 07/07/2008 22:11 |
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La ragione di Stato è verosmile, quella religiosa molto meno,almeno secondo quanto sino ad oggi conosciuto in materia di diritto penale
Infatti... non è strano che abbiamo usato l'espressione "figlio di Dio" con un romano. Infatti se per gli ebrei "figlio di Dio" aveva un significato religioso per i romani poteva avere un significato politico. Di fatto quell'accusa giocava sull'ambiguità del termine...
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/07/2008 14:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 747 | Città: ALLEIN | Età: 51 | TdG | |
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In un altro thread, l'utente Jon Konneri, scrive:
NOI INVECE CREDIAMO IN UN unico Dio in tre persone come il nostro battesimo nel nome del padre del figlio e dello Spirito 3 persone di uguale divinità .
![[SM=g11685]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/5947665.gif)
Rispondo qui, dicendo a Konneri che la Bibba non sostiene affatto il concetto 1 in 3, ma come attesta 1 Corinti 8:6 " nondimeno, quant'è a noi, abbiamo un solo Iddio, il Padre; dal quale son tutte le cose, e noi in lui; ed un sol Signor Gesù Cristo, per lo quale son tutte le cose, e noi per lui.". (versione Diodati)
“Un solo Dio”: gr. heis Theòs; lat. unus Deus; ebr. ’Elohìm ’echàdh".
La Bibbia sostiene, come conferma anche il monoteismo giudaico, che " non c'è che un solo Dio", identificando ho theòs con il Padre. Dnq, Dio è unico, e Dio è Il Padre.
![[SM=g6276]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/76/1518792.gif) ![[SM=g7545]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/45/2618115.gif)
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| 15/07/2008 15:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 747 | Città: ALLEIN | Età: 51 | TdG | |
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Vi esorto a leggere questo interessante articolo online, circa theòs e ho Theòs, e il conseguente titolo dato a Maria: madre di Dio:
http://www.controapologetica.info/testi.php?sottotitolo=Theotókos.%20Dalla%20'madre%20di%20Dio'%20al%20'naso%20di%20Dio'[Modificato da biblista 15/07/2008 15:04] |
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| 14/05/2021 10:29 |
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Rispondo qui a Serafino per non andare OT.
Non ho capito che problemi hai con la divisibilità o meno della Trinità.
Fammi capire, secondo te un trinitario pensa che c'era un Gesù sulla terra e contemporaneamente era in Cielo?
Questa sarebbe una barzelletta. [Modificato da VVRL 14/05/2021 10:30] |
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| 14/05/2021 10:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 14/05/2021 10:29:
Rispondo qui a Serafino per non andare OT.
Non ho capito che problemi hai con la divisibilità o meno della Trinità.
Fammi capire, secondo te un trinitario pensa che c'era un Gesù sulla terra e contemporaneamente era in Cielo?
Questa sarebbe una barzelletta.
Te l'ho detto in tante maniere
è arrivato il momento che tu ti chiarisca e spieghi questo mistero .
ti ho detto diverse volte che la trinità composta da "Dio Padre Dio figlio Dio Spirito Santo" guardava il figlio di Dio in croce
e ascoltava la richiesta di salvezza che gli fu concessa.
(Ebrei 5:7) Durante la sua vita terrena Cristo, con forti grida e lacrime, offrì suppliche e richieste a colui che poteva salvarlo dalla morte, e fu ascoltato per il suo timore di Dio.
quindi vedi tu, c'è il Figlio di Dio terreno, e la trinità indivisibile con dentro "il Figlio di Dio".
per uscirne devi per forza citare i concili tenuti nel 3° e 4° secolo, citando Nestorio e Cirillo [Modificato da Angelo Serafino53 14/05/2021 10:57] |
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| 14/05/2021 11:03 |
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Angelo Serafino53, 14/05/2021 10:43:
Te l'ho detto in tante maniere
è arrivato il momento che tu ti chiarisca e spieghi questo mistero .
ti ho detto diverse volte che la trinità composta da "Dio Padre Dio figlio Dio Spirito Santo" guardava il figlio di Dio in croce
e ascoltava la richiesta di salvezza che gli fu concessa.
