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Gv 1:1 "In Principio"

Ultimo Aggiornamento: 16/05/2020 09:30
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26/04/2020 12:49
 
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Re: Re:
Francesco Longo, 26/04/2020 12:38:



Domanda : se giustamente la sapienza, in proverbi 8,22 indicherebbe il Cisto, l'agnello in apocalisse che cosa indicherebbe?




l' Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (Giovanni 1:29)


Francesco Longo, 26/04/2020 12:38:


[14]E i quattro esseri viventi dicevano: "Amen". E i vegliardi si prostrarono in adorazione. Gli appellativi rivolti all'agnello cosa indicano? tutto escluso l'adorazione? sono uguali a quelli rivolti a Colui che siede sul trono e all'Agnello. V.13 Parla di tutte le creature, Tutte. E l'Agnello non è compreso nelle creature.




In Apocalisse 4:8-11 non si parla di "TUTTE LE CREATURE", non nel testo greco e comunque Apocalisse 4:8-11 dice che TUTTO è stato creato da DIO Onnipotente, quindi trattandosi di Dio Onnipotente quel TUTTO va inteso in senso omnicomprensivo, o no?
O c' è qualcosa o qualcuno che DIO Onnipotente non abbia creato?
In quanto a tutte le creature di Apocalisse 5:13-14, è ovvio che si prostrino e adorino Dio e onorino dando gloria anche all' Agnello, perchè il contesto dice che l' Agnello è l' unico che ha potuto aprire i sigilli (Apocalisse 5:5), quindi per questo non viene messo tra le creature che adorano Dio


Francesco Longo, 26/04/2020 12:38:


C'è un passo nella bibbia che indica quando il Verbo è nato? solo uno. C'è un passo nella bibbia che indica ciò che Dio fece prima della creazione dell'universo? Vostre deduzione? ma scusa avete sempre sostenuto che non si devono prender in considerazioni ma solo ciò che è scritto nero su bianco. Ora ciò che è stato prima della creazione la bibbia non lo dice, Certo se io non lo posso dire vuoi dirlo tu? grazie




ti ho già detto che nella Bibbia Cristo è anche il Figlio Unigenito di Dio e non solo il Logos, che significa Figlio Unigenito?
In genere, prima di nascere, un figlio unigenito non esiste, sbaglio?
NON mi pare

Ciao

26/04/2020 15:12
 
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Caro Longo,


Domanda : se giustamente la sapienza, in proverbi 8,22 indicherebbe il Cisto, l'agnello in apocalisse che cosa indicherebbe?



Non ho idea che che cosa c'entri con Giovanni 1,1, e Proverbi 8,22. L'Agnello di Dio che toglie il peccato dal mondo notoriamente è Cristo.


Parla di tutte le creature, Tutte. E l'Agnello non è compreso nelle creature.



Per forza, può inchinarsi davanti a se stesso? Se dico "tutti gli uomini si inchinino davanti al re" sto forse dicendo che il re non è un uomo? Suvvia Longo, non farci ridere con questi argomenti puerili! [SM=g27987]


C'è un passo nella bibbia che indica quando il Verbo è nato? solo uno



Di nessuna creatura spirituale è detto quando è nata, sappiamo solo che è nata per prima.


C'è un passo nella bibbia che indica ciò che Dio fece prima della creazione dell'universo? Vostre deduzione? ma scusa avete sempre sostenuto che non si devono prender in considerazioni ma solo ciò che è scritto nero su bianco



Nella Bibbia c'è scritto appunto nero su bianco che ogni cosa è originata da Dio, ci atteniamo a quello. Non c'è scritto che il primogenito è escluso da tale creazione e non abbiamo motivo di farlo.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/04/2020 15:32]
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26/04/2020 17:43
 
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Re:
barnabino, 26/04/2020 15:12:

Caro Longo,


Domanda : se giustamente la sapienza, in proverbi 8,22 indicherebbe il Cisto, l'agnello in apocalisse che cosa indicherebbe?



