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A proposito di Trinità........

Ultimo Aggiornamento: 28/07/2021 15:33
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05/06/2021 21:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 05/06/2021 17:48:



se aggiungiamo:
1 Giovanni 1:5 ... "Dio è luce"

abbiamo una super trinità illuminata!



Detta così la trinità è più credibile

Giovanni 8:12) ...“Io sono la luce del mondo...
(Matteo 5:14) …..Voi siete la luce del mondo
1 Giovanni 1:5 ... "Dio è luce
abbiamo una super trinità illuminata!

oppure un altra trinità

i tre sono in questi 2 versetti sono menzionati insieme e quindi devono essere uguali e quindi sono un'altra prova trinitaria.

“Ti scongiuro davanti a Dio, a Cristo Gesù e agli angeli eletti”. (1 Timoteo 5:21, CEI)

(Luca 9:26) ...Se infatti qualcuno si vergogna di me e delle mie parole, il Figlio dell’uomo si vergognerà di lui quando verrà nella sua gloria e in quella del Padre e dei santi angeli.

va anche detto che non è scritto da nessuna parte che gli angeli sono stati creati (usando questa parola)



[Modificato da Angelo Serafino53 05/06/2021 22:14]
05/06/2021 22:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Hei non mettete in giro idee blasfeme, che poi indicono un concilio e nasce un nuovo... dogma! [SM=g10765]


Simon
05/06/2021 22:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 05/06/2021 22:07:

Hei non mettete in giro idee blasfeme, che poi indicono un concilio e nasce un nuovo... dogma! [SM=g10765]


Simon




osi contraddirmi? [SM=g27985]

dove è scritto che gli angeli sono stati creati ?

voglio dire la parola "creati"

almeno la LXX dice che Gesù e stato creato in proverbi 8:22
ma degli angeli non esiste nè nella LXX e nemmeno nella LXXX [SM=g8930]
[Modificato da Angelo Serafino53 05/06/2021 22:24]
06/06/2021 08:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 05/06/2021 22:20:




osi contraddirmi? [SM=g27985]

dove è scritto che gli angeli sono stati creati ?

voglio dire la parola "creati"

almeno la LXX dice che Gesù e stato creato in proverbi 8:22
ma degli angeli non esiste nè nella LXX e nemmeno nella LXXX [SM=g8930]



E' scritto in Colossesi 1:16 dove Paolo dice che tutte le cose sono state create (ktizô) da Gesù.
Trova se ci riesci un'applicazione del verbo ktizô su Gesù. Ti ricordo che questo verbo traduce in greco barà (ברא), che significa appunto creare in ebraico.
06/06/2021 09:20
 
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06/06/2021 10:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 06/06/2021 08:31:



E' scritto in Colossesi 1:16 dove Paolo dice che tutte le cose sono state create (ktizô) da Gesù.
Trova se ci riesci un'applicazione del verbo ktizô su Gesù. Ti ricordo che questo verbo traduce in greco barà (ברא), che significa appunto creare in ebraico.



ALDO

Post 166 ne abbiamo già parlato.....

Secondo la tradizione circa 70 uomini esperti di greco ed ebraico decidono di tradurre PROVERBI 8:22 "creò", a me poco importa se tu non accetti la Lxx greca
faccio copia e incolla del post 166.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se vuoi ci sono dizionari ebraici che te la tolgono questa sicurezza

devi sapere che la tua CEI traduce così quanah (קנה) in questi versi

Gen
4,1
Adamo conobbe Eva sua moglie, che concepì e
partorì Caino e disse: «Ho acquistato(קנה)
un uomo
grazie al Signore».

Gen
14,19
e benedisse Abram con queste parole: «Sia
benedetto Abram dal Dio altissimo, creatore(קנה)
del
cielo e della terra,

La Vulgata ha "creato" in Genesi 4:19 ma nel versetto 4: 22 la stessa parola ebraica la traduce “possessore”

anche la tua bibbia cei traduce "creatore"
Gen
14,22 CEI
Ma Abram disse al re di Sòdoma: «Alzo la mano
davanti al Signore, il Dio altissimo, creatore(קנה)
del cielo e della terra:



Deu
32,6 cei
Così tu ripaghi il Signore, popolo stolto e
privo di saggezza? Non è lui il padre che ti ha
creato,(קנה) che ti ha fatto e ti ha costituito?


