A proposito di Trinità........

ciccino(1960), 7/23/2021 4:31 PM:

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Non peccò mai.

E qui consiste la perfezione di Cristo.

Non ha nulla a che vedere con la perfezione adamitica pre-peccato.

S. Paolo dirà che Gesù è «Pontefice santo, innocente, senza macchia, segregato dai peccatori» ;

« Infatti non abbiamo un sommo sacerdote che non sappia compatire le nostre infermità,
essendo stato lui stesso provato in ogni cosa, a somiglianza di noi, escluso il peccato»E.Ebrei: 4,15;
« Colui che non aveva conosciuto peccato, Dio lo trattò da peccato in nostro favore,
perché noi potessimo diventare per mezzo di lui giustizia di Dio» II E.Corinzi: 5,21.
S. Pietro dirà: «Che non fece peccato nè si è trovato inganno nella sua bocca» 1, Pietro: 2,22.

Che Cristo ebbe delle tentazioni è fuori dubbio.


Ma che Cristo fosse perfettissimo e santissimo è certo.

In Lui non esisteva gli effetti della concupiscenza o inclinazione al male al peccato.

In Adamo si.

Satana prevalse in Adamo.

Non prevale in Cristo, sconfisse il demonio nel deserto, sconfisse anche una legione di demoni.

Quindi in che cosa consiste il paragone di perfezione tra Cristo e Adamo??? Grazie

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ciccino(1960), 23/07/2021 16:31:

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Quindi in che cosa consiste il paragone di perfezione tra Cristo e Adamo??? Grazie

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(SimonLeBon), 23/07/2021 21:49:

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Esatto, quindi, come dice Paolo:

Ro 5,12 Ro 5, 12 Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato.

la morte non avrebbe raggiunto Gesu', perchè Gesu' non aveva peccato.

O Ciccino ha idee diverse dall'apostolo Paolo?

Simon

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ciccino(1960), 24/07/2021 17:24:

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desidero sapere quale significato assume per Voi il verso seguente:

14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè

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Angelo Serafino53, 24/07/2021 17:59:

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ciccino

"la morte regnò da Adamo fino a Mosè" senza capire perchè si moriva

quando arrivò Mosè e fece conoscere "la legge" capirono perchè erano meritevoli di morte,

essendo incapaci di applicarla capirono che erano sotto la maledizione divina

(Deuteronomio 27:26)  “‘Maledetto è chi non si attiene alle parole di questa Legge mettendole in pratica’."



(Galati 3:19)  Perché, dunque, la Legge? Essa fu aggiunta per rendere manifeste le trasgressioni,

finché arrivasse il seme al quale era stata fatta la promessa; e fu trasmessa mediante angeli per mano di un mediatore...

(Galati 3:12, 13)  Cristo ci ha riscattato dalla maledizione della Legge diventando una maledizione al posto nostro, perché è scritto: “Maledetto ogni uomo appeso al palo”.

solo Gesù era in grado di mettere in pratica quella legge, dimostrando di essere perfetto e non meritevole di morte.

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ciccino(1960), 25/07/2021 17:38:

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Veramente mi aspettavo di più.

Nella bibbia quando si parla di perfezione a cosa si riferisce?

”. Il comandamento di Cristo: “Voi,
dunque, siate perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste”

(Mt 5,48), che rimanda e si ricollega chiaramente al comando
del Dio biblico di Israele rivolto al popolo eletto: “Siate santi,
perché io, il Signore vostro Dio, sono santo” (Lv 19,2) –

Da qui cominci a capire che la perfezione non può essere di ordine corporale.

«Se vuoi essere perfetto, và, vendi quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi». 22Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze.

Quindi la perfezione consiste nella santità , dono di grazia apportato da Cristo.

Da questo punto di vista Cristo è perfetto Adamo no.


Nel linguaggio biblico Morte e Peccato sono sinonimi.

La morte per il cristiano non è la fine della vita fisica ma l'allontanamento da Dio: il peccato.

Difatti Cristo dirà : Chi crede in me non morirà mai.

Qual era dunque il proposito originario di Dio per l'uomo?

Quello di vivere in una terra paradisiaca per sempre o piuttosto la sua santificazione attraverso Cristo?

San Paolo ci dà la risposta.

Efesini 1
1 Paolo, apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, ai santi che sono in Efeso, credenti in Cristo Gesù: 2 grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro, e dal Signore Gesù Cristo.
3 Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù
Cristo,
che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei
cieli, in Cristo.
4 In lui ci ha scelti prima della creazione del mondo,
per essere santi e immacolati al suo cospetto nella
carità,
5 predestinandoci a essere suoi figli adottivi
per opera di Gesù Cristo,
6 secondo il beneplacito della sua volontà.
E questo a lode e gloria della sua grazia,
che ci ha dato nel suo Figlio diletto;

7 nel quale abbiamo la redenzione mediante il suo sangue,
la remissione dei peccati
secondo la ricchezza della sua grazia.
8 Egli l'ha abbondantemente riversata su di noi
con ogni sapienza e intelligenza,


9 poiché egli ci ha fatto conoscere il mistero della sua
volontà,
secondo quanto nella sua benevolenza aveva in lui
prestabilito

10 per realizzarlo nella pienezza dei tempi:
il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
quelle del cielo come quelle della terra.

11 In lui siamo stati fatti anche eredi,
essendo stati predestinati secondo il piano di colui
che tutto opera efficacemente conforme alla sua volontà,

12 perché noi fossimo a lode della sua gloria,
noi, che per primi abbiamo sperato in Cristo.