Non ho idea che che cosa c'entri con Giovanni 1,1, e Proverbi 8,22. L'Agnello di Dio che toglie il peccato dal mondo notoriamente è Cristo.


Parla di tutte le creature, Tutte. E l'Agnello non è compreso nelle creature.



Per forza, può inchinarsi davanti a se stesso? Se dico "tutti gli uomini si inchinino davanti al re" sto forse dicendo che il re non è un uomo? Suvvia Longo, non farci ridere con questi argomenti puerili! [SM=g27987]


C'è un passo nella bibbia che indica quando il Verbo è nato? solo uno



Di nessuna creatura spirituale è detto quando è nata, sappiamo solo che è nata per prima.



C'è un passo nella bibbia che indica ciò che Dio fece prima della creazione dell'universo? Vostre deduzione? ma scusa avete sempre sostenuto che non si devono prender in considerazioni ma solo ciò che è scritto nero su bianco



Nella Bibbia c'è scritto appunto nero su bianco che ogni cosa è originata da Dio, ci atteniamo a quello. Non c'è scritto che il primogenito è escluso da tale creazione e non abbiamo motivo di farlo.

Shalom


Niente da fare con i sostenitori della trinità e che ,come affermano che sia Dio Padre che il figlio sono eterni.
Principio indica inizio,Gen 1:1,Giov 1:1
;Figlio indica per forza più giovane del Padre.
Poiché è palese anche per un bambino incominciano a torcere ancora di più le scritture dicendo che solo chi ha studiato le lingue antiche può dire la sua.
Adorano Gesù Cristo,commettendo idolatria.Inoltre le più di 7000 volte che GEOVA è menzionato,non significa niente per loro.Preferiscono la tradizione pagana di non menzionarlo,anche se il nome di Dio è riportato nei dizionari.

26/04/2020 18:36
 
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Re:
barnabino, 26/04/2020 15:12:

Caro Longo,


Domanda : se giustamente la sapienza, in proverbi 8,22 indicherebbe il Cisto, l'agnello in apocalisse che cosa indicherebbe?



Non ho idea che che cosa c'entri con Giovanni 1,1, e Proverbi 8,22. L'Agnello di Dio che toglie il peccato dal mondo notoriamente è Cristo.


Parla di tutte le creature, Tutte. E l'Agnello non è compreso nelle creature.



Per forza, può inchinarsi davanti a se stesso? Se dico "tutti gli uomini si inchinino davanti al re" sto forse dicendo che il re non è un uomo? Suvvia Longo, non farci ridere con questi argomenti puerili! [SM=g27987]


C'è un passo nella bibbia che indica quando il Verbo è nato? solo uno



Di nessuna creatura spirituale è detto quando è nata, sappiamo solo che è nata per prima.


C'è un passo nella bibbia che indica ciò che Dio fece prima della creazione dell'universo? Vostre deduzione? ma scusa avete sempre sostenuto che non si devono prender in considerazioni ma solo ciò che è scritto nero su bianco



Nella Bibbia c'è scritto appunto nero su bianco che ogni cosa è originata da Dio, ci atteniamo a quello. Non c'è scritto che il primogenito è escluso da tale creazione e non abbiamo motivo di farlo.

Shalom



Se riconsideri il passo ti accorgi che tanto puerile non è. 12 e dicevano a gran voce: « L'Agnello che fu immolato è degno di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e benedizione.
13 Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano: « A Colui che siede sul trono e all'Agnello lode, onore, gloria e potenza, nei secoli dei secoli ».
Ap 5,3
14 E i quattro esseri viventi dicevano: « Amen ». E i vegliardi si prostrarono in adorazione. Verso 13 E tutte le creature che sono nel cielo e sulla terra e sotto la terra e sul mare e tutte le cose che sono, in essi, non si riferisce ad uomini ma a tutte le creature dell'universo. E' simile al salmo 148. Ciò che è detto del Dio -Geova è detto del Cristo. A COLUI che siede sul trono e all'AGNELLO. Si rende lo stesso onore di quale idolatria parla Cirillo 55? Sappiamo fare distinzione di ciò che è idolatria ? L'Agnello che fu immolato è degno di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e benedizione. Da chi la riceve? Dal popolo di Dio, da quando è asceso al cielo. Cerco di non usare la bibbia appunto per non renderla banale. Grazie ps se non stato stato sufficientemente chiaro come qualcuno gentilmente mi fa notare, basta prendere in esame parola per parola il cap. 5 apocalisse GRazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
26/04/2020 18:44
 
