 19/03/2009 16:39 |
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Qualcuno l'ha letto?
a pagina 248,249 gli autori citano Herbert Cutner in:
Jesus: God, Man or Myth? (NewYork 1950)
in un interessante commento sulla croce/stauros.
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Les sots depuis Adam sont en majorité
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| 19/03/2009 18:13 |
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Per chi non si accontenta di una paginetta che, senza alcun riferimento, afferma ciò che uno in partenza vorrebbe sentirsi dire, uno degli studi più esaustivi sulla materia è uscito da poco. Sono gli atti di un congresso internazionale svoltosi nel 2000, cui hanno partecipato nomi ponderosi della ricerca mondiale.
QUESTO il link. Sono 3 volumi e complessivamente mille e rotte pagine, che vale la pena di leggere per intero.
Cordialità,
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| 19/03/2009 18:51 |
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Teodoro Studita, 19/03/2009 18.13:
Per chi non si accontenta di una paginetta che, senza alcun riferimento, afferma ciò che uno in partenza vorrebbe sentirsi dire, uno degli studi più esaustivi sulla materia è uscito da poco. Sono gli atti di un congresso internazionale svoltosi nel 2000, cui hanno partecipato nomi ponderosi della ricerca mondiale.
QUESTO il link. Sono 3 volumi e complessivamente mille e rotte pagine, che vale la pena di leggere per intero.
Cordialità,
QUI costa 30 dollari in meno, inoltre non ci sono
le esorbitanti spese di spedizione dagli USA, né eventuali tasse.
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| 19/03/2009 19:01 |
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Teodoro Studita, 19/03/2009 18.13:
Per chi non si accontenta di una paginetta che, senza alcun riferimento,
il riferimento c'è:
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| 19/03/2009 23:31 |
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bruciolis, 19/03/2009 19.01:
il riferimento c'è:
Wow, si vede subito che è una cosa seria.
Nei testi che ho segnalato (e che potete ordinare all'editore italiano a un costo del tutto ragionevole) trovate alcune decine di pagine di bibliografia, anche se temo che non ci siano i "Truth Seekers" (un nome un programma)
Cordialità,
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| 19/03/2009 23:44 |
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Sono gli atti di un congresso internazionale svoltosi nel 2000, cui hanno partecipato nomi ponderosi della ricerca mondiale.
QUESTO il link. Sono 3 volumi e complessivamente mille e rotte pagine, che vale la pena di leggere per intero.
Interessante. Forse c'è qualche dettaglio che possa aiutare la nostra ricerca, hai letto qualcosa? Mi incuriosisce questo intervento:
R. Pierobon (Università di Napoli Federico II) La croce come elemento decorativo o simbolo cristiano negli oggetti d'uso comune in Oriente (secoli I - VIII)
Shalom
[Modificato da admintdg1 24/05/2009 21:43] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/03/2009 00:10 |
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Teodoro Studita, 19/03/2009 23.31:
Wow, si vede subito che è una cosa seria.
Nei testi che ho segnalato (e che potete ordinare all'editore italiano a un costo del tutto ragionevole) trovate alcune decine di pagine di bibliografia, anche se temo che non ci siano i "Truth Seekers" (un nome un programma)
Cordialità,
certamente è mooolto più seria di chi prefaziona un certo libro,
scritto da un dentista, ma che non parla di denti, spiegando che è un libro adatto al lettore di una certa cultura, il quale (lettore) deve essere informato non tout curt, mais tout d'abord, che i testimoni di Geova non sono cattolici e che il vocabolario della lingua
italiana è uno strumento cristiano.
P.S.
mi spieghi perchè, essendo questa una sezione apposita per inserire libri, non l'hai fatto con un nuovo thread e sei venuto a rompermi i maroni?
sei forse un masochista?
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| 20/03/2009 00:12 |
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bruciolis, 20/03/2009 0.10:
certamente è mooolto più seria di chi prefaziona un certo libro,
scritto da un dentista, ma che non parla di denti, spiegando che è un libro adatto al lettore di una certa cultura, il quale (lettore) deve essere informato non tout curt, mais tout d'abord, che i testimoni di Geova non sono cattolici e che il vocabolario della lingua
italiana è uno strumento cristiano.
P.S.
mi spieghi perchè, essendo questa una sezione apposita per inserire libri, non l'hai fatto con un nuovo thread e sei venuto a rompermi i XXXXXX?
sei forse un masochista?
Bruciolis calmino dai ![[SM=g8115]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1119870.gif)
Penso che ha linkato quel libro perchè attinente all'argomento discusso |
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| 20/03/2009 00:32 |
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AdminTdG, 20/03/2009 0.12:
Bruciolis calmino dai
Penso che ha linkato quel libro perchè attinente all'argomento discusso
ho capito, sarà così, ma
so molto bene che Studita è un fervente sostenitore della croce,
e che anche poche righe contrarie alle sue tesi gli sono indigeste,
però lo poteva benissimo fare altrove, o anche qui, ma senza criticare
ciò che non conosce.
se poi vuole aprire un ennesimo thread sulla croce, lo aspetto a braccia aperte.
