Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 3 4 | Pagina successiva

Cristo, unico Salvatore del mondo

Ultimo Aggiornamento: 31/12/2009 19:20
Autore
Stampa | Notifica email    
18/02/2009 21:37
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 472
Città: MILANO
Età: 29
Siamo sotto la Grazia
"affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figliuol di Dio, e affinché, credendo, abbiate vita nel suo nome".
Cristo unico nome nel quale possiamo essere Salvati [SM=g6274]

18/02/2009 21:41
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
troll
18/02/2009 21:49
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 10.113
ViceAdmin
Re:



Presentati nell'apposita sezione: proclami asettici, messi tra l'altro in sezioni sbagliate, non sono ben accetti. [SM=g8335]
18/02/2009 21:54
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Siamo sotto la Grazia
usurdatu, 18/02/2009 21.37:

"affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figliuol di Dio, e affinché, credendo, abbiate vita nel suo nome".
Cristo unico nome nel quale possiamo essere Salvati [SM=g6274]





Visto che siamo sotto la grazia te ne chiedo una: presentati prima per educazione [SM=g8925]
18/02/2009 22:16
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro usurdatu,


Cristo unico nome nel quale possiamo essere Salvati



Mi pare che su questo siamo perfettamente d'accordo, ma cosa c'entra con le traduzioni bibliche?

Shalom

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
18/02/2009 22:22
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 472
Città: MILANO
Età: 29
Siamo sotto la Grazia
Cosa è che non va?Spiegati. Ho sbagliato?Parla
18/02/2009 22:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 10.113
ViceAdmin
Re: Siamo sotto la Grazia
usurdatu, 18/02/2009 22.22:

Cosa è che non va?Spiegati. Ho sbagliato?Parla



Hai postato nella sezione sbagliata, quella delle Traduzioni Bibliche. Inoltre ci aspettiamo una tua presentazione [SM=g7566]
18/02/2009 22:26
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472

Cosa è che non va? Spiegati. Ho sbagliato? Parla



No, nulla che non va, solo che ti invitiamo graziosamente a presentarti nell'apposita sezione, solo per educazione, entrare in un forum è un pò come entrare in una casa!

Shalom [SM=g7562]

PS. E naturalmente va rispettato il tema della sezione!
[Modificato da barnabino 18/02/2009 22:26]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
18/02/2009 22:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 472
Città: MILANO
Età: 29
Siamo sotto la Grazia
Scusatemi tutti, errore involontario, in effetti faccio fatica nel visualizzare la discussione.
Scusate, cambio subito e mi presento, errore involontario
18/02/2009 22:32
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Nessun problema!

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
27/12/2009 21:03
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 70
Re: Siamo sotto la Grazia
usurdatu, 18/02/2009 21.37:

"affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figliuol di Dio, e affinché, credendo, abbiate vita nel suo nome".
Cristo unico nome nel quale possiamo essere Salvati [SM=g6274]





Come spiegate che tutti gli apostoli predicassero Gesù, invece che Geova? Forse che Gesù era il loro Dio? E mi dite come fate ad affermare che Gesù non è Dio, se in Filippesi 2, 1-11 viene dichiarato apertamente che lo è. (ci sono tanti altri passi a sostegno della sua divinità, questo è uno dei tanti). Non mi dite la storiella del "Padre è maggiore di me" perchè a quella ci si arriva dopo... le cose si fanno un poco per volta, così come gli apostoli sono giunti a capire la Verità non in una volta, ma gradualmente.

Provate a leggere anche Apocalisse 22, 6-21 (CEI 1974): 6 Poi mi disse: «Queste parole sono certe e veraci. Il Signore, il Dio che ispira i profeti, ha mandato il suo angelo per mostrare ai suoi servi ciò che deve accadere tra breve. 7 Ecco, io verrò presto. Beato chi custodisce le parole profetiche di questo libro». 8 Sono io, Giovanni, che ho visto e udito queste cose. Udite e vedute che le ebbi, mi prostrai in adorazione ai piedi dell'angelo che me le aveva mostrate. 9 Ma egli mi disse: «Guardati dal farlo! Io sono un servo di Dio come te e i tuoi fratelli, i profeti, e come coloro che custodiscono le parole di questo libro. È Dio che devi adorare». 10 Poi aggiunse: «Non mettere sotto sigillo le parole profetiche di questo libro, perché il tempo è vicino. 11 Il perverso continui pure a essere perverso, l'impuro continui ad essere impuro e il giusto continui a praticare la giustizia e il santo si santifichi ancora. 12 Ecco, io verrò presto e porterò con me il mio salario, per rendere a ciascuno secondo le sue opere. 13 Io sono l'Alfa e l'Omega, il Primo e l'Ultimo, il principio e la fine. 16 Io, Gesù, ho mandato il mio angelo, per testimoniare a voi queste cose riguardo alle Chiese. Io sono la radice della stirpe di Davide, la stella radiosa del mattino». 20 Colui che attesta queste cose dice: «Sì, verrò presto!». Amen. Vieni, Signore Gesù. 21 La grazia del Signore Gesù sia con tutti voi. Amen!

