8 PUNTI DEL CONTROLLO MENTALE

decorlanzi, 20/05/2008 19.00:

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io soffro anche quando mi muore un BONSAY...

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e te credo, specie se ti è costato parecchie centinaia di €uro...

decorlanzi, 20/05/2008 19.00:

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io soffro anche quando mi muore un BONSAY...

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Hai veramente passato il limite della decenza, dici di soffrire tanto per i nostri "fuoriusciti", appena dopo aver strumentalizzato il dolore di un padre che ha perso un figlio per i principi in cui credeva, nel thread "dal ghana".....

Ma almeno te ci credi a quello che scrivi?

Se i TUOI problemi PERSONALI con qualche TdG non riesci a risolverli, perchè devi attaccarti a ogni cosa e disprezzare il nostro stile di vita in toto?

RISPETTO

Ali

MA cosa leggi? ho evitato fin'ora di risponderti perchè avevo il dubbio che tu non capissi ciò che scrivo,ora ne ho la conferma e quindi ti avverto che non risponderò ai tuoi attacchi illogici... sono qui per un confronto di vedute non per essere attaccato da chi travisa le mie parole per farmi dire ciò che non voglio dire. spero di essere stato chiaro, se devi attaccarmi personalmente contattami via e-mail

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sono qui per un confronto di vedute non per essere attaccato da chi travisa le mie parole per farmi dire ciò che non voglio dire

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Per adesso hai postato questi 8 punti elaborati da uan ex TdG ma non hai ancora detto come possano aver a che fare con i TdG e come possano essere pericolosi, visto che possono facilmente essere applicati a qualunque gruppo religioso, famigliare, politico o artistico senza che questo li renda "pericolosi".

Shalom

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sono qui per un confronto di vedute

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Perfetto,
rispondimi allora.

pensavo di aver risposto, mi ripeto penso sinceramente negli otto punti si rispecchia bene chi è TDG (ovviamente è un mio parere) volevo sapere se qualcuno di voi riconosce qualche punto di vicinanza.
tutto qui----

No, non mi hai risposto, quindi ti riposto il brevissimo post

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Qui non si parla di ex, ma di tecniche di controllo mentale.
Cerchiamo di attenerci a questo, propongo uno spunto di riflessione.

A- A mio avviso non esiste gruppo (checchè ne dica Steven Hassan) che non usi tecniche "manipolative", perchè per essere accettato da un gruppo è sempre necessario presentare i requisiti da questo direttamente o indirettamente richiesti.

B- Come ben diceva barnabino anche la primitiva chiesa cristiana ripondeva ai criteri elencati nel primo post.

C- Il gruppo religioso organizzato che non fa uso di tecniche "persuasive", di fatto non riesce a mantenere un gruppo coeso (vedi religioni tradizionali: cattolici, luterani, ..... completamente disgregate) e spesso gli aderenti di queste grandi chiese sentono la necessità di riunirsi in sottogruppi con caratteristiche ben definite e che spesso ben rispondono ai criteri sovraesposti di setta (vedi Opus dei, focolarini, ........).

A mio parere il termine setta dovrebbe essere usato in senso negativo solo per indicare i gruppi che usano le cosiddette tecniche di controllo mentale consapevolmente ed a scopo estorsivo.

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decorlanzi, 20/05/2008 19.00:

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Sinceramente penso che sia difficile non soffrire dopo aver dedicato una parte della propria vita in una cosa in cui credevano e che ora per qualche motivo non credono più, io soffro anche quando mi muore un BONSAY...

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Hai ragione, ma si può soffrire di più nell'accettare di aver dedicato tanti anni della propria vita al niente e per non ammetterlo si può anche dire il contrario. Ma TdG si diventa da adulti, consapevolmente, si sceglie di essere TdG, nessuna costrizione. Dire di avere sbagliato tutto non è semplice, specie se ex lo sei diventato per motivi dovuti al fatto di avere commesso qualche fesseria e non per motivi teologici.

Il thread non ha a che fare con le sofferenze dei disassociati, al massimo con quelle presunte degli associati che sarebbero controllati mentalmente da un guppo di abili psicologi che sta al corpo direttivo.
Quindi cerchiamo di attenerci al tema.

Certo che i TdG presentano alcune, non tutte ovviamente, delle caratteristiche esposte, così come il cristianesimo primitivo, movimenti cattolici attuali come l'Opus Dei, Azione Cattolica, ..........
A questo proposito ti invito a riflettere:
- esiste un gruppo, religioso o altro, ma coeso, che non presenti almeno alcuni dei criteri da te elencati?
- i primi cristiani erano una setta?