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Re: Re:
Francesco Longo, 26/04/2020 18:36:



Ciò che è detto del Dio -Geova è detto del Cristo. A COLUI che siede sul trono e all'AGNELLO. Si rende lo stesso onore di quale idolatria parla Cirillo 55? Sappiamo fare distinzione di ciò che è idolatria ? L'Agnello che fu immolato è degno di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e benedizione. Da chi la riceve? Dal popolo di Dio, da quando è asceso al cielo. Cerco di non usare la bibbia appunto per non renderla banale. Grazie ps se non stato stato sufficientemente chiaro come qualcuno gentilmente mi fa notare, basta prendere in esame parola per parola il cap. 5 apocalisse GRazie




Francesco, mettiti una mano sulla coscienza, per favore.
Quante volte - QUANTE VOLTE! - ti abbiamo detto che in Apocalisse 5:13-14 adorano perchè si è in presenza di Dio, ma quando si è in presenza del solo Agnello "cadono" senza adorare (Apocalisse 5:8)..
QUANTE VOLTE - QUANTE VOLTE! - ti ho detto che in Apocalisse 7:10-12 sono presenti sia Dio che l' Agnello, ma tutti adorano Dio come mai? (Apocalisse 7:11).


E' giusto quando affermo che non c' è peggior sordo di chi non vuol sentire?

[Modificato da Aquila-58 26/04/2020 18:45]
26/04/2020 19:01
 
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Sappiamo fare distinzione di ciò che è idolatria ? L'Agnello che fu immolato è degno di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e benedizione. Da chi la riceve? Dal popolo di Dio, da quando è asceso al cielo. Cerco di non usare la bibbia appunto per non renderla banale.



E come questo lo renderebbe Dio? E se lo rende Dio ci sono due Dio, Geova e Gesù? La Bibbia dice che c'è un solo vero Dio e nono veri Dio.

Shalom [SM=g27987]
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26/04/2020 19:09
 
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Re: Re:
cirillo.1955, 26/04/2020 17:43:


Niente da fare con i sostenitori della trinità e che ,come affermano che sia Dio Padre che il figlio sono eterni.
Principio indica inizio,Gen 1:1,Giov 1:1
;Figlio indica per forza più giovane del Padre.
Poiché è palese anche per un bambino incominciano a torcere ancora di più le scritture dicendo che solo chi ha studiato le lingue antiche può dire la sua.
Adorano Gesù Cristo,commettendo idolatria.Inoltre le più di 7000 volte che GEOVA è menzionato,non significa niente per loro.Preferiscono la tradizione pagana di non menzionarlo,anche se il nome di Dio è riportato nei dizionari.