13 In lui anche voi,
dopo aver ascoltato la parola della verità,
il vangelo della vostra salvezza
e avere in esso creduto, avete ricevuto il suggello dello
Spirito Santo
che era stato promesso,

Abbiamo dovuto aspettare Paolo per svelarci questo mistero???

Proprio così.

Solo che lui non ci ha spiegato tutto.

Ma ha lasciato questo gravoso compito ai suoi successori.

Solo che Voi non lo riconoscete, ma almeno dovreste riconoscere ciò che ha detto l'apostolo.

10 per realizzarlo nella pienezza dei tempi:
il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
quelle del cielo come quelle della terra.

Cosa significa?'??

Con simpatia e stima

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ciccino(1960), 25/07/2021 17:38:

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Qual era dunque il proposito originario di Dio per l'uomo?

Quello di vivere in una terra paradisiaca per sempre o piuttosto la sua santificazione attraverso Cristo?

San Paolo ci dà la risposta.......

Efesini 1

10 per realizzarlo nella pienezza dei tempi:
il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
quelle del cielo come quelle della terra.

Cosa significa?'??

Con simpatia e stima

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ciccino(1960), 25/07/2021 17:38:

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Qual era dunque il proposito originario di Dio per l'uomo?

Quello di vivere in una terra paradisiaca per sempre o piuttosto la sua santificazione attraverso Cristo?

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(SimonLeBon), 26/07/2021 10:36:

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ciccino(1960), 7/24/2021 5:24 PM:

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Assolutamente no, ma visto che la fede in Cristo , viaggia in binari, diversi e prima di avventurarci in idee che possano sembrare fantasiose, desidero sapere quale significato assume per Voi il verso seguente:

14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire.

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Caro Ciccino,
non mi pare che tu abbia risposto in alcun modo alla mia semplice domanda, che ti ripropongo:

"la morte non avrebbe raggiunto Gesu', perchè Gesu' non aveva peccato.

O Ciccino ha idee diverse dall'apostolo Paolo?"

Mi pareva che tu affermassi il contrario, cioè che Gesu' sarebbe morto comunque, o mi sbaglio?

ciccino(1960), 7/24/2021 5:24 PM:

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Cristo, Verbo incarnato , Datore di Vita, donatore di Grazia.

Qual è il dono di grazia?


15 Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. 16 E non è accaduto per il dono di grazia come per il peccato di uno solo: il giudizio partì da un solo atto per la condanna, il dono di grazia invece da molte cadute per la giustificazione. 17 Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.
18 Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita. 19 Similmente, come per la disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche per l'obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti.
20 La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21 perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore.

Attendo una Vs accurata esegesi circa la grazia apportata da Cristo, per quanto possa essere utile trovare punti di contatto sull' identità di Cristo e sul suo ruolo sull'umanità. Grazie

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In breve, secondo Paolo, la legge mosaica inchiodava gli uomini tutti alle proprie responsabilità, rendendo evidente il peccato e le sue conseguenze, cioè la morte.

Con la venuta di Gesu', in sacrificio, avviene quello che tu hai citato, cioè "l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita.".

Ma la mia domanda per te non riguardava "tutti" ma solo Gesu'.
Chiedevo se secondo Ciccino sarebbe morto lo stesso oppure no.


Siccome asserisce che Gesù essendo senza peccato avrebbe dovuto non morire.

Giobbe 9:22 NR94
Per me è la stessa cosa! Perciò dico: “Egli distrugge ugualmente l'integro e il malvagio”.
NR94: Nuova Riveduta 1994

Tutto ho visto nei giorni della mia vanità: perire il giusto nonostante la sua giustizia, vivere a lungo l'empio nonostante la sua iniquità.

11 Vedrà morire i sapienti;
lo stolto e l'insensato periranno insieme
e lasceranno ad altri le loro ricchezze.

A meno che come asserito nel video consideri Gesù uno dei figli spirituali di Geova: un angelo.

Questo chiude per me ogni discorso.

Quindi Cristo avendo assunto la natura umana carnale è passibile di morte naturale.

Non c'entra nulla perchè non aveva peccato non potesse morire.

Ecco la spiegazione:

21Colui che non aveva conosciuto peccato, Dio lo trattò da peccato in nostro favore, perché noi potessimo diventare per mezzo di lui giustizia di Dio.

Di modo che morendo distrusse il peccato per noi.

Seguendo quest'ottica capisci che la perfezione di Adamo pre peccato non c'entra nulla con la perfezione che assunse Cristo che non è di carattere carnale .

Che se ne fece Adamo della sua perfezione o superiorità fisica? O della possibilità di una vita eterna nell'Eden?

Se fosse stato appagato, felice di questo stato non avrebbe voluto essere come Dio. Dio lo creò perfetto nella sua fisicità, ma la sua creaturalità era immersa nella concupiscenza , la superbia e l'orgoglio.

Dopo la resurrezione il suo corpo assume la natura divina non prima.

Prima invece il suo corpo è umano, pur essendo Dio, come dice l'apostolo.

Gesù è l'unigenito Figlio di Dio, non uno fra i tanti Figli spirituali.

Poi pensala come vuoi , che Cristo è una creatura che è un angelo.

Per noi non è così . Grazie

I-gua, 28/07/2021 10:56:

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Gesù è l'unigenito Figlio di Dio, non uno fra i tanti Figli spirituali.

Poi pensala come vuoi , che Cristo è una creatura che è un angelo.

Per noi non è così . Grazie

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p.f. caro Ciccino
puoi riportare, per correttezza, una citazione dalle pubblicazioni JW a conferma di ciò che affermi/insinui,
cioè che i tdG insegnerebbero che Gesù "è un angelo"?

grazie!

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