Non parlerei di controllo mentale, a meno che questo non venga esercitato consapevolmente a scopo estorsivo o lucrativo, preferisco quindi parlare di limitazione della libertà personale a favore della coesione del gruppo; più un gruppo è coeso e più la libertà personale è limitata, più un gruppo è disgregato e più è ampia la libertà personale; questo è quanto accade nelle chiese tradizionali, dove spesso gli aderenti sentono la necessità di riunirsi in "sottogruppi" (Opus dei, azione cattolica, focolarini, ..............) che rispondono ai criteri "settari" di Lifton. Che cosa ne pensi? Ritieni anche tu l'Opus Dei, Comunione e Liberazione, ............... delle sette?

Se poi preferite parlare dei disassociati, aprite un altro thread, da adesso in poi cancellerò tutti i posts che non sono attinenti al tema.

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Decorlanzi 20/05/2008 18.43

SE hanno fatto la scelta sicuramente dolorosa di diventare ex, non hanno bisogno che qualcuno gli dica se fa male... pultroppo questi cari fratelli lo hanno provato sulla loro pelle... potresti anche rispettare il dolore altrui non credi

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In genere le persone che hanno motivo serio di soffrire sono molto poche, e pertanto non appartengono al genere dei foristi che si accaniscono nel solito bunker.I loro problemi non sono neanche tanto conosciuti...io ho cercato di farlo in passato, ma senza suonare le trombe.

Tra quelli che vengono alla ribalta o che si pongono all'attenzione di solito si trovano persone che hanno il solo lo scopo di demolire qualsiasi utopia moralistica o idealistica dei tg per poter stare in pace con se stessi e con la eventuale vecchia religione dove il potere laico ha ridotto ai minimi termini l'esasperato condizionamento mentale esercitato nel passato.
Certo che se a quei tempi esistevano i pc, ai dissidenti cattolici, non gli sarebbero bastati tutti i pc del pianeta.

In ogni caso chi se ne esce, perchè a un certo punto non crede più alla fede come spiegata nei panni di un testimone del vero Dio, non ha tutto questo interesse a convincere altri degli errori veri o presunti dei tg. Poichè la sua scelta non la ritiene vincolante per determinare in modo inoppugnabile la qualsiasi, su cui egli stesso non ha più certezze..Altra cosa è il discuterne.

Altro discorso è quello che fanno quei pochi che vogliono promuovere un altro modo di credere, senza perdere tempo in infruttuosi battibecchi. Questi si contano sulla punta delle dita.

Ci sono quelli che fuoriescono per una questione di megalomania, poichè non sono riusciti a modernizzare e plasmare la fede di tutti i testimoni presi in blocco nell'immediato con la bacchetta magica, secondo il loro criterio e il loro giudizio.
Pertanto poi si rivolgono ai vari enti politici e religiosi, volendo raggiungere lo scopo in modo coatto mediante il potere laico, finanche militare, e perfino inquisitoriale cattolico.
Questo senza considerare che per la loro esiguità di accusa, sarebbero molto più da condannare gli stessi enti a cui si rivolgono.
I quali se non riescono già nel loro a contenere un certo grave stato di corruzione, dovrebbero poi considerare quello banale preso in esame dall'eventuale ex di sorta, o semplicemente perchè non gli sfagiola una certa interpretazione collettiva.
Si trova perfino chi accusa Russel perchè avrebbe imposto la neutralità militare o il non voto al partito tiranno ciò avendo rappresentato il carcere o la morte per chi ha rifiutato.
in sostanza come dire che ha sbagliato nel non aver voluto votare e ne partecipare alle guerre promosse dal terzo Reich. Perchè ciò ha prodotto la sofferenza e la morte di molti nei campi di concentramento.

Poi si sa che per una questione di voti, si trova sempre chi cerca di raccattare il consenso anche regalando lecca lecca ai bambini.E così usandoli, così come fa lo stesso GrIS, nei confronti di P. e di A. e che li considerava come persone soltanto degli sbandati..per non dire altro.

Non ho trovato tutta questa grande serietà, se non di pochi.
Per il resto solo ridicolaggini. Come quella demente del "vapore" che diventa per LUI mare o oceano effettivo di sopra, facendo demente, non i tg, ma lo stesso Mosè e compagnia. Di serio solo la composizione artistica del discorso. Mi chiedo chi lo sia veramente.
Faccio l'esempio di chi accusa che adesso si sta volendo indicare una altra data per la fine, il 2034, e prendendo come spunto da una rivista tg, dove sta solamente scritto che Noè predicò per 120 anni.
Una persona che mi tira in ballo una simile cosa, io o non la faccio seria, o penso che abbia sfortunatamente qualche problema mentale neurologico o psichico, di personalità.

