una struttura che può essere più autoritaria, tende a farsi carico lei di formare un'opinione e di risovere i dubbi dei singoli.
Eh dai Markel, adesso non esageriamo: i tdG ufficiali sono 8,5 milioni e magari con i simpatizzanti arriviamo a 20 milioni in tutto il mondo.
Simon
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| 26/08/2020 17:15 |
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Re: Setta è un termine che... Markel, 26.08.2020 17:04:
in qualche modo equivale a un'accusa o a un insieme di accuse, magari anche vaghe. Tutte riguardano i condizionamenti psicologici sugli adepti. Nelle cronache vediamo minuscole sette che utilizzano forme di plagio, se non di violenza psicologica o addirittura fisiche.
Per i tdG mi sembra corretta la definizione di "gruppo minoritario".
Parlare di setta mi sembra inadatto, anche perché è ben difficile definire setta un gruppo, sparso per il mondo, composto da tanti milioni di fedeli (250.000.000?),sottoposto al controllo di tanti stati.
Poi possiano discutere sulle eventuali rigidità, o su alcuni metodi. Ma senza trascurare il fatto che chi aderisce ai TdG, cerca un'ambito che sente più protetto, al riparo dalle tempeste ideologiche e morali che imperversano per il mondo.
Questa in special modo, è l'epoca del dubbio e non è facile viverci e doversi fare tutte le volte un'opinione propria. Una struttura che può essere più autoritaria, tende a farsi carico lei di formare un'opinione e di risovere i dubbi dei singoli.
nella terminologia delle scienze umane più che "gruppo minoritario" si parla di NMR... Nuovi Movimenti Religiosi...
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| 26/08/2020 18:40 |
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Re: Grazie a tutti, sintetizzo Markel, 26/08/2020 11:38:
Perché non posso rispondere a tutti.
@ Aquila: parlo di uno, proprio per non valutare tutto un gruppo (che non conosco) sulla base di quello.
Del resto, diverse volte ho parlato con dei tfG per strada, nel rispetto reciproco.
Quella persona era già polemica di suo, e tale sarebbe rimasta, anche fosse restata nel cattolicesimo.
È vero anche che non mi piacciono posizioni critiche e svalutanti che possono essere assunte da parte di cattolici. Magari espresse secondo la presunzione di essere interpreti della parola di Dio, mentre alle volte sono acrimonie personali.
Il "Gott mit Uns" non vuol dire mai "Dio con noi", ma sempre "Dio con la nostra guerra". È sempre inaccettabile.
Bravo, concordo pienamente ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
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| 26/08/2020 19:16 |
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quindi la "pericolosità sociale" di questa """setta""" al di fuori della Russia, sembrerebbe più concernere i diritti umani delle persone... piuttosto che l'estremismo politico...
Infatti per i gruppi anti-sette in occidente la pericolosità sociale dei testimoni di Geova sarebbe rappresentata da presunti abusi sui minori e il disagio della scomunica, in Russia invece paiono aspetti del tutto inesistenti e ci si concentra sulle accuse di estremismo politico che invece sono del tutto ignorate in occidente.
Quello che stupisce è che a muoverle non sono sprovveduti ma psicologi ed altri esperti, possibile una visione tanto differente dello stesso gruppo? Per questo secondo me sarebbe auspicabile avere parametri ben definiti e non arbitrari o basati solo sulla testimonianza degli ex testimoni di Geova.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/08/2020 19:39 |
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barnabino, 26.08.2020 19:16:
quindi la "pericolosità sociale" di questa """setta""" al di fuori della Russia, sembrerebbe più concernere i diritti umani delle persone... piuttosto che l'estremismo politico...
Infatti per i gruppi anti-sette in occidente la pericolosità sociale dei testimoni di Geova sarebbe rappresentata da presunti abusi sui minori e il disagio della scomunica, in Russia invece paiono aspetti del tutto inesistenti e ci si concentra sulle accuse di estremismo politico che invece sono del tutto ignorate in occidente.