(Ebrei 5:7) Durante la sua vita terrena Cristo, con forti grida e lacrime, offrì suppliche e richieste a colui che poteva salvarlo dalla morte, e fu ascoltato per il suo timore di Dio.
quindi vedi tu, c'è il Figlio di Dio terreno, e la trinità indivisibile con dentro "il Figlio di Dio".
per uscirne devi per forza citare i concili tenuti nel 3° e 4° secolo, citando Nestorio e Cirillo
Se è per questo, dal tuo falso problema non ne esci neanche con i concili. La trinità è composta da persone distinte. Punto.
L'unità della Trinità consiste nell'intento e nella finalità.
Quello che è certo è che se Gesù era sulla terra non poteva essere contemporaneamente in cielo.
L'indivisibilità riguarda come detto il fine salvifico, ecco perchè Gesù dice che quando ascende al cielo manda lo Spirito Santo, garantendo quindi l'unicità di intervento di YHWH.
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| 14/05/2021 11:24 |
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di Trinità se ne è stra parlato fin troppo.
Gli stessi trinitari sanno quanto sia difficile difendere tale dottrina e non la voglio nemmeno sfiorare perchè ci sono 4958998803005 pagine dedicate a questo argomento
Da sempre nei vangeli si nara di questo Gesù, le lettere apostoliche successive spiegano meglio il suo ruolo all'epoca e futuro e sulla sua identità ci sono state molte interpretazioni diverse, tutto uomo , mezzo uomo mezzo dio, semi dio, tutto DIO ECT ECT.
QUELLO CHE NON mi spiego è perchè rendere difficile u cncetto molto semplice sulla sua identità e accettare quello ch la bibbia dice di lui e che ci trasmette in un modo così chiar e limpido che bisogna veramente impegnarsi al massimo per incasinare all'ennesima potenza l'interpretazione sulla vera natura di Gesù.
Chi pensate che io sia chiese ai suoi apostoli e glielo chiese per mettere in chiaro fin da subito il rapporto con loro che lo avrebbero seguito per i successivi 3 anni e mezzo ,perchè questi dovevano avere le idee chiare su chi era e se ne valeva la pena rischiare il collo per lui.
Pietro gli risponde : tu sei il Cristo, il figlio di DIO.
questo aveva nella testa Pietro e questo ha detto senza contorsioni di nature ,rapporti ,sostanze e bignè al cioccolato.
Gesù cosa gli dice?? NO Pietro aspetta che devo spiegarti una cosa io non sono esattamente quello che tu pensi si è veRo ho un certo rapporto con la diVinità però sai a spiegartelo Così su due piedi anche a uno sciolto come me verrebbe difficile però si dai ok può bastare ma in futuro ti aprirò la comprenione perchè non è chE sia propriamente così, ect ect ect....
Gesù risonde in maniera chiara e diretta senza lasciare interpretazioni dicendogli: Gesù gli disse: «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli.
Ok Gesù accetta quella definizione e ancora una volta chiama il Padre come sorgente di quella rivelazione a Pietro.......detto questo...........dobbiamo ancora insistere e difendere questa assurdità totale che è la Trinità?
Agostino di Ippona, un gran cervello non c'è dubbio e sono serissimo ,uno ch ha ingfluenzato il pensieo antico come pochi ci scrisse pure un mega trattato ...il DE TRINITATE , ammirevole lo sforzo visto che la chiesa dell'epoca i leccava le ferite della lacerazione dvuta alla dispta su chi fose questo benedetto Gesù ealla fine di questa opera imponente sapate come scrive??
Dice che....con l'umano linguaggio non si può spiegare.........ok io la penso proprio come Agostino se una cosa con l'umano linguaggio non si può spiegare , non può esistere etutto diventa un atto fideistico,stop
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forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 14/05/2021 11:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 14/05/2021 11:03:
Se è per questo, dal tuo falso problema non ne esci neanche con i concili.