Ma la LXX קנה quanah con che parola l'ha sostituita in Proverbi 8:22 ? si proprio quella "Ektisen me" "mi ha creato."

Anche decine di Bibbie trinitarie hanno deciso di tradurre "creò"

tra cui la cattolica Garofalo "Jahvè mi creò"
con la nota in calce " Gesù Cristo sapienza di Dio incarnata"
06/06/2021 11:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 06/06/2021 08:31:



E' scritto in Colossesi 1:16 dove Paolo dice che tutte le cose sono state create (ktizô) da Gesù.
Trova se ci riesci un'applicazione del verbo ktizô su Gesù. Ti ricordo che questo verbo traduce in greco barà (ברא), che significa appunto creare in ebraico.




Proverbi 8:22 dice che, la Sapienza, poi identificata con Gesù, è stata CREATA (da Dio) prima di fare alcuna delle SUE (di Dio) opere più antiche. Comunque, nella versione greca dei LXX (in 8:23) vediamo che la parola ebraica “qanah” è tradotta con il greco “EKTISEN” (da “ktizo”, che significa “creare”). Questo a dimostrazione del fatto che chi tradusse la LXX riteneva la “Sapienza”, poi identificata con Gesù, creata.

Se leggiamo Ezechiele 28:13 nella LXX, dove secondo molti studiosi si parla di Satana e di quando venne creato, troviamo il verbo “ktizo”, proprio come in Proverbi 8:22. Strano, vero?

“Ktizo” non è mai riferito a Gesù come creatore. Infatti: “NT (gr. ktizō, sost. ktísis). Si usa sempre, come nell’AT, per una azione di Dio: creare l’uomo, il mondo (Mt 13,35; Mc 10,6; Lc 11,50; Rm 1,20; 8,19ss; 1 Cor 11,9; Ef 3,9; Col 1,15s; 1 Tm 4,3s; Eb 1,2; 4,3; 9,26; 2 Pt 3,4; Ap 3,4; 4,11; 10,6), un nuovo cielo e una nuova terra (2 Pt 3,13; Ap 21,1), fare dell’uomo una nuova creazione = riconciliarlo con Dio, farlo diventare figlio di Dio (2 Cor 5,17; Gal 6,15; cf Ef 2,10; 4,24; Col 3,10)”. - Gillièron B., Lessico dei termini biblici, Elle Di Ci, Torino 1992, pag. 59


06/06/2021 12:19
 
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Giandujotta.50, 06/06/2021 09:20:

Gigi, impara a quotare per favore.
non si capisce chi dice cosa.


Ok Giandy, ci riprovo [SM=g27985]

Simon ha scritto al post 352:
Caro Giggi,...

A mio avviso o sei totalmente rinstupidito che non capisci nulla di quello che leggi, oppure non sei disposto ad accettare la verità delle Scritture, perchè hai sposato un dogma posteriore, inventato da filosofi.
...

Simon ha scritto al post 376
Caro Giggi,

visto che tu non leggi la Bibbia e che ho impiegato del tempo per prepararti i versetti da leggere, il racconto di Atti, rispondi alle mie domande al post. #352 che è stato scritto per te.

Simon



Esimio Simon, io ad una persona come te che scrive queste ed altri... apprezzamenti offensivi alla mia persona..., non rispondo; io sono critico, scrivo con franchezza, ma non mi rivolgo a nessuno di questo forum in modo così offensivo.
Tu che ti definisci cristiano, sovente, con simile linguaggio, sei una cattiva testimonianza per la tua organizzazione in questo forum.

Ti suggerisco di Ravvederti...