Guarda che qui non sto contestando il nome di GEOVA non l'ho mai fatto. Forse hai preso parte da poco alla discussione, ma ho ribadito per centinaia di volte che il termine Padre- Figlio, acquista valenza con l'incarnazione, nell'AT non c'era questa evidenza, se sì rendimi edotto. Cristo comincia ad essere chiamato Figlio , dopo, correggimi se sbaglio. Cristo viene chiamato Figlio di Dio in maniera esclusiva solo dopo. Da questo punto di vista hai ragione, il Cristo terreno è posteriore al Padre. Ma dal punto di vista creaturale , non dal punto di vista del Verbo purissimo spirito come il Padre. Ora in un piccolo spazio come questo dimostrare l'eternità sia del Padre sia del Figlio diventa impresa ardua. Comincia ad analizzare il passo di Isaia:Isaia 9:5-6
5 Poiché un bambino ci è nato, un figlio ci è stato dato,
e il dominio riposerà sulle sue spalle;
sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente,
Padre eterno, Principe della pace,
6 per dare incremento all'impero
e una pace senza fine al trono di Davide e al suo regno,
per stabilirlo fermamente e sostenerlo
mediante il diritto e la giustizia,
da ora e per sempre:
questo farà lo zelo del SIGNORE degli eserciti. Ora se il gentile moderatore me lo permette riporto la fonte Parola net, che a mio modesto avviso fornisce , sempre per me , una buona spiegazione: LaParola.Net
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Perché Gesù è chiamato "Dio potente" e "Padre eterno"?
Isaia 9:5
Questo versetto contiene diversi titoli che furono dati profeticamente a Gesù Cristo, il bambino che ci è nato. Alcuni dei titoli vanno approfonditi per capire bene il loro significato (per esempio il tipo di pace di cui lui è il Principe - vedi il commento su Mt 10:34-36), ma ci sono due titoli in modo particolare che a volte creano qualche difficoltà: Dio potente e Padre eterno.

Dio potente: Esattamente lo stesso termine è usato di Dio nel capitolo successivo (Is 10:21), e nel Sal 24:8 leggiamo di YHWH potente. È un titolo dato solamente a Dio stesso, per cui dobbiamo concludere che questo bambino sarebbe stato Dio nato come umano.

Padre eterno: Quando noi leggiamo questo titolo, è difficile non pensare di "Padre" nel senso trinitario. Ma è molto improbabile che Isaia abbia pensato a questo senso. Nell'Antico Testamento Dio era visto raramente come Padre, e mai come Padre del Figlio. Quindi non dobbiamo interpretare questo versetto per dire che Gesù era l'incarnazione di Dio Padre, o che il Figlio e il Padre sono la stessa persona. Invece è meglio tradurre questo titolo letteralmente come la versione Diodati, cioè "Padre dell'eternità", dove "padre" ha il senso di "possessore" (un modo di dire comune nell'ebraico) oppure "origine" (come è il consigliere, Dio e pace per noi, così pure è per noi la fonte della vita eterna). Guarda io non ho mai sostenuto che per meditare le sacre scritture bisogna conoscer l'ebraico o il greco. Però , è anche vero che devo pur interpellare i conoscitori di tali lingue per cercare di colmare le mie lacune. E In questo forum ce n'è parecchi che ne sanno più di me . Che mi rendano edotto in questo campo confrontando le diverse versione grazie.


Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
26/04/2020 19:23
 
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Re: Re: Re:
Francesco Longo, 26/04/2020 19:09:




Perché Gesù è chiamato "Dio potente" e "Padre eterno"?
Isaia 9:5
Questo versetto contiene diversi titoli che furono dati profeticamente a Gesù Cristo, il bambino che ci è nato. Alcuni dei titoli vanno approfonditi per capire bene il loro significato (per esempio il tipo di pace di cui lui è il Principe - vedi il commento su Mt 10:34-36), ma ci sono due titoli in modo particolare che a volte creano qualche difficoltà: Dio potente e Padre eterno.




ma come mai Gesù non è mai chiamato Dio Onnipotente?
Inoltre, se il fatto di essere chiamato Padre eterno lo identificasse come Dio, sarebbe sabellianismo e non trinitarismo, perchè nella trinità immanente c' è un solo Padre e un solo Figlio, non due Padri, dico bene?
Forse la ragione potrebbe essere un' altra?
Scruta le Scritture e lo capirai


Francesco Longo, 26/04/2020 19:09:


Dio potente: Esattamente lo stesso termine è usato di Dio nel capitolo successivo (Is 10:21), e nel Sal 24:8 leggiamo di YHWH potente. È un titolo dato solamente a Dio stesso, per cui dobbiamo concludere che questo bambino sarebbe stato Dio nato come umano.




per nulla, perchè se fosse stato Dio nato come umano, sarebbe stato chiamato Dio Onnipotente, non potente, non ti pare?
Che Gesù non sia Dio Onnipotente neppure quando è risorto lo dimostra l' Apocalisse.
Infatti in Apocalisse 1:1 Gesù riceve da Dio una rivelazione.
Questo dimostra che non è DIO Onnipotente, perchè se lo fosse sarebbe anche onnisciente e non potrebbe ricevere una rivelazione da nessuno!