Io non ho nessun falso problema, sei tu ad avere questo grosso problema (che non puoi uscire) che hai ereditato.
tu appartieni alla chiesa cattolica?
e allora devi credere alla trinità
quale trinità ? quella del 3° e 4° secolo
il Dio unico e "indivisibile " "con il Figlio che sale e lo Spirito Santo che scende"
e basta
altrimenti sei un eretico degno della scomunica .
a me piacerebbe parlare con qualcuno sulla trinità che non sia dentro questi dogmi e misteri, mi pare come gli Avventisti.
se vuoi uscirne
rinneghi questi concili
e parliamo di quello che vuoi
altrimenti è impossibile continuare con quelle sciempiggini (parole tue)!
te lo devo per forza ricordare
[Modificato da Angelo Serafino53 14/05/2021 11:42] |
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| 14/05/2021 11:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 14/05/2021 11:03:
Quello che è certo è che se Gesù era sulla terra non poteva essere contemporaneamente in cielo.
Con queste tue parole sei diventato un eretico cattolico
vai dal tuo sacerdote e chiedi, e confessati subito. [Modificato da Angelo Serafino53 14/05/2021 11:55] |
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| 14/05/2021 13:31 |
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VVRL, 14/05/2021 11:03:
Quello che è certo è che se Gesù era sulla terra non poteva essere contemporaneamente in cielo.
Quindi 2/3 di Dio era in cielo e 1/3 sulla terra ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 14/05/2021 17:53 |
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(Gladio), 14/05/2021 11:24:
di Trinità se ne è stra parlato fin troppo.
Gli stessi trinitari sanno quanto sia difficile difendere tale dottrina e non la voglio nemmeno sfiorare perchè ci sono 4958998803005 pagine dedicate a questo argomento
Da sempre nei vangeli si nara di questo Gesù, le lettere apostoliche successive spiegano meglio il suo ruolo all'epoca e futuro e sulla sua identità ci sono state molte interpretazioni diverse, tutto uomo , mezzo uomo mezzo dio, semi dio, tutto DIO ECT ECT.
QUELLO CHE NON mi spiego è perchè rendere difficile u cncetto molto semplice sulla sua identità e accettare quello ch la bibbia dice di lui e che ci trasmette in un modo così chiar e limpido che bisogna veramente impegnarsi al massimo per incasinare all'ennesima potenza l'interpretazione sulla vera natura di Gesù.
Chi pensate che io sia chiese ai suoi apostoli e glielo chiese per mettere in chiaro fin da subito il rapporto con loro che lo avrebbero seguito per i successivi 3 anni e mezzo ,perchè questi dovevano avere le idee chiare su chi era e se ne valeva la pena rischiare il collo per lui.
Pietro gli risponde : tu sei il Cristo, il figlio di DIO.
questo aveva nella testa Pietro e questo ha detto senza contorsioni di nature ,rapporti ,sostanze e bignè al cioccolato.
Gesù cosa gli dice?? NO Pietro aspetta che devo spiegarti una cosa io non sono esattamente quello che tu pensi si è veRo ho un certo rapporto con la diVinità però sai a spiegartelo Così su due piedi anche a uno sciolto come me verrebbe difficile però si dai ok può bastare ma in futuro ti aprirò la comprenione perchè non è chE sia propriamente così, ect ect ect....
Gesù risonde in maniera chiara e diretta senza lasciare interpretazioni dicendogli: Gesù gli disse: «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli.
Ok Gesù accetta quella definizione e ancora una volta chiama il Padre come sorgente di quella rivelazione a Pietro.......detto questo...........dobbiamo ancora insistere e difendere questa assurdità totale che è la Trinità?
Agostino di Ippona, un gran cervello non c'è dubbio e sono serissimo ,uno ch ha ingfluenzato il pensieo antico come pochi ci scrisse pure un mega trattato ...il DE TRINITATE , ammirevole lo sforzo visto che la chiesa dell'epoca i leccava le ferite della lacerazione dvuta alla dispta su chi fose questo benedetto Gesù ealla fine di questa opera imponente sapate come scrive??
Dice che....con l'umano linguaggio non si può spiegare.........ok io la penso proprio come Agostino se una cosa con l'umano linguaggio non si può spiegare , non può esistere etutto diventa un atto fideistico,stop
Caro Gladio, per essere coincisi, in che modo la Trinità è contraria alle Scritture?