L’adorazione spetta solo a Dio (Guardati dal farlo! Io sono un servo di Dio come te … E’ Dio che devi adorare). Si ripresenta di nuovo la presentazione iniziale: “Io sono l’Alfa e l’Omega, il Primo e l’Ultimo, il principio e la fine”. E questa volta non ci può essere alcun dubbio che a pronunciare tali parole sia Gesù! Ma allora Gesù è l’Onnipotente? Si, e non ci può essere più alcun dubbio! Per comprendere il senso dell’essere Ultimo di Gesù si capisce leggendo 1Corinzi 3,23: “Ma voi siete di Cristo e Cristo è di Dio.” Tutto è di Dio, e lo stesso Cristo è di Dio, ma in una maniera diversa rispetto ai suoi fedeli. Cristo è di Dio, perché è parte della stessa divinità, è Dio! Infatti qui non si dice: “Cristo è del Padre”, ma: “Cristo è di Dio”, perché Dio è Padre, Figlio e Spirito Santo.

• Matteo 28, 8 - 9
8 Abbandonato in fretta il sepolcro, con timore e gioia grande, le donne corsero a dare l'annunzio ai suoi discepoli. 9 Ed ecco Gesù venne loro incontro dicendo: «Salute a voi». Ed esse, avvicinatesi, gli presero i piedi e lo adorarono.

Le donne adorarono Gesù. Ma l’adorazione non spetta solo a Dio? Ebbene è proprio così! Ed infatti Gesù è nostro Dio! Ed infatti la vostra Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture traduce erroneamente, per suffragare le teorie della Watchtower inc.: “E, lasciando prontamente la tomba commemorativa, con timore e grande gioia, corsero a riferirlo ai suoi discepoli. 9 Ed ecco, Gesù andò loro incontro e disse: “Buon giorno!” Esse si accostarono e, presolo ai piedi, gli resero omaggio.” E’ovvio che “rendere omaggio” e “adorare” esprimono due concetti totalmente differenti. “Rendere omaggio” lo si può fare a chiunque, mentre l’adorazione spetta solo a Dio. E’ ovvio, quindi, che si tratta di una vera e propria truffa!
E speriamo che le parole di Gesù siano d’esempio: 11 «A voi è stato confidato il mistero del regno di Dio; a quelli di fuori invece tutto viene esposto in parabole, 12 perché: guardino, ma non vedano, ascoltino, ma non intendano, perché non si convertano e venga loro perdonato». (cfr. Marco 4, 11 – 12)
E ancora vedete Matteo 2,1-2; 2, 9-11. E se il nostro intelletto non è capace di elevarsi a un mistero così grande, come quello di Dio (cfr. Efesini 3, 8; Colossesi 1, 26; 2, 2-3) non ci rimane che riporre le nostre speranze nella fede che è: “fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono” (cfr. Ebrei 11, 1). Infatti dice il Signore Dio: "I miei pensieri non sono i vostri pensieri, né le vostre vie sono le mie vie" (Isaia 55:8).
Tuttavia Gesù ci rivela il vero Dio: "20 Sappiamo anche che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato l'intelligenza per conoscere il vero Dio. E noi siamo nel vero Dio e nel Figlio suo Gesù Cristo: egli è il vero Dio e la vita eterna. 21 Figlioli, guardatevi dai falsi dèi!" (1 Gv 5, 20 -21) Il Figlio è il vero Dio e la vita eterna! Più chiari di così si muore
[Modificato da youcip 27/12/2009 21:18]
"Nessuno può essere schiavizzato in modo più desolante di colui che crede falsamente di essere libero" -Goethe-
27/12/2009 21:14
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 18.124
Se n'è parlato svariate volte, ti rimando a un post di jwfelix:


Mentre molti traduttori rendono il greco "" con "lo adorino", altri traducono con espressioni come "si inchinino davanti a" e "gli rendano omaggio". Se si preferisce la traduzione "adorare", si deve comprendere che tale "adorazione" è relativa. Gesù stesso dichiarò a Satana che "devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio". (Matteo 4:8-10; Luca 4:7, 8) Vediamo quali sono queste traduzioni e alcuni commenti.