G68g scrive:
IL Figlio di Dio, come IL Padre, E' La Vera Luce "Gv. 1, 6-9"
[/STYLE



Angelo serafino scrive:
Giovanni 8:12) ...“Io sono la luce del mondo...
(Matteo 5:14) …..Voi siete la luce del mondo

= siamo tutti nella trinità




Angelo, LUI E' La Vera Luce, chi si Ravvede e crede in LUI, confessandoLO con la bocca e col cuore, Signore e Salvatore della propria vita, da che era morto nei falli e nei peccati ,diventa figliuolo di Luce, o portatori di LUCE

Gv 12:36 Mentre avete la luce, credete nella luce, affinché diventiate figli di luce».
Gesù disse queste cose, poi se ne andò e si nascose da loro.

Stammi bene
06/06/2021 13:11
 
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Gigi, Possibile che non comprendi l'iperbole?
è come se tu cadessi in una buca davanti ai miei occhi e io ti dicessi: o sei diventato cieco o quando cammini guardi le nuvole!!!
In questo caso, buona la seconda ipotesi...

così l'iperbole di Simon ... o l'una o l'altra...e dato che non può sapere se la tua intelligenza sia venuta meno, è chiaro che il pensiero di Simon è che "non sei disposto ad accettare la verità delle Scritture, perchè hai sposato un dogma posteriore, inventato da filosofi"

dovresti leggere piu attentamente le frasi e lasciare il pregiudizio.

06/06/2021 13:44
 
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Re:
VVRL, 6/6/2021 8:31 AM:



E' scritto in Colossesi 1:16 dove Paolo dice che tutte le cose sono state create (ktizô) da Gesù.
Trova se ci riesci un'applicazione del verbo ktizô su Gesù. Ti ricordo che questo verbo traduce in greco barà (ברא), che significa appunto creare in ebraico.




Caro VVTrLL,
sei monotono fino alla noia. Ti abbiamo già fatto molte volte un lungo elenco di passi, che potresti andarti a rileggere, se fossi veramente interessato.
Che Gesu', gli apostoli o gli scrittori biblici pensassero di Gesu' che fosse eterno e non creato, le devi dimostrare tu, che credi nel dogma, non siamo noi che dobbiamo negare l'assurdo.

La differenza tra generare e creare è una fake news trinitaria, indimostrata e indimostrabile.
Ritenta, sarai piu' fortunato.


Simon
06/06/2021 13:46
 
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Re:
g68g, 6/6/2021 12:19 PM:



...
Simon:

Simon ha scritto al post 376
Caro Giggi,

visto che tu non leggi la Bibbia e che ho impiegato del tempo per prepararti i versetti da leggere, il racconto di Atti, rispondi alle mie domande al post. #352 che è stato scritto per te.

Simon



Esimio Simon, io ad una persona come te che scrive queste ed altri... apprezzamenti offensivi alla mia persona..., non rispondo; io sono critico, scrivo con franchezza, ma non mi rivolgo a nessuno di questo forum in modo così offensivo.
Tu che ti definisci cristiano, sovente, con simile linguaggio, sei una cattiva testimonianza per la tua organizzazione in questo forum.

Ti suggerisco di Ravvederti... ...
Stammi bene



Ho capito, come immaginavo, a te leggere la parola di Dio non interessa minimamente, nè interessa leggere cosa pensavano di Dio gli apostoli o gli evangelisti.

Potrei capire se avessi citato l'autorità dei padri apostolici o dei padri della chiesa, ma ho citato la sola Scriptura!

E io ho perso il mio tempo a fare la ricerca biblica che tu non vuoi fare nè tantomeno leggere.

Simon

[Modificato da (SimonLeBon) 06/06/2021 13:47]
06/06/2021 16:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 06/06/2021 11:25:




Proverbi 8:22 dice che, la Sapienza, poi identificata con Gesù, è stata CREATA (da Dio) prima di fare alcuna delle SUE (di Dio) opere più antiche. Comunque, nella versione greca dei LXX (in 8:23) vediamo che la parola ebraica “qanah” è tradotta con il greco “EKTISEN” (da “ktizo”, che significa “creare”). Questo a dimostrazione del fatto che chi tradusse la LXX riteneva la “Sapienza”, poi identificata con Gesù, creata.