Partiamo pure dall'assunto di Pietro "Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente" che non era il frutto di un pensiero umano (sangue e carne), ma una rivelazione dall'alto.
Mi dici cosa poteva pensare Pietro in totale dissonanza con l'idea che aveva l'ebreo ortodosso del Cristo e del Figlio di Dio?
Parlo di "dissonanza" proprio perchè ne sangue e ne carne potevano rilevare all'uomo Pietro quello che era realmente Gesù. Di sicuro quindi non era quello che tutti pensavano fosse il Cristo.
Chiara la domanda?
[Modificato da VVRL 14/05/2021 17:54] |
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| 14/05/2021 18:02 |
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jwfelix, 14/05/2021 13:31:
Cosa non ti quadra? Potete esprimere un concetto chiaramente contrario alle Scritture e al buon senso?
Dimmi un pò, cosa succede quando Gesù alita sugli apostoli lo Spirito Santo in Gv. 20?
Essendo questo per voi lo spirito di Geova, in quel momento in Cielo non c'era nessuno dato che Gesù aveva alitato il Padre sugli apostoli?
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| 14/05/2021 18:31 |
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VVRL, 14/05/2021 18:02:
Dimmi un pò, cosa succede quando Gesù alita sugli apostoli lo Spirito Santo in Gv. 20?
di certo quando Gesù "alita" non esce una persona dalla sua bocca , stai messo male con la ragionevolezza, e con la logica
la domanda di
jwfelix che tu non hai risposto è questa
Quindi 2/3 di Dio era in cielo e 1/3 sulla terra?
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| 14/05/2021 18:47 |
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VVRL, 14/05/2021 18:02:
Cosa non ti quadra? Potete esprimere un concetto chiaramente contrario alle Scritture e al buon senso?
Dimmi un pò, cosa succede quando Gesù alita sugli apostoli lo Spirito Santo in Gv. 20?
Essendo questo per voi lo spirito di Geova, in quel momento in Cielo non c'era nessuno dato che Gesù aveva alitato il Padre sugli apostoli?
Gianfranco Nolli - Evangelo secondo Giovanni - Libreria Editrice Vaticana |
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| 14/05/2021 18:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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jwfelix, 14/05/2021 18:47:
Gianfranco Nolli - Evangelo secondo Giovanni - Libreria Editrice Vaticana
felix
bella ricerca
ma ricordati le parole di Gesù
(Matteo 7:6) “Non date ciò che è santo ai cani, né gettate le vostre perle ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e, voltandosi, non vi sbranino.
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| 14/05/2021 20:04 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 14/05/2021 18:54:
felix
bella ricerca
ma ricordati le parole di Gesù
(Matteo 7:6) “Non date ciò che è santo ai cani, né gettate le vostre perle ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e, voltandosi, non vi sbranino.
Beh vediamo adesso cosa ha da dire.
Ma più che ribattere a noi adesso deve ribattere alla sua santa madre chiesa
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| 14/05/2021 23:58 |
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jwfelix, 14/05/2021 18:47:
Gianfranco Nolli - Evangelo secondo Giovanni - Libreria Editrice Vaticana
Mi chiedo sempre come fate a trovare questo materiale per voi apostata. Non credo proprio che il Vaticano pensi che lo Spirito Santo sia un potere speciale dato che è la terza persona della Trinità.
Però ciò che conta è quello che pensate voi ed effettivamente, adesso che ricordo, lo spirito di Dio o Spirito Santo è una sorta di energia o forza divina. Dunque in Genesi 1:1 lo spirito di Dio che aleggia sulle acque sarebbe forse l'energia iniziale del big bang? Ne che siete dei panteisti senza manco saperlo? |
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| 15/05/2021 00:46 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jwfelix, 14/05/2021 20:04:
Beh vediamo adesso cosa ha da dire.
Ma più che ribattere a noi adesso deve ribattere alla sua santa madre chiesa
jwfelix
Gianfranco Nolli - Evangelo secondo Giovanni - Libreria Editrice Vaticana
interessante quasi quasi lo compro
[Modificato da Angelo Serafino53 15/05/2021 00:59] |
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| 15/05/2021 15:44 |
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VVRL:
Dunque in Genesi 1:1 lo spirito di Dio che aleggia sulle acque sarebbe forse l'energia iniziale del big bang? Ne che siete dei panteisti senza manco saperlo?