Ma quando introduce di nuovo il suo Primogenito nella terra abitata, dice: "E tutti gli angeli di Dio gli rendano omaggio". (TNM)

Si prostrino BO – Nuovo Testamento (1972) F. Salvoni e I.
Minestroni
s'inchinino RI – CA
pay him homage NJB – God's New Covenant (1989) Heinz W.
Cassirer – NEB
do homage ONT
lui rendent hommage DA – KU
bow before AT – YG
se prosternent TOB – CH – LI – OS – BS – NT
dénle homenaje Nuevo Testamento (1981) P. Besson

"riceve l'omaggio riverente degli angeli". (Lettera agli Ebrei (1958) Otto Kuss, Ed. Morcelliana)

Prostrarsi "Nel NT…può indicare un atto di sottomissione (Mt. 18,26)…il prostrarsi davanti a Gesù possa essere…un gesto di rispettoso omaggio". (Dizionario Biblico a cura di G. Miegge (1992) Ed. Claudiana)

ADORARE "…2. NT (gr. proskynéō = lett. inchinarsi davanti a qualcuno per salutarlo, da kinéō = abbracciare, e dal pref. prós = verso, a, nei confronti di). Prostrarsi in segno di rispetto e di sottomissione…". (Lessico dei termini biblici, a cura di B. Gillièron © 1992 Editrice Elle Di Ci)

-…2. dall'uso orientale di prostrarsi dinanzi a re e superiori…". – Dizionario Illustrato Greco – Italiano (1982) Liddell e Scott
Adorare nei tempi biblici

Nei tempi biblici, spesso il greco "" includeva inchinarsi letteralmente davanti a qualche persona altolocata. Giacobbe si inchinò sette volte quando incontrò suo fratello Esaù. (Genesi 33:3) I fratelli di Giuseppe si prostrarono davanti a lui, o gli resero omaggio, per rispetto verso la sua posizione alla corte egiziana. (Genesi 42:6) Infatti, come dice un lessico, questa parola era "usata per indicare la consuetudine di prostrarsi davanti a un personaggio e di baciargli i piedi, l'orlo della veste, o baciare la terra". (A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, Chicago, 1979, Bauer, Arndt, Gingrich, Danker, seconda edizione inglese, p. 716)
Una curiosità la possiamo trovare in 1 Cronache 29:20 (1 Paralipomeni), dove leggiamo che "Comandò poi Davide a tutta l'assemblea: "Benedite il Signore vostro Dio"; e tutta l'assemblea benedì il Signore, il Dio de' padri loro; si curvarono ed adorarono (•; LXX) Iddio e poi il re". (RI) Non c'è dubbio che in questo caso l'assemblea adorò Dio, ma mostrò onore al re.
Un altra curiosità è quella che si trova leggendo Salmi 45:11 (44:12 CEI), dove è detto: "E il Re porrà amore alla tua bellezza; adoralo adunque, perciocchè egli è il tuo Signore. (DI) Sicuramente qui, la parola "adorare" ha il significato di "rendere omaggio".
È chiaro, quindi, che il verbo "", reso "adorare" in alcune traduzioni della Bibbia, non è usato esclusivamente per indicare il tipo di adorazione che spetta a Dio. Può riferirsi anche al mostrare rispetto e onore ad un'altra persona. Esso rende l'idea sia di fare un atto di omaggio ad altre creature che di adorare Dio.
Per concludere, è interessante notare che nel passo di Rivelazione o Apocalisse 3:9 Gesù dice a "…quelli della sinagoga di Satana che dicono d'esser giudei, e non lo sono ma mentono, ecco, li farò venire a rendere omaggio davanti ai tuoi piedi…". (TNM) Qui, troviamo la parola greca "". A quanto pare, alcuni giudei stavano per rendersi conto che quanto i cristiani avevano predicato riguardo a Gesù era vero. Probabilmente avrebbero 'reso omaggio' nel senso descritto da Paolo in 1 Corinti 14:24, 25, ma non adorato. Altri traducono con "prostino" (PIB – CEI – NVB), "inchineranno" (DI), "inginocchiare" (TILC) e "prostrarsi" (NR). Perché queste versioni non usano il verbo "adorare"? Perché sanno che l'adorazione (nel senso più pieno del termine) non può essere data a nessun uomo.