E' la dimostrazione invece di un errore di traduzione dalla LXX, dato che traduce il verbo "qanah" che in ebraico significa generare e non creare per cui si usa "barà" come in Gn. 1:1.




“Ktizo” non è mai riferito a Gesù come creatore. Infatti: “NT (gr. ktizō, sost. ktísis). Si usa sempre, come nell’AT, per una azione di Dio: creare l’uomo, il mondo (Mt 13,35; Mc 10,6; Lc 11,50; Rm 1,20; 8,19ss; 1 Cor 11,9; Ef 3,9; Col 1,15s; 1 Tm 4,3s; Eb 1,2; 4,3; 9,26; 2 Pt 3,4; Ap 3,4; 4,11; 10,6), un nuovo cielo e una nuova terra (2 Pt 3,13; Ap 21,1), fare dell’uomo una nuova creazione = riconciliarlo con Dio, farlo diventare figlio di Dio (2 Cor 5,17; Gal 6,15; cf Ef 2,10; 4,24; Col 3,10)”. - Gillièron B., Lessico dei termini biblici, Elle Di Ci, Torino 1992, pag. 59




Come fa a non essere riferito a Gesù, se proprio Paolo lo applica a Lui in Colossesi 1:16? Controlla pure il greco.


06/06/2021 16:56
 
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Re:
VVRL, 6/6/2021 4:47 PM:


jwfelix, 06/06/2021 11:25:



Proverbi 8:22 dice che, la Sapienza, poi identificata con Gesù, è stata CREATA (da Dio) prima di fare alcuna delle SUE (di Dio) opere più antiche. Comunque, nella versione greca dei LXX (in 8:23) vediamo che la parola ebraica “qanah” è tradotta con il greco “EKTISEN” (da “ktizo”, che significa “creare”). Questo a dimostrazione del fatto che chi tradusse la LXX riteneva la “Sapienza”, poi identificata con Gesù, creata.



E' la dimostrazione invece di un errore di traduzione dalla LXX, dato che traduce il verbo "qanah" che in ebraico significa generare e non creare per cui si usa "barà" come in Gn. 1:1.



Siore e siori, avete udito l'erudito parere dell'eminente grecista VVTrLL, inventore dell'ablatico greco!

Al posto di dire spropositi, solo per puntellare le tue teorie traballanti, cita qualche studioso autorevole, che valga la pena di leggere, al posto delle tue solite invettive...

VVRL, 6/6/2021 4:47 PM:


Felix:

“Ktizo” non è mai riferito a Gesù come creatore. Infatti: “NT (gr. ktizō, sost. ktísis). Si usa sempre, come nell’AT, per una azione di Dio: creare l’uomo, il mondo (Mt 13,35; Mc 10,6; Lc 11,50; Rm 1,20; 8,19ss; 1 Cor 11,9; Ef 3,9; Col 1,15s; 1 Tm 4,3s; Eb 1,2; 4,3; 9,26; 2 Pt 3,4; Ap 3,4; 4,11; 10,6), un nuovo cielo e una nuova terra (2 Pt 3,13; Ap 21,1), fare dell’uomo una nuova creazione = riconciliarlo con Dio, farlo diventare figlio di Dio (2 Cor 5,17; Gal 6,15; cf Ef 2,10; 4,24; Col 3,10)”. - Gillièron B., Lessico dei termini biblici, Elle Di Ci, Torino 1992, pag. 59




Come fa a non essere riferito a Gesù, se proprio Paolo lo applica a Lui in Colossesi 1:16? Controlla pure il greco.



Prima di controllare il greco, caro VVTrLL, dovresti imparare a leggere l'italiano e capire cosa dice il lessico di Gillieron.