Quello che stupisce è che a muoverle non sono sprovveduti ma psicologi ed altri esperti, possibile una visione tanto differente dello stesso gruppo? Per questo secondo me sarebbe auspicabile avere parametri ben definiti e non arbitrari o basati solo sulla testimonianza degli ex testimoni di Geova.
Shalom
forse in Russia l'accusa di minare i diritti umani fa sbellicare dalle risate...
... mentre in occidente è l'accusa di costituire una minaccia per lo stato che suscita il medesimo effetto ilare.... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 26/08/2020 19:50 |
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I-gua, 26/08/2020 19:39:
forse in Russia l'accusa di minare i diritti umani fa sbellicare dalle risate...
... mentre in occidente è l'accusa di costituire una minaccia per lo stato che suscita il medesimo effetto ilare....
Questo mi fa dubitare della correttezza di certe associazioni anti-sette, che sfruttano una pericolo reale (l'esistenza di sette effettivamente pericolose) per accusare e stigmatizzare gruppi che per qualche ragione non gli sono graditi facendo un uso strumentale di parametri non ben definiti.
Shalom [Modificato da barnabino 26/08/2020 20:20] --------------------------------------------------------------------
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| 26/08/2020 22:51 |
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barnabino, 26/08/2020 19:50:
Questo mi fa dubitare della correttezza di certe associazioni anti-sette, che sfruttano una pericolo reale (l'esistenza di sette effettivamente pericolose) per accusare e stigmatizzare gruppi che per qualche ragione non gli sono graditi facendo un uso strumentale di parametri non ben definiti.
Shalom
Leggevo un articolo di Introvigne dove diceva:
Che cos'è una "setta"? Oltre che "un gruppo che non piace ai gruppi anti-sette", le risposte sembrano essere veramente poco chiare.
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| 26/08/2020 23:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Pino2019, 8/26/2020 10:51 PM:
Leggevo un articolo di Introvigne dove diceva:
Che cos'è una "setta"? Oltre che "un gruppo che non piace ai gruppi anti-sette", le risposte sembrano essere veramente poco chiare.
Beh, almeno è una definizione chiara! ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Simon
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| 26/08/2020 23:37 |
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Beh, in effetti efficace e molto ironica... alla fin fine con definizioni così larghe dentro le sette pericolose, se vuoi, ci potresti mettere anche le giovani marmotte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/08/2020 00:29 |
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Ho sentito definire settario questo aspetto, ma mi sembra sballato.
Un ordine cattolico (era) piuttosto simile a un ordine militare, con regole e strutture per la vita interamente comune. L'ordine si fonda su una regola, la cui finalità si riconduce sempre a un'opera. Il frate prega e lavora e il frutto di questo lavoro va a beneficio delle fasce sociali deboli.
Ora, definire settaria gente che magari prepara i pasti ai poveri o assiste persone in difficoltà, mi sembra una cosa fuori di senno.
Del resto, anche i servizi militari comportano regole ferree, rinunce a diverse libertà e limitazioni: si vive in caserma, s'indossa l'uniforme e si ubbidisce.
Dovremmo definire una setta anche l'esercito? Lascerei cadere questi paragoni. |
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| 27/08/2020 05:45 |
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Direi invece che per l’esercito casca a pennello.
È una costola della società normale
Un gruppo minoritario armato
Dalle mie parti ci entri in maniera coercitiva
Regole ferree e punizioni
Annullamento della capacità di ragionare con la propria testa
Ordini
Annullamento della personalità e tutti indossano la medesima divisa
C’è una polizia interna
C’è un’organizzazione della giustizia che è interno e c’è un tribunale interno
Quello che succede dentro l’esercito non traspare di fuori
Lavaggio del cervello....
.... tra l’altro quando ci sono andato io c’erano pure diverse donne ...
... e si sposavano tra loro....
![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) |
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| 27/08/2020 07:51 |
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Tra loro militari, intendo.... militari in carriera.
Poi ho dimenticato che hanno pure il culto della bandiera...
...segreti militari e scheletri nell’armadio
Una volta una recluta è morta perché lo hanno obbligato a marciare quando non era in condizione ...
.... io ero in condizione, ma non avevo voglia, anzi per principio.
Tutte le cose che mi dicevano di fare, le facevo... ma a ritmo di lumaca...
