A proposito di Trinità........

VVRL, 21/05/2021 09:27:

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Proprio non capisci. La critica testuale esiste e svolge un lavoro arduo proprio perchè i riferimenti testuali antichi non sono affatto delle copie esatte dell'originale, ma spesso di trovano parole in più o in meno, addirittura in alcuni testi mancano interi passi presenti in altri. Questa insomma è la dimostrazione che c'è stata una rielaborazione personale di chi stava scrivendo la Bibbia in greco, dunque è una mera castroneria dire che un testo del IV rispecchi il modo di scrivere in greco dell'originale del I secolo.

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VVRL, 21/05/2021 09:27:

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Tutto questo a conclusione del fatto che se Gesù era veramente la prima creatura di Dio, in qualche manoscritto antico si dovrebbe trovare la parola primo creato, di cui non c'è traccia. E non può che essere così, dato che Gesù, essendo coeterno al Padre, è sempre esistito e quindi non è mai stato creato. Sicuramente è stato il primogenito, ma non viene mai usato con il senso di venire all'esistenza, ma solo con il significato di rango superiore rispetto al creato.

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VVRL, 5/21/2021 5:09 PM:

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jwfelix, 21/05/2021 16:08:

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Proprio non capisci che se Paolo ha scritto primogenito perchè mancava ancora la parola primocreato allora chi ha trascritto il mss1209 ha ricopiato fedelmente il passo. Non ha ritenuto necessario bla bla bla bla bla bla

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Che ai tempi di Paolo il greco non avesse ancora la parola "primo creato" lo devresti dimostrare. Le testimonianze dei padri della chiesa sono di verso opposto. Infatti secondo Basilio di Cesarea, Apollinare di Laodicea, Teodoreto di Ciro, Didimo ed Ambrogio se l’apostolo Paolo avesse voluto dire “primo creato” e non “primo generato", avrebbe sicuramente usato πρωτο (primo) κτιστος (creato) e non πρωτο (primo) τοκος (generato), visto che conosceva in profondità le sfumature della traduzione greca dei Settanta.(Pseudo Basilio, Contro Eunomio, IV, 701; Didimo, De Trinitate, III, 828; Ambrogio, De Fide, I, 7, 48.
Che il codice Vaticano sia la perfetta copia dei originali è una tesi che fa ridere i polli. Qualsiasi studioso si metterebbe a ridere.

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“È interessante notare che la versione ANF dell’opera Stromata di Clemente (ANF 2, cap. 6, p. 452) traduce un passo in cui Cristo viene chiaramente chiamato il primo creato () come se fosse chiamato semplicemente “il primogenito”. Tuttavia, più avanti nella stessa opera (ibid., cap. 14, p. 465)     [tes protoktistou]   viene correttamente tradotto: “La Sapienza, che fu la prima della creazione [o, ‘la prima creazione’] di Dio”.

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Trattasi di un palese errore di traduzione, dato che nel testo ebraico di Proverbi 8:22 si trova il termine quanah (קנה) che significa appunto generare e non creare, per cui si usa il termine barà (ברא) come in Genesi 1:1.
Puoi impressionare i tuoi fratelli, non certo chi si documenta a livello amatoriale senza alcuna competenza accademica specifica.

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(SimonLeBon), 21/05/2021 17:25:

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Caro VVTrLL,
il tuo post illustra benissimo l'impossibilità per te di capire cosa vuol dire la storia e la differenza tra il I, il II secolo e i successivi.
I numeri s'imparano alle elementari e quando le avrai finite comincerai a capire, forse.

Simon

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VVRL, 5/21/2021 5:32 PM:

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Scusate, questo utente che si professa TdG fin quando deve fare spam nel forum? Possibile che lancia sempre accuse dogmatiche che non è in grado di provare?
Qualcuno gli dice che deve andare a scuola prima di improvvisarsi esegeta?

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VVRL, 21/05/2021 17:09:

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Puoi impressionare i tuoi fratelli, non certo chi si documenta a livello amatoriale senza alcuna competenza accademica specifica.

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jwfelix, 21/05/2021 18:58:

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Appunto essendo senza alcuna competenza te ne vai a scopiazzare nei sitarelli

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VVRL, 21/05/2021 19:10:

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Si, ma io a differenza tua capisco quello che posto in questo forum. Tu invece fai solo copia incolla.
Dimmi cosa c'è di sbagliato in questa trattazione di Domingo. Anche tu copi quello che dicono le vostre pubblicazioni, dovrei contestartelo?