Simon


06/06/2021 17:28
 
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Re: Re:
VVRL, 04/06/2021 16:54:


Io credo che dovremmo solo accettare che Gesù è il Figlio naturale di Dio, cioè ha la sua stessa natura divini che non significa affatto che è uno spirito, ma che è uguale al Padre proprio dal punto di vista ontologico. Poi come accade che il Padre lo generi in maniera eterna magari aspettiamo di saperlo quanto tutto sarà rivelato e conosceremo alla perfezione.
Quello che è certo e che la Bibbia non dice mai che Gesù è stato creato. Che sia il principio della creazione significa che è l'originatore di tutto quello che esiste, come dice per esempio di Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento.


Caro VVRL,

siccome le spiegazioni che leggo sul dogma non chiariscono i miei dubbi circa la vostra interpretazione, caso mai li amplificano, ho deciso di leggere cosa dice il vostro Dizionario teologico del Catechismo della Chiesa Cattolica, alla voce TRINITÀ SANTISSIMA.

Parte dicendo che trattasi di un:
Mistero in senso stretto, conoscibile solo per Rivelazione.
La Trinità è un mistero della fede in senso stretto, uno dei « misteri nascosti in Dio, che non possono essere conosciuti se non sono divinamente rivelati » (Conc. Vaticano I, DS 3015; FCC 1.080).

Quindi, se non ho la rivelazione divina non posso comprenderlo?
Strano, perché Gesù disse proprio il contrario: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini”.

Al punto b) del paragrafo Realtà essenziali nel dogma trinitario, afferma:
b) Le persone divine sono realmente distinte tra loro. « Dio è unico ma non solitario ». « Padre », « Figlio » e « Spirito Santo » non sono semplicemente nomi che indicano modalità dell'Essere divino; essi infatti sono realmente distinti tra loro: « Il Figlio non è il Padre, il Padre non è il Figlio, e lo Spirito Santo non è il Padre o il Figlio ». Sono distinti tra loro per le loro relazioni di origine: « E il Padre che genera, il Figlio che è generato, lo Spirito Santo che procede ».

Ora, se la definizione ufficiale stessa di trinità ammette che Padre, Figlio e Spirito Santo sono distinti, che il Padre genera (ed è eterno) mentre il Figlio è generato (quindi ha avuto un inizio temporale, altrimenti non lo definirebbe "generato", pertanto non può essere eterno), di cosa stiamo parlando in questo thread?

[SM=g2037509]
06/06/2021 17:36
 
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06/06/2021 17:42
 
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Re: Re: Re:
M71, 06/06/2021 17:28:



Ora, se la definizione ufficiale stessa di trinità ammette che Padre, Figlio e Spirito Santo sono distinti, che il Padre genera (ed è eterno) mentre il Figlio è generato (quindi ha avuto un inizio temporale, altrimenti non lo definirebbe "generato", pertanto non può essere eterno), di cosa stiamo parlando in questo thread?

[SM=g2037509]




M71

La generazione avviene dall'eternità passata e continua alla futura eternità.

infatti viene chiamata "generazione eterna" attraverso una processione immanente in Dio

[Modificato da Angelo Serafino53 06/06/2021 17:53]
06/06/2021 17:59
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 06/06/2021 17:42:




M71

La generazione avviene dall'eternità passata e continua alla futura eternità.

infatti viene chiamata "generazione eterna" attraverso una processione immanente in Dio


Caro, io ho fatto il copia-incolla del documento ufficiale.
Dove leggi "generazione eterna"?

Secondo la grammatica italiana "generato" è il participio passato del verbo "generare" .
Ed uno che è (stato) generato ha avuto l'inizio alla sua generazione. Altrimenti il DTCCC avrebbe dovuto dire "il Padre genera, il Figlio genera", e non "il Figlio è generato". Oppure inventarsi un altro verbo.
06/06/2021 18:04
 
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Re: Re: Re:
M71, 06/06/2021 17:28:



siccome le spiegazioni che leggo sul dogma non chiariscono i miei dubbi circa la vostra interpretazione, caso mai li amplificano, ho deciso di leggere cosa dice il vostro Dizionario teologico del Catechismo della Chiesa Cattolica, alla voce TRINITÀ SANTISSIMA.