-----------------------------FORUM TESTIMONI DI GEOVA ONLINE-----------------------------

1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
27/12/2009 22:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 70
Re:
Se si preferisce la traduzione "adorare", si deve comprendere che tale "adorazione" è relativa. Gesù stesso dichiarò a Satana che "devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio". (Matteo 4:8-10; Luca 4:7, 8)

Ma chi te lo dice che l'adorazione nei confronti di Gesù è relativa? Le vostre riviste, la Watchtower? Non si deve seguire solo la Sacra Bibbia? Andiamo, dunque cauti nelle affermazioni. Infatti al tentativo del Diavolo di farsi adorare («Tutte queste cose io ti darò, se, prostrandoti, mi adorerai» - CEI 1974), Gesù risponde dicendo che bisogna adorare solo Dio (Jahvè), perchè è il vero ed unico Dio al quale bisogna rivolgersi. Il Diavolo voleva invece l'adorazione che spetta al vero Dio e Gesù risponde dicendoci: "lui solo devi adorare". Dunque Gesù non dice: "Non adorare me, perchè io non sono Dio!". Dice di rivolgere lo sguardo verso Dio!

•Vangelo di Luca 4, 1; 4, 12 -13 (CEI 1974)
4,1 Gesù, pieno di Spirito Santo, si allontanò dal Giordano e fu condotto dallo Spirito nel deserto 2 dove, per quaranta giorni, fu tentato dal diavolo. 12 Gesù gli rispose: «È stato detto: Non tenterai il Signore Dio tuo». 13 Dopo aver esaurito ogni specie di tentazione, il diavolo si allontanò da lui per ritornare al tempo fissato.
Al tentativo da parte del diavolo di sedurre Gesù, questi gli risponde di non tentarlo. Tuttavia non dice: ”Non tentarmi!”, ma dice: “Non tentare il Signore Dio tuo”. Dunque Gesù si attribuisce il titolo di “Signore Dio”!


Vediamo quali sono queste traduzioni e alcuni commenti.

Ma quando introduce di nuovo il suo Primogenito nella terra abitata, dice: "E tutti gli angeli di Dio gli rendano omaggio". (TNM)

Si prostrino BO – Nuovo Testamento (1972) F. Salvoni e I.
Minestroni
s'inchinino RI – CA
pay him homage NJB – God's New Covenant (1989) Heinz W.
Cassirer – NEB
do homage ONT
lui rendent hommage DA – KU
bow before AT – YG
se prosternent TOB – CH – LI – OS – BS – NT
dénle homenaje Nuevo Testamento (1981) P. Besson

"riceve l'omaggio riverente degli angeli". (Lettera agli Ebrei (1958) Otto Kuss, Ed. Morcelliana)

Allora, non ci siamo! Le Bibbie più autorevoli (CEI, Nuova Riveduta, Riveduta, Nuova Diodati, Diodati, Vulgata, Neovulgata, Sacra Vulgata Stuttgartensia, The Holy Bible (versione del Re Giacomo I del 1611), Bibbia TILC, l'Interlineare) traducono tutte con adorare. I testi a cui fai riferimento non hanno l'autorità di queste che ti ho citato.

Nuova Riveduta: "Tutti gli angeli di Dio lo adorino"
C.E.I. 1974: "Lo adorino tutti gli angeli di Dio"
C.E.I. 2008: "Lo adorino tutti gli angeli di Dio"
Riveduta: "Tutti gli angeli di Dio l'adorino!"
Diodati: "E adorinlo tutti gli angeli di Dio"
Vulgata: "et adorent eum omnes angeli Dei"
Neovulgata: "Et adorent eum omnes angeli Dei".
Sacra Vulgata Stuttgartensia: "et adorent eum omnes angeli Dei"
The Holy Bible: "And let all the angels of God worship(adorare) him."
TILC: "Tutti gli angeli di Dio devono adorarlo."
Interlineare: " proskunhsatwsan" (LET-worship)
Ancora l'American Standard Version, la New International Version, la Bible in Basic English, la Complete Jewish Bible, la RHE, la English Standard Version, la GWD, la GNT, la HNV, la CSB, la BLA, la RVR, la LSG, la LUT, la NAS, la NCV, la NIRV, la NKJ, la NLT, la NRS, etc. traducono con "worship" (quelle di lingua inglese, e comunque la spagnola, la francese e la tedesca con adorare). Mi sono stancato di citare Bibbie.



Prostrarsi "Nel NT…può indicare un atto di sottomissione (Mt. 18,26)…il prostrarsi davanti a Gesù possa essere…un gesto di rispettoso omaggio". (Dizionario Biblico a cura di G. Miegge (1992) Ed. Claudiana)
Il gesto di prostrarsi è un atto tipico dell'adorazione, ma cosa c'entra il termine adorare con prostrarsi? La discussione è sull'adorazione.