Francesco Longo, 26/04/2020 19:09:



Padre eterno: Quando noi leggiamo questo titolo, è difficile non pensare di "Padre" nel senso trinitario. Ma è molto improbabile che Isaia abbia pensato a questo senso. Nell'Antico Testamento Dio era visto raramente come Padre, e mai come Padre del Figlio. Quindi non dobbiamo interpretare questo versetto per dire che Gesù era l'incarnazione di Dio Padre, o che il Figlio e il Padre sono la stessa persona. Invece è meglio tradurre questo titolo letteralmente come la versione Diodati, cioè "Padre dell'eternità", dove "padre" ha il senso di "possessore" (un modo di dire comune nell'ebraico) oppure "origine" (come è il consigliere, Dio e pace per noi, così pure è per noi la fonte della vita eterna).




fonte della vita?
Buona questa!
Guarda, ti smonto in due minuti questo ragionamento.
La fonte della vita è il Padre, non il Figlio.
Guarda:

"Come infatti il Padre ha la vita in se stesso, così ha concesso anche al Figlio di avere la vita in se stesso " (Giovanni 5:26 CEI)

Vedi?
Il Padre ha la vita in se stesso, è la fonte della vita e la vita che ha in se stesso - senza che nessuno gliel' abbia data - la "concede" al Figlio!

Ti basta o devo continuare?




Francesco Longo, 26/04/2020 19:09:


Guarda io non ho mai sostenuto che per meditare le sacre scritture bisogna conoscer l'ebraico o il greco. Però , è anche vero che devo pur interpellare i conoscitori di tali lingue per cercare di colmare le mie lacune. E In questo forum ce n'è parecchi che ne sanno più di me . Che mi rendano edotto in questo campo confrontando le diverse versione grazie.






forse dovresti finirla con i copia incolla e ragionare con la tua testa

Ciao

26/04/2020 19:37
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/04/2020 18:44:




Francesco, mettiti una mano sulla coscienza, per favore.
Quante volte - QUANTE VOLTE! - ti abbiamo detto che in Apocalisse 5:13-14 adorano perchè si è in presenza di Dio, ma quando si è in presenza del solo Agnello "cadono" senza adorare (Apocalisse 5:8)..
QUANTE VOLTE - QUANTE VOLTE! - ti ho detto che in Apocalisse 7:10-12 sono presenti sia Dio che l' Agnello, ma tutti adorano Dio come mai? (Apocalisse 7:11).


E' giusto quando affermo che non c' è peggior sordo di chi non vuol sentire?
'

[/PO?STQUOTE]

Susa io non voglio abusare della tua pazienza ma confondi persona a me personalmente non l'hai mai detto , visto che si presentano sempre nuovi utenti? Comunque il. cap. 5 si riferisce sia all'agnello e sia a DIO è tassativo. ripeto:12 e dicevano a gran voce: « L'Agnello che fu immolato è degno di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e benedizione ».
Fil 2,7-9
13 Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano: « A Colui che siede sul trono e all'Agnello lode, onore, gloria e potenza, nei secoli dei secoli ».
Ap 5,3
14 E i quattro esseri viventi dicevano: « Amen ». E i vegliardi si prostrarono in adorazione. Per quanto riguarda ap. 7,12 Si presume che l'Agnello fosse vicino al trono: 10 E gridavano con gran voce dicendo: La salvezza appartiene all’Iddio nostro il quale siede sul trono, ed all’Agnello. 11 E tutti gli angeli stavano in piè attorno al trono e agli anziani e alle quattro creature viventi; e si prostrarono sulle loro facce davanti al trono, e adorarono Iddio dicendo: 12 Amen! All’Iddio nostro la benedizione e la gloria e la sapienza e le azioni di grazie e l’onore e la potenza e la forza, nei secoli dei secoli! Amen.
Tutto sarebbe più chiaro se già nella nella stesura dell'apocalisse , non si può dire per certo, emergesse il pensiero trinitario. Non so di preciso quando è stata completata e divulgata l'apocalisse. Non due Dii ma uno solo. Non frazionabili. Un'unica essenza o sostanza. Non tuonare non è il tuo credo ma il mio grazie.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
26/04/2020 19:51
 