Ci sono quelli che se ne escono perchè la moralità dei testimoni gli va stretta, però non vogliono rinunciare a essere considerati testimoni, per non perderci le amicizie, la ragazza che come moglie considera perfetta, lui però libero di soddisfare quello che gli pare.
Altri invece, che sostengono che anche se non vincono la battaglia contro i tg, ma almeno hanno potuto dire : Io cero, io conto pure

Una volta mentre stavo cercando di ricondurre alla ragione una involontaria ex tg ,a un certo punto mi accadde qualcosa che mi fece supporre qualcosa di spiritico riguardo la giovane...seppi dopo che stava frequentando una certa chiesa.
Una altra volta ho conosciuto uno che se ne è uscito venendomi a lagnare che non era giusto che non poteva partecipare a una funzione religiosa in chiesa, insieme alla figlia. Ecc.. ecc..

Ci sono quelli che imbrattano muri, che prendono a sassate le auto dei tg, perchè qualcuno glielo ordina.
Troverete sempre qualcuno che vi dirà tra le lacrime io non ho fatto niente, ma che vi porta alla rovina senza più casa e ne soldi per mangiare.

Solo quando il tg, non potrà più correggere il tg su questioni fondamentali dello stesso culto, allora quello sarebbe il momento di scendere dalla nave, ciò valendo in ogni tempo per ogni istituzione sociale.In ogni caso io non posso dettare da singol tali margini facendoli validi per tutti. La mia scelta mi costerà comunque una separazione da ciò che ritengo un procedere stolto.
Ma quello che avrò da offrire non sono battaglie legali, e politiche, ma una valida alternativa di esempio e di testimonianza in parole ed opere, di un diverso discreto modo di procedere, come cristiano. Poichè quando dovrò presentarmi al Signore, Egli chiedendomi di che cosa ho fatto in merito alla sua volontà; io non abbia da dirgli : Ho fatto un sito su cui pettegolare dalla mattina alla sera sui difetti degli altri.

In ogni approcio sociale va comunque rispettata la maggioranza, come avviene in democrazia, poi seppoi mi voglio dissociare da tale maggioranza per una questione per me fondamentale, è implicito che ne pago un prezzo, proprio come quando decido di licenziarmi.
Ciò non di meno questo non significa tagliare i ponti, visto che rimane aperta comunque la via del ritorno, cosa che invece si elimina del tutto in una sentenza di morte, negando quell'amore per la quale Gesù preferì morire, piuttosto di richiedere una legione di angeli per difenderlo.

Esperidia, 21/05/2008 8.54:

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Il thread non ha a che fare con le sofferenze dei disassociati,

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L'elenco dei FA' MALE ........Decolarlanzi lo applica sicuramente a loro. La discussione per suo volere ha preso due strade: il controllo mentale (operato sui TdG, aggiungo io) e la sofferenza dei FA' MALE (per gli ex TdG, sempre aggiunto da me).
Mia conclusione: Se non soffri come TdG, è perchè sei mentalmente controllato,(forse secondo Decorlanzi).

Il thread riguarda il controllo mentale, la correlazione con la disassociazione non è in tema per come è stato impostato il thread. Se decorlanzi ne vuole parlare aprirà un'altra discussione, in questa deve argomentare le sue posizioni sul controllo mentale e noi le nostre.

Esperidia, 21/05/2008 19.42:

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Il thread riguarda il controllo mentale, la correlazione con la disassociazione non è in tema per come è stato impostato il thread. Se decorlanzi ne vuole parlare aprirà un'altra discussione, in questa deve argomentare le sue posizioni sul controllo mentale e noi le nostre.

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perfettamente daccordo!

anch'io sono curioso di sentire le risposte di decorlanzi alle domande di Esperidia sul controllo mentale.
forza decorlanzi, rispondi;
non lasciarci sulle spine;
non scantonare...

Esperidia, 21/05/2008 8.54:

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Il thread non ha a che fare con le sofferenze dei disassociati, al massimo con quelle presunte degli associati che sarebbero controllati mentalmente da un guppo di abili psicologi che sta al corpo direttivo.
Quindi cerchiamo di attenerci al tema.

Certo che i TdG presentano alcune, non tutte ovviamente, delle caratteristiche esposte, così come il cristianesimo primitivo, movimenti cattolici attuali come l'Opus Dei, Azione Cattolica, ..........
A questo proposito ti invito a riflettere:
- esiste un gruppo, religioso o altro, ma coeso, che non presenti almeno alcuni dei criteri da te elencati?
- i primi cristiani erano una setta?

Non parlerei di controllo mentale, a meno che questo non venga esercitato consapevolmente a scopo estorsivo o lucrativo, preferisco quindi parlare di limitazione della libertà personale a favore della coesione del gruppo; più un gruppo è coeso e più la libertà personale è limitata, più un gruppo è disgregato e più è ampia la libertà personale; questo è quanto accade nelle chiese tradizionali, dove spesso gli aderenti sentono la necessità di riunirsi in "sottogruppi" (Opus dei, azione cattolica, focolarini, ..............) che rispondono ai criteri "settari" di Lifton. Che cosa ne pensi? Ritieni anche tu l'Opus Dei, Comunione e Liberazione, ............... delle sette?