ADORARE "…2. NT (gr. proskynéō = lett. inchinarsi davanti a qualcuno per salutarlo, da kinéō = abbracciare, e dal pref. prós = verso, a, nei confronti di). Prostrarsi in segno di rispetto e di sottomissione…". (Lessico dei termini biblici, a cura di B. Gillièron © 1992 Editrice Elle Di Ci)

Poi mi riporti per intero le voci con le rispettive citazioni senza i puntini e complete così come sono state scritte dall'autore? Grazie

-…2. dall'uso orientale di prostrarsi dinanzi a re e superiori…". – Dizionario Illustrato Greco – Italiano (1982) Liddell e Scott

Adorare nei tempi biblici

Nei tempi biblici, spesso il greco "" includeva inchinarsi letteralmente davanti a qualche persona altolocata. Giacobbe si inchinò sette volte quando incontrò suo fratello Esaù. (Genesi 33:3) I fratelli di Giuseppe si prostrarono davanti a lui, o gli resero omaggio, per rispetto verso la sua posizione alla corte egiziana. (Genesi 42:6) Infatti, come dice un lessico, questa parola era "usata per indicare la consuetudine di prostrarsi davanti a un personaggio e di baciargli i piedi, l'orlo della veste, o baciare la terra". (A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, Chicago, 1979, Bauer, Arndt, Gingrich, Danker, seconda edizione inglese, p. 716)
Una curiosità la possiamo trovare in 1 Cronache 29:20 (1 Paralipomeni), dove leggiamo che "Comandò poi Davide a tutta l'assemblea: "Benedite il Signore vostro Dio"; e tutta l'assemblea benedì il Signore, il Dio de' padri loro; si curvarono ed adorarono (•; LXX) Iddio e poi il re". (RI) Non c'è dubbio che in questo caso l'assemblea adorò Dio, ma mostrò onore al re.
Un altra curiosità è quella che si trova leggendo Salmi 45:11 (44:12 CEI), dove è detto: "E il Re porrà amore alla tua bellezza; adoralo adunque, perciocchè egli è il tuo Signore. (DI) Sicuramente qui, la parola "adorare" ha il significato di "rendere omaggio".


Scusami ma io non riesco a leggere cosa c'è scritto in quei simboli, non si vede la parola, quindi non posso capire bene cosa vuoi dire. Se per piacere fai mostrare la parola, ti ringrazierei. Comunque nei casi da te citati la parola ha il significato di "rendere omaggio" come dici tu. Ma non quando si parla di Gesù.

È chiaro, quindi, che il verbo "", reso "adorare" in alcune traduzioni della Bibbia, non è usato esclusivamente per indicare il tipo di adorazione che spetta a Dio. Può riferirsi anche al mostrare rispetto e onore ad un'altra persona. Esso rende l'idea sia di fare un atto di omaggio ad altre creature che di adorare Dio.
Per concludere, è interessante notare che nel passo di Rivelazione o Apocalisse 3:9 Gesù dice a "…quelli della sinagoga di Satana che dicono d'esser giudei, e non lo sono ma mentono, ecco, li farò venire a rendere omaggio davanti ai tuoi piedi…". (TNM) Qui, troviamo la parola greca "". A quanto pare, alcuni giudei stavano per rendersi conto che quanto i cristiani avevano predicato riguardo a Gesù era vero. Probabilmente avrebbero 'reso omaggio' nel senso descritto da Paolo in 1 Corinti 14:24, 25, ma non adorato. Altri traducono con "prostino" (PIB – CEI – NVB), "inchineranno" (DI), "inginocchiare" (TILC) e "prostrarsi" (NR). Perché queste versioni non usano il verbo "adorare"? Perché sanno che l'adorazione (nel senso più pieno del termine) non può essere data a nessun uomo.

Non capisco la parola nascosta dalle immagini. Comunque concordo con te, che l'adorazione spetta solo a Dio. Ma non dimenticarti che si dice in Apocalisse 22, 1-5: "1 Mi mostrò poi un fiume d'acqua viva limpida come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell'Agnello. 2 In mezzo alla piazza della città e da una parte e dall'altra del fiume si trova un albero di vita che dà dodici raccolti e produce frutti ogni mese; le foglie dell'albero servono a guarire le nazioni. 3 E non vi sarà più maledizione. Il trono di Dio e dell'Agnello sarà in mezzo a lei e i suoi servi lo adoreranno; 4 vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome sulla fronte. 5 Non vi sarà più notte e non avranno più bisogno di luce di lampada, né di luce di sole, perché il Signore Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli."

L'adorazione viene fatta nei confronti del trono di Dio e dell'agnello! E con questo non si dice che Dio e l'agnello siano due cose diverse, bensì al termine Dio si da l'accezione di Padre, quindi risuonerebbe: "il trono del Padre e dell'Agnello". E comunque in questo caso è chiaro che il termine greco significhi adorare propriamente. Il fatto che lo stesso termine sia riservato sia al Padre che all'Agnello (il Figlio) significa che stanno sullo stesso piano. Sono lo stesso Dio, altrimenti non verrebbero adorati!