Parte dicendo che trattasi di un:
Mistero in senso stretto, conoscibile solo per Rivelazione.
La Trinità è un mistero della fede in senso stretto, uno dei « misteri nascosti in Dio, che non possono essere conosciuti se non sono divinamente rivelati » (Conc. Vaticano I, DS 3015; FCC 1.080).

Quindi, se non ho la rivelazione divina non posso comprenderlo?
Strano, perché Gesù disse proprio il contrario: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini”.


Contrario? E' esattamente la conferma che si tratta di una rivelazione divina, dato che i dotti non la comprendo.


Al punto b) del paragrafo Realtà essenziali nel dogma trinitario, afferma:
b) Le persone divine sono realmente distinte tra loro. « Dio è unico ma non solitario ». « Padre », « Figlio » e « Spirito Santo » non sono semplicemente nomi che indicano modalità dell'Essere divino; essi infatti sono realmente distinti tra loro: « Il Figlio non è il Padre, il Padre non è il Figlio, e lo Spirito Santo non è il Padre o il Figlio ». Sono distinti tra loro per le loro relazioni di origine: « E il Padre che genera, il Figlio che è generato, lo Spirito Santo che procede ».

Ora, se la definizione ufficiale stessa di trinità ammette che Padre, Figlio e Spirito Santo sono distinti, che il Padre genera (ed è eterno) mentre il Figlio è generato (quindi ha avuto un inizio temporale, altrimenti non lo definirebbe "generato", pertanto non può essere eterno), di cosa stiamo parlando in questo thread?


Come più volte detto la differenza tra generare e creare sta nel fatto che si viene generati a partire da una sostanza precedente, mentre la creazione comporta l'esiste dal nulla. Noi tutti vivevamo di fatto nel seme dei nostri genitori, non siamo quindi stati creati dal nulla, dunque non siamo stati creati.



[Modificato da Staff TdG-3 06/06/2021 18:09]
06/06/2021 18:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 06/06/2021 16:47:

jwfelix, 06/06/2021 11:25:


Proverbi 8:22 dice che, la Sapienza, poi identificata con Gesù, è stata CREATA (da Dio) prima di fare alcuna delle SUE (di Dio) opere più antiche. Comunque, nella versione greca dei LXX (in 8:23) vediamo che la parola ebraica “qanah” è tradotta con il greco “EKTISEN” (da “ktizo”, che significa “creare”). Questo a dimostrazione del fatto che chi tradusse la LXX riteneva la “Sapienza”, poi identificata con Gesù, creata.


E' la dimostrazione invece di un errore di traduzione dalla LXX, dato che traduce il verbo "qanah" che in ebraico significa generare e non creare per cui si usa "barà" come in Gn. 1:1.



Quindi la LXX che alcuni ritengono addirittura ispirata da Dio contiene errori Mah

Quindi è un'errore anche Salmo 90:2 dove si dice che i monti sono stati GENERATI?
Eppure i monti sono stati creati

Deciditi




VVRL, 06/06/2021 16:47:



“Ktizo” non è mai riferito a Gesù come creatore. Infatti: “NT (gr. ktizō, sost. ktísis). Si usa sempre, come nell’AT, per una azione di Dio: creare l’uomo, il mondo (Mt 13,35; Mc 10,6; Lc 11,50; Rm 1,20; 8,19ss; 1 Cor 11,9; Ef 3,9; Col 1,15s; 1 Tm 4,3s; Eb 1,2; 4,3; 9,26; 2 Pt 3,4; Ap 3,4; 4,11; 10,6), un nuovo cielo e una nuova terra (2 Pt 3,13; Ap 21,1), fare dell’uomo una nuova creazione = riconciliarlo con Dio, farlo diventare figlio di Dio (2 Cor 5,17; Gal 6,15; cf Ef 2,10; 4,24; Col 3,10)”. - Gillièron B., Lessico dei termini biblici, Elle Di Ci, Torino 1992, pag. 59




Come fa a non essere riferito a Gesù, se proprio Paolo lo applica a Lui in Colossesi 1:16? Controlla pure il greco.