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Re: Re: Re: Re:
Francesco Longo, 26/04/2020 19:37:

Aquila-58, 26/04/2020 18:44:




Francesco, mettiti una mano sulla coscienza, per favore.
Quante volte - QUANTE VOLTE! - ti abbiamo detto che in Apocalisse 5:13-14 adorano perchè si è in presenza di Dio, ma quando si è in presenza del solo Agnello "cadono" senza adorare (Apocalisse 5:8)..
QUANTE VOLTE - QUANTE VOLTE! - ti ho detto che in Apocalisse 7:10-12 sono presenti sia Dio che l' Agnello, ma tutti adorano Dio come mai? (Apocalisse 7:11).


E' giusto quando affermo che non c' è peggior sordo di chi non vuol sentire?
'

[/PO?STQUOTE]

Susa io non voglio abusare della tua pazienza ma confondi persona a me personalmente non l'hai mai detto , visto che si presentano sempre nuovi utenti? Comunque il. cap. 5 si riferisce sia all'agnello e sia a DIO è tassativo. ripeto:12 e dicevano a gran voce: « L'Agnello che fu immolato è degno di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e benedizione ».
Fil 2,7-9
13 Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano: « A Colui che siede sul trono e all'Agnello lode, onore, gloria e potenza, nei secoli dei secoli ».
Ap 5,3
14 E i quattro esseri viventi dicevano: « Amen ». E i vegliardi si prostrarono in adorazione. Per quanto riguarda ap. 7,12 Si presume che l'Agnello fosse vicino al trono: 10 E gridavano con gran voce dicendo: La salvezza appartiene all’Iddio nostro il quale siede sul trono, ed all’Agnello. 11 E tutti gli angeli stavano in piè attorno al trono e agli anziani e alle quattro creature viventi; e si prostrarono sulle loro facce davanti al trono, e adorarono Iddio dicendo: 12 Amen! All’Iddio nostro la benedizione e la gloria e la sapienza e le azioni di grazie e l’onore e la potenza e la forza, nei secoli dei secoli! Amen.
Tutto sarebbe più chiaro se già nella nella stesura dell'apocalisse , non si può dire per certo, emergesse il pensiero trinitario. Non so di preciso quando è stata completata e divulgata l'apocalisse. Non due Dii ma uno solo. Non frazionabili. Un'unica essenza o sostanza. Non tuonare non è il tuo credo ma il mio grazie.




Posso risponderti con l' apostolo Giovanni?
Lo faccio volentieri:

"10 E gridavano a gran voce: "La salvezza appartiene al nostro Dio, seduto sul trono, e all'Agnello".
11 E tutti gli angeli stavano attorno al trono e agli anziani e ai quattro esseri viventi, e si inchinarono con la faccia a terra davanti al trono e adorarono Dio dicendo: 12 "Amen! Lode, gloria, sapienza, azione di grazie, onore, potenza e forza al nostro Dio nei secoli dei secoli. Amen
". " (Apocalisse 7:10-12)

Come mai le creature celesti e la grande folla, pur in presenza dell' Agnello, adorano Dio?

Te lo sei mai chiesto?
E cosa dice l' angelo a Giovanni in Apocalisse 22:9, di adorare l' Agnello o Dio?

Dimmi tu





26/04/2020 19:51
 
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Longo... ti vedo in difficoltà, stai citando come un ossesso passi presi più o meno a casaccio, facendo copia incolla incomprensibili, senza leggere neppure le risposte che ti sono state date e provare a ragionare su quelle. Forse dovresti prenderti un po' di riposo, non è necessario ammettere la tua sconfitta intellettuale, ma così stai dando un pessimo spettacolo, sembri uno che sta annaspando prima di annegare...