[Modificato da youcip 27/12/2009 22:39]
"Nessuno può essere schiavizzato in modo più desolante di colui che crede falsamente di essere libero" -Goethe-
28/12/2009 00:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.272
Moderatore
Re: Re:
youcip, 27/12/2009 22.29:


Il gesto di prostrarsi è un atto tipico dell'adorazione,





ohhhhhhhh finalmente un cattolico che lo ammette. Quindi quando le vecchiette (e non solo loro) si prostrano davanti alla croce, alla Madonna, al Santo del paese....stanno attuando un atto tipico dell'adorazione!

grazie della tua testimonianza


------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
28/12/2009 10:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 70
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 28/12/2009 0.29:




ohhhhhhhh finalmente un cattolico che lo ammette. Quindi quando le vecchiette (e non solo loro) si prostrano davanti alla croce, alla Madonna, al Santo del paese....stanno attuando un atto tipico dell'adorazione!

grazie della tua testimonianza





Trovo più che scorretto, oltre che errato, da parte tua il fatto che tu abbia estratto dal mio discorso solo ciò che ti conveniva. Detto questo, io non ho ammesso proprio un bel niente. Io non ho detto che il prostrarsi sia un segno solo dell'adorazione! Io ho detto: "Il gesto di prostrarsi è un atto tipico dell'adorazione". E' un atto tipico, ma non esclusivo!!! Infatti anche nella venerazione, ci si prostra; ma il significato alla base, è del tutto diverso! E' tanto semplice capire la differenza tra adorazione e venerazione che perfino un bambino di prima elementare lo capirebbe. Poi che si adori la croce è del tutto legittimo, Cristo è nostro Dio (e l'adorazione spetta a Dio). Il fatto che ci si inginocchi dinanzi ai santi, la Madonna è un gesto di venerazione. Comunque la tua è solo faziosità, come del resto mi è capitato con molti voi testimoni di Geova. Si dice una cosa e voi la strumentalizzate a vostro favore. Cosa insopportabile, odiosa, non propria di un cristiano [SM=x1408436]

Poi, invece di rispondere alle cose importanti sopra dette, vai a pensare al fatto che le vecchiette si prostrano! A questo ci si arriva dopo, con gradualità (e comunque ti ho già risposto). Prima, bisogna accertare l'essenza (Cristo)! Vi ripeto la domanda, con gli elementi forniti sopra: Chi dite che egli sia? La risposta va data in base alla Bibbia, e non secondo ciò che è scritto nelle vostre riviste.
"Nessuno può essere schiavizzato in modo più desolante di colui che crede falsamente di essere libero" -Goethe-
28/12/2009 11:11
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 42.155
Moderatore
youcip, a te sembrerà naturale adorare la croce...
a me molto meno. Al pensiero delle sofferenze che Gesù ha patito su quello strumento di tortura, provo dolore..

non riuscirei a portare al collo la riproduzione della pistola che avesse ucciso una persona che amo.

ma comprendo benissimo come non si possa avere tutti la medesima sensibilità.
[Modificato da Giandujotta.50 28/12/2009 11:13]
28/12/2009 11:27
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 18.124
Re: Re:
youcip, 27/12/2009 22.29:



Ma chi te lo dice che l'adorazione nei confronti di Gesù è relativa? Le vostre riviste, la Watchtower? Non si deve seguire solo la Sacra Bibbia?



Appunto. Rileggi meglio la parte che hai quotato: "Se si preferisce la traduzione adorare..."




Allora, non ci siamo! Le Bibbie più autorevoli...



Cosa intendi per autorevoli? Quelle approvate dalla Chiesa?
Anche il papa è autorevole, ma ciò non significa che abbia automaticamente ragione.
Non stiamo parlando di "autorevolezza", ma di liceità e possibilità di tale traduzione, ed è una traduzione del tutto lecita.
Sei partito in quarta asserendo che la TNM avesse "distorto" la traduzione per fini dottrinali, mentre ci sono tante altre traduzioni che traducono in tal maniera, senza alcun secondo fine. Di qui, una volta presa coscienza di tale smacco, il tuo affannoso ripiegare verso "ma non sono autorevoli", cambiando la motivazione della tua asserzione.


Poi mi riporti per intero le voci con le rispettive citazioni senza i puntini e complete così come sono state scritte dall'autore? Grazie



Come ho già detto, non sono io l'autore o compilatore della risposta, ma jwfelix: appena rientra nel forum sarà lui a risponderti, dato che ha anche scritto un libro sulla trinità e quindi sul rapporto tra Dio e Cristo.