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Angelo Serafino53, 21/05/2021 18:53:

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Trattasi di un palese errore di traduzione, dato che nel testo ebraico di Proverbi 8:22 si trova il termine quanah (קנה) che significa appunto generare e non creare, per cui si usa il termine barà (ברא) come in Genesi 1:1.
Puoi impressionare i tuoi fratelli, non certo chi si documenta a livello amatoriale senza alcuna competenza accademica specifica.

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Se vuoi ci sono dizionari ebraici che te la tolgono questa sicurezza

devi sapere che la tua CEI traduce così quanah (קנה) in questi versi

Gen
4,1
Adamo conobbe Eva sua moglie, che concepì e
partorì Caino e disse: «Ho acquistato(קנה)
un uomo
grazie al Signore».

Gen
14,19
e benedisse Abram con queste parole: «Sia
benedetto Abram dal Dio altissimo, creatore(קנה)
del
cielo e della terra,

La Vulgata ha "creato" in Genesi 4:19 ma nel versetto 4: 22 la stessa parola ebraica la traduce “possessore”

anche la tua bibbia cei traduce "creatore"
Gen
14,22 CEI
Ma Abram disse al re di Sòdoma: «Alzo la mano
davanti al Signore, il Dio altissimo, creatore(קנה)
del cielo e della terra:



Deu
32,6 cei
Così tu ripaghi il Signore, popolo stolto e
privo di saggezza? Non è lui il padre che ti ha
creato,(קנה) che ti ha fatto e ti ha costituito?


Ma la LXX קנה quanah con che parola l'ha sostituita in Proverbi 8:22 ? si proprio quella "Ektisen me" "mi ha creato."

Anche decine di Bibbie trinitarie hanno deciso di tradurre "creò"

tra cui la cattolica Garofalo "Jahvè mi creò"
con la nota in calce " Gesù Cristo sapienza di Dio incarnata"

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VVRL, 21/05/2021 19:13:

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E perchè la tua Bibbia non traduce Proverbi 8:22 con creato?

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VVRL, 5/21/2021 7:10 PM:

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Si, ma io a differenza tua capisco quello che posto in questo forum. Tu invece fai solo copia incolla.
Dimmi cosa c'è di sbagliato in questa trattazione di Domingo. Anche tu copi quello che dicono le vostre pubblicazioni, dovrei contestartelo?

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jwfelix, 21/05/2021 21:16:

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Appunto essendo senza alcuna competenza te ne vai a scopiazzare nei sitarelli

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Angelo Serafino53, 21/05/2021 19:31:

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VVRL
il termine quanah (קנה) che significa appunto generare e non creare, per cui si usa il termine barà (ברא) come in Genesi 1:1.

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Il mio commento ha voluto dimostrare che il tuo non è corretto

La TNM traduce (Proverbi 8:22) "Geova mi produsse come principio della sua attività".

Secondo me è un espressione poetica del capitolo ,e la tnm lo ha rispettato,ma il significato è sottinteso, mentre altri traduttori e commentatori per chiarezza sono andati dritti sul punto.

*** it-1 pp. 1060-1061 Gesù Cristo ***
Proverbi 8:22-31. Secondo molti scrittori dei primi secoli della nostra era che si professavano cristiani questo brano si riferisce simbolicamente al Figlio di Dio nella sua condizione preumana. Tenuto conto dei versetti già considerati, non si può negare che Geova “produsse” il Figlio “come il principio della sua via, la prima delle sue imprese di molto tempo fa”, e che durante la creazione della terra il Figlio era “accanto a [Geova] come un artefice”, come si legge in questi versetti di Proverbi.

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(SimonLeBon), 21/05/2021 21:06:

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Non sei preciso: VVTrLL posta dei copia incolla prendendoli da altri siti e spacciandoli come se fossero parole sue.
Si chiama "frode" e la dice lunga sull'onestà intellettuale di questo personaggetto e sulla moralità della sua religione!


Simon

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VVRL, 22/05/2021 17:44:

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Dunque c'è poco da dire, la Bibbia non dice mai che Gesù è stato creato.

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