Se poi preferite parlare dei disassociati, aprite un altro thread, da adesso in poi cancellerò tutti i posts che non sono attinenti al tema.

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non penso che ai membri dell'opus dei venga proibito di parlare con un ex cattolico,leggere scritti di ex cattolici,andarci a cena al mare al cinema ecc... penso che in nessun gruppo dei cattolici troverai un CD che venga seguito ciecamente senza poter dissentire,vietare trasfusioni a bambini piccoli perchè l'interpretazione della bibbia dice cosi, ripeto interpretazione.
se a voi risulta che sbaglio nel dire questo correggetimi pure saluti G.LUCA

Ahiii, ti trovo alquanto disinformato sulle critiche mosse dagli studiosi all'Opus Dei, al movimento neocatecumenale, ............. stasera ti posterò articoli analoghi a quello che ha postato tu, ma relativi a questo movimento (se qualcuno vuole farlo prima mi leva solo un peso), adesso devo andare all'adunanza.
Intanto però per favore rispondi alle altre domande.

Comincio intanto a postarti un libro: "Opus Dei Segreta - frusta, cilicio e alta finanza. Per la prima volta parlano i testimoni." di Ferrucco Pinotti ed. BUR.
Sul retrocopertina:
"Vivevo secondo uno schema rigido e soffocante. Tutto era regolato."
Emanuela Provera, nell'Opus Dei a 19 anni
"Benedetta sia questa tua sottomissione."
Josemaria Escriva de Balaguer

Le esperienze umano non si discutono. E' propio il senso di questo libro, che per la prima volta racconta le storie incredibili dei numerari e delle numerarie, i membri dell'Opus Dei, che sono usciti dall'Organizzazione. l reclutamento, la pressione psicologica - spt nei confronti dei giovani e delle donne -, l'uso del cilicio e della frusta (la cosiddetta "disciplina"), la rottura con le famigie, la repressione sessuale, i lbri "proibiti", la gestione del denaro, la malattia. Storie vere: dall'Italia alla Spagna, l'Inghilterra, la Germania, gi Stati Uniti, il Sud America.
Ferruccio Pinotti svela come si vive veramente dentroquella che è ormai riconosciuta come una delle più potenti e controvese organizzazioni della Chiesa di oggi.

Esperidia, 22/05/2008 19.52:

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Comincio
Ferruccio Pinotti svela come si vive veramente dentroquella che è ormai riconosciuta come una delle più potenti e controvese organizzazioni della Chiesa di oggi.

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mi sottovaluti, pensi che non conosca l'opus dei? alcune cose scritte sono vere (pultroppo) altre no. il problema è che io ho scritto che non c'e ostracismo verso gli ex cattolici,leggi bene,non ho parlato di chi lascia l'opus dei e comunque non arriviamo ai livelli dei tdg in quanto ad ostracismo, chiarisco un punto non credo che i tdg siano una setta, me che siano stretti in un sistema che limita il pensiero e al ragionamento. saluti G.LUCA

decorlanzi, 22/05/2008 19.58:

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mi sottovaluti, pensi che non conosca l'opus dei? alcune cose scritte sono vere (pultroppo) altre no. il problema è che io ho scritto che non c'e ostracismo verso gli ex cattolici,leggi bene,non ho parlato di chi lascia l'opus dei e comunque non arriviamo ai livelli dei tdg in quanto ad ostracismo, chiarisco un punto non credo che i tdg siano una setta, me che siano stretti in un sistema che limita il pensiero e al ragionamento. saluti G.LUCA

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SE TI PROPONGO UN LIBRO DI UN EX TDG CHE NE PENSI?????

Ti prego di leggere attentamente quanto ti ho postato, francamente mi sembra ben peggio dei TdG.
A mio parere comunque l'Opus Dei è una setta solo se i mezzi che attua sono a scopo lucrativo o estorsivo e uesto dovrei appurarlo.
I più grandi studiosi di sette, come Steven Hassan, gli stessi che accusano noi di settarismo, accusano allo stesso modo, se non di più dati i metodi usati, l'Opus Dei, i neocatecumenali, Comunione e Liberazione, ............. questo è un dato di fatto, lo riconosci o no?
Partendo da questo assunto ovvio, puoi rispondere ora alle mie domande.

A parte che è proprio quello che hai fatto, hai postato l'articolo di un ex, ma oltre a questo ti ripeto: chiedi a Steven Hassan, uno dei massimi studiosi di sette, che cosa pensa dell'Opus Dei et similia e poi vedrai.
Ferruccio Pinotti, per quanto ne so, non è un ex membro dell'Opus Dei.