Comunque nei casi da te citati la parola ha il significato di "rendere omaggio" come dici tu. Ma non quando si parla di Gesù.



E in base a quale presupposto?



Il fatto che lo stesso termine sia riservato sia al Padre che all'Agnello (il Figlio) significa che stanno sullo stesso piano. Sono lo stesso Dio, altrimenti non verrebbero adorati!



Quale termine?
Il fatto che alcune traduzioni abbiano reso "adoreranno" non significa che quella sia l'unica traduzione possibile.
La TNM ha tradotto "renderanno sacro servizio".
Vuoi qualche traduzione "autorevole" che traduca quel passo come la TNM?


Nuova Riveduta

Apocalisse 22:3

Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno,


Nuova Diodati


Apocalisse 22:3

E qui non ci sarà alcuna maledizione; in essa sarà il trono di Dio e dell'Agnello e i suoi servi lo serviranno;


Ergo la tua accusa di fallacia della TNM va a farsi benedire.







[Modificato da admintdg3 28/12/2009 11:28]



-----------------------------FORUM TESTIMONI DI GEOVA ONLINE-----------------------------

1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
28/12/2009 18:17
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 36.979
TdG
Re: Re: Re:


Come ho già detto, non sono io l'autore o compilatore della risposta, ma jwfelix: appena rientra nel forum sarà lui a risponderti, dato che ha anche scritto un libro sulla trinità e quindi sul rapporto tra Dio e Cristo.



Rispondere a chi o a cosa admin3?

Vedo in costui uno che entra in un forum e incomincia ad aggredire tutto e tutti, addirittura nella cartella presentazioni.

Non ha aperto una discussione o obiettato a un qualcosa di preciso, ma ha posto mille domande e obiezioni.

PArla di BIBBIE AUTOREVOLI, quando tu copiando da me gli citi


pay him homage NJB – God's New Covenant (1989) Heinz W.
Cassirer – NEB



Lasciando perdere Cassirer che non tutti potrebbero conoscere, ma non far rientrare tra le autorevoli la New Jerusalem Bible o la New English Bible significa solo voler far polemica


[Modificato da jwfelix 28/12/2009 18:18]
28/12/2009 19:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 70
Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 28/12/2009 18.17:



Come ho già detto, non sono io l'autore o compilatore della risposta, ma jwfelix: appena rientra nel forum sarà lui a risponderti, dato che ha anche scritto un libro sulla trinità e quindi sul rapporto tra Dio e Cristo.



Rispondere a chi o a cosa admin3?

Vedo in costui uno che entra in un forum e incomincia ad aggredire tutto e tutti, addirittura nella cartella presentazioni.

Non ha aperto una discussione o obiettato a un qualcosa di preciso, ma ha posto mille domande e obiezioni.

PArla di BIBBIE AUTOREVOLI, quando tu copiando da me gli citi


pay him homage NJB – God's New Covenant (1989) Heinz W.
Cassirer – NEB



Lasciando perdere Cassirer che non tutti potrebbero conoscere, ma non far rientrare tra le autorevoli la New Jerusalem Bible o la New English Bible significa solo voler far polemica