Shalom
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26/04/2020 19:58
 
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Re:
barnabino, 26/04/2020 19:51:

Longo... ti vedo in difficoltà, stai citando come un ossesso passi presi più o meno a casaccio, facendo copia incolla incomprensibili, senza leggere neppure le risposte che ti sono state date e provare a ragionare su quelle. Forse dovresti prenderti un po' di riposo, non è necessario ammettere la tua sconfitta intellettuale, ma così stai dando un pessimo spettacolo, sembri uno che sta annaspando prima di annegare...

Shalom




no, poi ripete sempre Apocalisse 5:13-14 dove si parla di adorazione ma non all' Agnello. Adorano perchè è presente Dio e ciò è testimoniato da Apocalisse 7:10-12.
Gli ho fatto anche notare che quando c' è solo l' AGNELLO "cadono" ma non adorano, sono due verbi diversi (Apocalisse 5:8)
Ma ho l' impessione di parlare con un sordo oppure con uno che se ne infischia dei nostri post





26/04/2020 20:10
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/04/2020 19:23:




forse dovresti finirla con i copia incolla e ragionare con la tua testa

Ciao




Guarda il brano di cui tu parli, Giovanni deve essere letto alla luce della patristica. Vedi non devi offenderti, anzi, come i tuoi fedeli ripongono fiducia in ciò che dici tu come2 ministro della parola. Permettimi di avere fiducia anch'io, in coloro che molto prima di te predicavano sull'argomento. Uno fra i tanti Agostino d'IPPONA. Ecco come argomentava nella sua poderosa opera la trinità. Come Dio ha la vita in se stesso ha dato al figlio di avere la vita in se stesso. Come esprime uguaglianza, Cosa significa " in se stesso" come Dio ha vita autonoma Al Cristo è stata data di avere vita autonoma: in se stesso. In poche Parole :non creato. La creatura non gode di avere la vita in se stesso. I PADRI non sono diversi da me e te. Ma come tu hai diritto di esprimere la tua essi hanno meno distanza temporale rispetto a noi. E alcuni vissero a diretto contatto con gli apostoli, quindi chi meglio di loro avevano più credibilità e affidabilità. Vissuti nei primi secoli del cristianesimo . Qui non si tratta nè di smontare o montare, non è concorrenza. Ma la parola ha avuto uno sviluppo nel tempo. E no è oggetto di studio solo ora, ma 2000 anni. Per me non può essere spazzatura, per me fonte di studio. Certo anch'essi avevano la scrittura. Non possiamo dire che la tua o la mia è giusta e la loro sbagliata Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
26/04/2020 20:13
 
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Caro Longo,


Comincia ad analizzare il passo di Isaia:Isaia 9:5-6



Allora comincia a pensare che quel passo è profetico ma tutti questi titoli, compreso Dio Potente, era applicati anche al figlio del re... un essere umano. Tu puoi applicarli a Cristo ma stai dicendo che Isaia e i suoi lettori pensavano che il figlio del re fosse Geova o un dio da adorare perché aveva quel titolo?

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Re: Re: Re: Re: Re:
Francesco Longo, 26/04/2020 20:10:



Guarda il brano di cui tu parli, Giovanni deve essere letto alla luce della patristica.



Francesco, perdonami.
La Bibbia è chiara.

Quando l' Apocalisse dice che viene adorato solo Dio e non Gesù, la patristica può dire quello che vuole.
L' apostolo Giovanni e l' angelo dicono nell' Apocalisse che va adorato il solo Dio dei cristiani, il Padre (1 Corinti 8:6).

Quindi noi seguiamo la Bibbia, se tu vuoi seguire le dottrine di uomini fai pure..

Scusa, ma adesso ti lascio perchè sono stanchissimo.
Sono stato praticamente tutta la giornata sul forum - approfittando del giorno festivo - e sono molto stanco.
Domani mattina sarò sempre impegnato, per cui potrò risponderti solo domani sera.