Piuttosto che preoccuparti della nostra definizione religiosa, dovresti preoccuparti della tua interpretazione del dogma trinitario, dal momento che oltre a non avere un fondamento biblico, non mette d’accordo nemmeno tutti i religiosi della stessa parrocchia.
Non potete nemmeno vantare l’invenzione della triade di dei, giacché “Nella religione indiana, ad esempio, incontriamo il gruppo trinitario composto da Brahmā, Shiva e Viṣṇu; nella religione egiziana troviamo il gruppo trinitario formato da Osiride, Iside e Horus”. — Encyclopædia of Religion and Ethics.
Anzi, un famoso storico delle religioni spiega che “Il cristianesimo non distrusse il paganesimo: lo adottò. . . . Dall’Egitto venne l’idea di una divina Trinità”. (Storia della civiltà — Cesare e Cristo, trad. di A. Mattioli, Milano 1957, p. 753)
Che vuoi farci… così dice la storia a proposito di un “certo cristianesimo”…
Vogliamo cancellare pure la storia oltre alle scritture? [Modificato da M71 15/05/2021 15:45] |
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| 15/05/2021 15:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 14/05/2021 23:58:
Mi chiedo sempre come fate a trovare questo materiale per voi apostata.
Materiale per noi apostata? Stai delirando?
Dove hai preso quest'informazione? Dimmelo per favore Sai non vorrei peccare ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
VVRL, 14/05/2021 23:58:
Non credo proprio che il Vaticano pensi che lo Spirito Santo sia un potere speciale dato che è la terza persona della Trinità.
Certo il Vaticano prende la posizione del dopo concilio di Nicea ... ma molto dopo ... in quanto nemmeno a Nicea si pensava che lo s.s. fosse la terza persona di una presunta trinità
VVRL, 14/05/2021 23:58:
Però ciò che conta è quello che pensate voi ed effettivamente, adesso che ricordo, lo spirito di Dio o Spirito Santo è una sorta di energia o forza divina.
Di questo spirito è detto "non nel senso che questo sia concepito come una persona, ma come una fonte sostanziale di forza e di attività. È la forza creatrice di Yahweh (Gn 1, 2; Gb 33, 4)". (Dizionario Biblico (1981) J. L. McKenzie; pag. 947)
che "Il racconto sul battesimo di Gesù (Mr. 1, 10 s; Mt. 3: 16 s; Lc. 3, 21 s) non è da intendersi in senso trinitario. Lo Spirito di Dio, che scende come una colomba e viene su Gesù, non è la terza Persona della Santissima Trinità, ma lo Spirito come forza divina operativa, col quale Gesù viene unto all'inizio della sua opera messianica". (Dizionario Biblico (1963) a cura di Herbert Haag; pag. 1032)
Mi fermo qui ma ne potrei portare a decine di queste affermazioni CATTOLICHE
VVRL, 14/05/2021 23:58:
Dunque in Genesi 1:1 lo spirito di Dio che aleggia sulle acque sarebbe forse l'energia iniziale del big bang?
"letteralmente "il soffio di Dio": una immagine abituale nella Bibbia per designare la forza superiore di Dio". (La Nuova Bibbia (1984) a cura dei Gesuiti della Civiltà Cattolica)
Alcune note dicono: "cioè, la potenza creatrice di Dio" (GA); "può significare anche vento, soffio o alito". (RV'95)
Alcuni Dizionari Biblici affermano: "Spirito…non nel senso che questo sia concepito come una persona, ma come una fonte sostanziale di forza e di attività. È la forza – creatrice di Yahweh (Gn. 1,2…)". (Dizionario Biblico (1981) J. L. McKenzie; pag. 947)
Spirito Santo "In GEN. 1:2 sembra doversi tradurre non "Spirito", ma "vento da parte di Dio" o "vento impetuoso". (Dizionario Biblico (1992) a cura di G. Miegge. Edit. Claudiana)
VVRL, 14/05/2021 23:58:
Ne che siete dei panteisti senza manco saperlo?
E cosa c'entra il panteismo? |
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