Scusami, cosa tu veda in qualcuno sono opinioni personali. L'importante è confrontarsi sui contenuti civilmente. Che poi vi debbano essere delle imposizioni autoritarie, che ti fanno fare alcuni commenti, allora questo è un altro conto. Quindi se si cerca di screditare qualcuno perchè non si vuol rispondere, o perchè è una persona scomoda, allora stiamo proprio messi male.
Io oppongo obiezione, per un semplice motivo e cioè perchè ritengo, ma non solo io, le vostre posizioni profondamente ascritturali (contro la Scrittura, addirittura "surreali" molte volte). Il voler a tutti i costi piegare la parola di Dio alla propria personale interpretazione è un reato contro lo Spirito Santo. Riporto l' Apocalisse, che è meglio: "18 Dichiaro a chiunque ascolta le parole profetiche di questo libro: a chi vi aggiungerà qualche cosa, Dio gli farà cadere addosso i flagelli descritti in questo libro; 19 e chi toglierà qualche parola di questo libro profetico, Dio lo priverà dell'albero della vita e della città santa, descritti in questo libro." (C.E.I. 1974) Il fatto di voler affermare che il termine greco "adorare" riferito a Gesù non debba essere tradotto in questo modo, implica già una interpretazione teologica. Questo perchè voi ritenete che Gesù non è Dio, dunque ritenete di dover assecondare la Bibbia a questa teoria. E questo non è giusto, perchè poi chi vi legge ha ragione ad affermare che nella Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture non c'è accenno alla Santissima Trinità. Dite che le Bibbie sono tutte uguali, ma io non accetto assolutissimamente la vostra traduzione (e la Chiesa intera non l'accetta). Ma non solo noi cattolici, ma anche i protestanti, gli ortodossi, etc. A dire il vero l'ho bruciata in un falò (come faceva la Santa Inquisizione con i testi eretici). In ambito accademico non ha alcuna autorevolezza, ed io preferisco dar retta nella mia "incompetenza" ad autorevoli professori (teologi, filosofi, storici, filologi, linguisti etc.) piuttosto che a delle persone sul mio stesso livello o quasi. Ma ciò che mi spinge a questo "attacco" non verso la vostra persona, ma verso il movimento religioso, è dato dal fatto che si voglia infangare il ruolo, l'autorità della Chiesa (non solo quella cattolica, ma anche tutte le altre, considerate "Babilonia la grande" da voi) solo perchè voi non avete la competenza e l'autorità per riconoscere onestamente la Verità, dalla falsità. Nella cartella presentazioni se uno mi dice: "di solito i cattolici parlano poco", li si vuole offendere. In verità la maggior parte degli intellettuali (compresi i professori) cristiani sono cattolici, protestanti, ortodossi... ma non ne conosco neppure uno che sia testimone di Geova. Cosa può significare? Beh mi sembra logico. Quindi se uno è un illustre intellettuale scrive libri, insegna all'università... di certo non sta zitto! Seppure la Bibbia di Gerusalemme traduce alcuni termini, in un certo modo, tuttavia certamente non si rifiuta in tanti altri passi di confermare la divinità di Cristo. Se in un passo si traduce diversamente, va bene! Ma se in tutti i passi si traduce con un certo scopo, è tutto un altro conto! Se poi vuoi rispondere onestamente a talune domande, possiamo continuare in modo corretto la discussione.[SM=x1408417]
[Modificato da youcip 28/12/2009 19:14]
"Nessuno può essere schiavizzato in modo più desolante di colui che crede falsamente di essere libero" -Goethe-
28/12/2009 19:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 70
Re:
Giandujotta.50, 28/12/2009 11.11:

youcip, a te sembrerà naturale adorare la croce...
a me molto meno. Al pensiero delle sofferenze che Gesù ha patito su quello strumento di tortura, provo dolore..

non riuscirei a portare al collo la riproduzione della pistola che avesse ucciso una persona che amo.

ma comprendo benissimo come non si possa avere tutti la medesima sensibilità.




Ma se San Paolo stesso si gloriava della Croce di Cristo! Riporto i passi biblici.

« Anch'io, o fratelli, quando sono venuto tra voi, non mi sono presentato ad annunziarvi la testimonianza di Dio con sublimità di parola o di sapienza. Io ritenni infatti di non sapere altro in mezzo a voi se non Gesù Cristo, e questi crocifisso »

(1 Corinzi, 2, 1-2)

« Cristo infatti non mi ha mandato a battezzare, ma a predicare il vangelo; non però con un discorso sapiente, perché non venga resa vana la croce di Cristo. La parola della croce infatti è stoltezza per quelli che vanno in perdizione, ma per quelli che si salvano , per noi, è potenza di Dio »

(1 Corinzi, 1, 19-20)

« Perché piacque a Dio di fare abitare in lui ogni pienezza e per mezzo di lui riconciliare a sé tutte le cose, rappacificando con il sangue della sua croce, cioè per mezzo di lui, le cose che stanno sulla terra e quelle nei cieli »

(Colossesi, 1 , 19-20)

La Croce, è la testimonianza dell'infinito amore di Dio nei nostri confronti. Gesù infatti "pur essendo di natura divina, non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio ma spogliò se stesso assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana umiliò se stesso facendosi ubbidiente fino alla morte ed ala morte di croce (Filippesi 2,6-8). La Croce è strumento di Redenzione per eccellenza! Sulla croce c'è Gesù nostro Dio! E adorarlo in tale forma non è in disaccordo con i testi biblici.

La tua stessa affermazione, cioè sul fatto che Gesù ha sofferto, non ci sono dubbi. Anzi proprio la sua sofferenza ci dimostra il suo amore infinito per ognuno di noi. Poi la risposta che tu mi hai dato, è la stessa che ripete ogni Testimone di Geova. Forse che è stata scritta sulle riviste, e voi la ripetete come degli automi?
"Nessuno può essere schiavizzato in modo più desolante di colui che crede falsamente di essere libero" -Goethe-
Pagina precedente | 1 2 3 4 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:52. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com