Ciao


[Modificato da Aquila-58 26/04/2020 20:18]
29/04/2020 09:45
 
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Re:
Francesco Longo, 26.04.2020 20:10:



Guarda il brano di cui tu parli, Giovanni deve essere letto alla luce della patristica. Vedi non devi offenderti, anzi, come i tuoi fedeli ripongono fiducia in ciò che dici tu come2 ministro della parola. Permettimi di avere fiducia anch'io, in coloro che molto prima di te predicavano sull'argomento. Uno fra i tanti Agostino d'IPPONA. Ecco come argomentava nella sua poderosa opera la trinità. Come Dio ha la vita in se stesso ha dato al figlio di avere la vita in se stesso. Come esprime uguaglianza, Cosa significa " in se stesso" come Dio ha vita autonoma Al Cristo è stata data di avere vita autonoma: in se stesso. In poche Parole :non creato. La creatura non gode di avere la vita in se stesso. I PADRI non sono diversi da me e te. Ma come tu hai diritto di esprimere la tua essi hanno meno distanza temporale rispetto a noi. E alcuni vissero a diretto contatto con gli apostoli, quindi chi meglio di loro avevano più credibilità e affidabilità. Vissuti nei primi secoli del cristianesimo . Qui non si tratta nè di smontare o montare, non è concorrenza. Ma la parola ha avuto uno sviluppo nel tempo. E no è oggetto di studio solo ora, ma 2000 anni. Per me non può essere spazzatura, per me fonte di studio. Certo anch'essi avevano la scrittura. Non possiamo dire che la tua o la mia è giusta e la loro sbagliata Grazie



Caro Francesco,

è un po' come dire che Dante deve essere letto alla luce del vocabolario di internet.
Rileggere la Bibbia alla luce delle scoperte dei secoli successivi non è una buona pratica...

Simon
29/04/2020 10:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Francesco Longo, 26/04/2020 20:10:



Guarda il brano di cui tu parli, Giovanni deve essere letto alla luce della patristica.



Quale "patristica"? Perché i cosiddetti Padri Apostolici e quelli avevano idee molto diverse da quelle di Agostino...

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
29/04/2020 13:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 29/04/2020 10:11:



Quale "patristica"? Perché i cosiddetti Padri Apostolici e quelli avevano idee molto diverse da quelle di Agostino...

Shalom




Forse alla luce di questo?

Qui diversi parlano del figlio come "generato da sempre".

Ma qui si va in contraddizione con Dio stesso quale INGENERATO

E Giustino diceva bene.

Contrariamente alle creature, non aveva principio.

Se Gesù è stato generato significa che ha avuto un principio e che quindi rientra nella cerchia delle creature
[Modificato da jwfelix 29/04/2020 13:46]
29/04/2020 14:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco, perdonami.
La Bibbia è chiara.


Ciao Aquila.
In primo luogo colgo occasione di salutarti e lo faccio con sincerità di cuore.
Poi l dire " La bibbia è chiara" ( in merito alla lunghissima discussione di Giov. 1.1 ) la ritengo un po "sempliciotta". Se fosse cosi i libri che sono stati scritti pro e contro alle varie interpretazione non sarebbero mai nati e non esisterebbe neanche questo forum se veramente la bibbia "fosse chiara". Ci manca un componente indispensabile per divenire "chiara"
Un sincero saluto a te e a tutti.
Walter









Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
29/04/2020 14:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco, perdonami.
La Bibbia è chiara.


Ciao Aquila.
In primo luogo colgo occasione di salutarti e lo faccio con sincerità di cuore.
Poi l dire " La bibbia è chiara" ( in merito alla lunghissima discussione di Giov. 1.1 ) la ritengo un po "sempliciotta". Se fosse cosi i libri che sono stati scritti pro e contro alle varie interpretazione non sarebbero mai nati e non esisterebbe neanche questo forum se veramente la bibbia "fosse chiara". Ci manca un componente indispensabile per divenire "chiara"
Un sincero saluto a te e a tutti.
Walter









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