Dio è senza ombra di dubbio il Creatore, mentre Gesù è il mediatore della creazione. Quindi colui che agisce è Dio, l’agente diretto, mentre il Logos è il mezzo, l’intermediario mediante cui tutto è stato creato.
Il contesto ci rende ancor più chiaro il tutto in quanto al versetto 15 leggiamo che egli, Gesù, è “l’immagine dell’invisibile Iddio”. È chiaro che se lui è l’immagine non può essere al tempo stesso l’Iddio di cui egli è l’immagine. È anche evidente che Dio viene definito “invisibile”, mentre Gesù lo si è potuto vedere.
Oltre a ciò, sempre al versetto 15, Gesù è definito il “primogenito della creazione”, cioè il primo nato e perciò egli è il “primo frutto della creazione divina, immagine e modello secondo cui Dio ha creato tutte le altre cose”.


“Ktizo” non è mai riferito a Gesù. Infatti: “NT (gr. ktizō, sost. ktísis). Si usa sempre, come nell’AT, per una azione di Dio: creare l’uomo, il mondo (Mt 13,35; Mc 10,6; Lc 11,50; Rm 1,20; 8,19ss; 1 Cor 11,9; Ef 3,9; Col 1,15s; 1 Tm 4,3s; Eb 1,2; 4,3; 9,26; 2 Pt 3,4; Ap 3,4; 4,11; 10,6), un nuovo cielo e una nuova terra (2 Pt 3,13; Ap 21,1), fare dell’uomo una nuova creazione = riconciliarlo con Dio, farlo diventare figlio di Dio (2 Cor 5,17; Gal 6,15; cf Ef 2,10; 4,24; Col 3,10)”. Gillièron B., Lessico dei termini biblici, Elle Di Ci, Torino 1992, pag. 59


In Col 1:16 Gesù è solo il mezzo attraverso il quale Dio crea. “Indipendentemente dall’attività creatrice di Dio comunemente attestata, può essere riconosciuta a Gesù Cristo una mediazione nella creazione quando in Col. 1,16 (bis) si dice che «tutto è stato creato in lui … per mezzo di lui e per lui»”. Balz H. e Schneider G., Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento, Paideia Editrice, Brescia 1995


Ad ogni modo, senza scendere in discussioni troppo dettagliate, in quanto non conosciamo bene i motivi per cui i traduttori della LXX scelsero di usare il verbo greco “ktizo” anziché “poieo”, posso solo dire che alla fine questi verbi sembrano essere semplicemente dei sinonimi.


In tutti i passi del NT il verbo “poieo” è applicato solo a Dio e mai a Gesù. L’unico passo che potrebbe sembrare un’eccezione è quello di Ebrei 1:2, ma anche qui, come anche in Colossesi 1:16 il soggetto è sempre Dio e Gesù il mezzo.

In conclusione i verbi “ktizo” e “poieo” si applicano entrambi alla creazione e sono entrambi usati solo quando si parla di Dio e mai di Gesù. Quando si parla della creazione nei riguardi di Gesù viene invece usato il verbo “ginomai”, il quale indica una transizione o un cambiamento di stato come quello da non esistenza ad esistenza, e può essere riferito all’azione di Dio, di esseri umani, di Gesù, ecc.

Quindi Dio resta sempre il Creatore assoluto mentre Gesù il mezzo che Dio ha usato per effettuare la creazione.

Con buona pace
06/06/2021 18:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 05/06/2021 21:44:



i

“Ti scongiuro davanti a Dio, a Cristo Gesù e agli angeli eletti”. (1 Timoteo 5:21, CEI)

(Luca 9:26) ...Se infatti qualcuno si vergogna di me e delle mie parole, il Figlio dell’uomo si vergognerà di lui quando verrà nella sua gloria e in quella del Padre e dei santi angeli.

va anche detto che non è scritto da nessuna parte che gli angeli sono stati creati (usando questa parola)






Sarà stata di certo la vecchiaia a far dimenticare a Paolo di citare lo spirito santo dio.... si capisce che non è più lui...😪😪😪

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