... anche le punizioni, così si stufavano perché pure loro dovevano perdere tempo... e non mi punivano più
Durante la marcia andavo come una lumaca, il sergente mi gridava nelle orecchie e rimanevo impassibile... dopo mi hanno portato in macchina.
Ma ero giovane, quando sono maturato ho fatto obiezione di coscienza. 20 pagine di giustificazioni.
Un mio amico si è suicidato con la pistola dell’esercito. [Modificato da I-gua 27/08/2020 08:15] |
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| 27/08/2020 08:16 |
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Pino2019, 26/08/2020 22:51:
Leggevo un articolo di Introvigne dove diceva:
Che cos'è una "setta"? Oltre che "un gruppo che non piace ai gruppi anti-sette", le risposte sembrano essere veramente poco chiare.
freedomofbelief.net/it/articoli/il-ritorno-dellanti-settarismo-in-italia-una-cau...
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| 27/08/2020 09:16 |
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ma non fa parte dei diritti umani decidere di tagliare i ponti con alcuni amici, parenti e famigliari stretti, a motivo di convinzioni religiose?
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| 27/08/2020 09:49 |
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Caro Merkel,
Ordini cattolici
Ho sentito definire settario questo aspetto, ma mi sembra sballato
Non vorrei essere frainteso, non ho detto che gli ordini religiosi sono sette, ho solo detto che se prendiamo come parametro la "differenza nei stili di vita" con il mondo laico questo non fa di un gruppo automaticamente una setta, tanto è vero che gli ordini religiosi non sono una setta e dunque non si vede perché dovrebbe esserlo un altro gruppo solo perché ha uno stile di vita differente dalla maggioranza, se una persona decide di consacrarsi ad una causa, purché non faccia nulla di male, non fa che esercitare un suo diritto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/08/2020 09:55 |
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EverLastingLife, 27/08/2020 08:16:
C'è anche un accenno alla triste storia di Don Emilio Grasso, un prete cattolico accusato di praticare il “lavaggio del cervello” su alcuni giovani per indurli ad abbandonare la loro vita borghese e porsi al servizio dei poveri e degli indigenti. Questo per dire che le "leggi speciali" richieste a gran voce da alcuni politici possono essere molto controverse.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/08/2020 11:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Chi dice che i Testimoni di Geova siamo una setta
Semplicemente dimostra di non conoscere il termine 'setta'
setta cattolica ?setta evangelica?
non ci siamo staccati da nessuna religione per essere una setta in questo senso
non c'è nulla di segreto, tipico delle "sette".
si fa tutto alla luce del sole, invitiamo sempre tutti a venire alle nostre adunanze
e invitiamo tutti al nostro sito jw.org il sito più visitato al mondo
I testimoni di Geova, non si sono MAI discostati dagli insegnamenti di Cristo.
per quanto riguarda la proclamazione del regno mat24:14
non sostengono guerre in tutto il mondo
A motivo della nostra lealtà al nostro Dio Geova e al suo governo celeste;
possiamo dire con assoluta certezza che il disarmo mondiale totale è stato realizzato all'interno della nostra organizzazione
Isaia2:1-4
Il nome Testimoni di Geova è scritturale Isaia 43:10–12.
La loro moralità è fuori discussione..1 Corinti 6:9–11.
[Modificato da Angelo Serafino53 27/08/2020 11:36] |
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| 27/08/2020 11:32 |
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Se invece consideriamo il termine “setta” nella sua accezione etimologica e consideriamo la sua storia nell’insieme delle religioni della cristianità, il termine setta è appropriato e anche motivo di “legittimo orgoglio” quando leggiamo nella Bibbia, riferito a Babilonia la Grande “uscite da essa o popolo mio”.
Se poi, consideriamo il termine “religione” secondo alcune definizioni in voga nelle scienze umane e in particolare per l’antropologia... allora il termine “religione” per quanto concerne il “movimento religioso “ tdG non aderisce perfettamente...
... e per fortuna.
Possiamo affermare che tdG non è una religione come le altre, anche se qualcuno qua storcerà il naso, ma stiamo parlando in termini tecnici. |
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