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| 20/03/2009 00:50 |
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Primo. Io ho una laurea magistrale in filologia patristica, quindi il fatto che abbia anche una laurea in odontoiatria è totalmente irrilevante ai fini della discussione
Secondo. Ciò che credi di aver capito dalla prefazione di un certo libro riguarda te e al massimo il dr. Freud. È chiaro a tutti che "vocabolario" in quel contesto significa bagaglio terminologico, cioè vocabolario tecnico, non il vocabolario della lingua italiana, non ci vuole un genio per capirlo.
Terzo. Sono intervenuto perché su questo tema esiste una vasta letteratura (aconfessionale) di ottimo livello, e non tutti lo sanno.
Quarto (per barnabino). Lo sto leggendo, insieme ai soliti 5-6 altri libri, più le lingue, l'edizione di un altro manoscritto e (least but not last) i miei pazienti, anche se ormai da anni non mi occupo più personalmente di "denti" ma solo di chirurgia delle ossa mascellari.
Non sono masochista, non ho nessuna intenzione di perdere il mio tempo per aprire post di alcun genere.
Cordialità,
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| 20/03/2009 01:45 |
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Teodoro Studita, 20/03/2009 0.50:
Secondo. Ciò che credi di aver capito dalla prefazione di un certo libro riguarda te e al massimo il dr. Freud. È chiaro a tutti che "vocabolario" in quel contesto significa bagaglio terminologico, cioè vocabolario tecnico, non il vocabolario della lingua italiana, non ci vuole un genio per capirlo.
Cordialità,
La frase "utilizzo degli strumenti cristiani - Bibbia e vocabolario - di cui essi [i tdG] si servono" (con e senza la tua spiegazione ), è sbagliata per due motivi:
1) congiungere un termine fisico (Bibbia) con un termine metafisico (vocabolario non inteso come insieme di fogli di carta ma come bagaglio terminologico), mi sembra un azzardo e una confusione inutile. Vocabolario avrebbe dovuto, per lo meno, essere messo tra virgolette "" o sostituito dalla locuzione bagaglio terminologico.
2) La Bibbia e il vocabolario (comunque tu lo intenda) non sono due strumenti esclusivamente cristiani come indica la frase. Dal quel che so anche Freud può usare una Bibbia e un "vocabolario" cristiano.
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| 20/03/2009 02:59 |
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come già detto in precedenza nella prefazione del libro del dott. Polidori la frase [i testimoni di Geova] "utilizzo degli strumenti cristiani - Bibbia e vocabolario - di cui essi si servono" viene "spiegata" dallo Studita in questo modo:
Teodoro Studita:
È chiaro a tutti che "vocabolario" in quel contesto significa bagaglio terminologico, cioè vocabolario tecnico, non il vocabolario della lingua italiana, non ci vuole un genio per capirlo.
io ribadivo quello che si legge nel precedente reply.
poi... leggete cosa scrive il dott. Polidori a pagina 26:
o bella!!
se cambiamo "retorica geovista" in "retorica studista" otteniamo che il metodo che lui applica ad altri è lo stesso da lui usato!!
la pagina 26 prosegue:
al che potremmo dire:
è evidente che l'autore disponeva di tutti gli strumenti linguistici
adatti ad esprimere «vocabolario» come ad esempio:
"bagaglio terminologico", "vocabolario tecnico"... ![[SM=g8121]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/21/1218150.gif)
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| 20/03/2009 10:50 |
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Teodoro Studita, 19/03/2009 18.13:
Sono gli atti di un congresso internazionale svoltosi nel 2000, cui hanno partecipato nomi ponderosi della ricerca mondiale.
QUESTO il link. Sono 3 volumi e complessivamente mille e rotte pagine, che vale la pena di leggere per intero.
Cordialità,
Grazie per la segnalazione...
Appena puoi, facci una sintesi degli aspetti salienti!
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| 20/03/2009 13:03 |
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Caro Bruciolis, come potrai leggere la prefazione l'ha scritta Tarcisio Stramare e non il sottoscritto. Se vuoi eccepire sulla proprietà linguistica di un ottuagenario professore di Sacra Scrittura accomodati, se gli scrivi sicuramente ti risponderà, di certo non posso farlo io in sua vece.
Relativamente al resto, per ora ho letto solo le prime cento e qualcosa pagine e la prima impressione è discreta. Come in tutti gli atti di congresso si alternano interventi scientificamente densi ad altri più divulgativi e/o teologici, andando avanti vedremo. Certo è che ci sono anche grandissime firme dentro l'opera, tra cui anche un paio di amici.
Cordialità,
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| 20/03/2009 13:45 |
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Primo. Io ho una laurea magistrale in filologia patristica, quindi il fatto che abbia anche una laurea in odontoiatria è totalmente irrilevante ai fini della discussione
Io pensavo fosse il contrario ![[SM=g7574]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5263930.gif)
Secondo. Ciò che credi di aver capito dalla prefazione di un certo libro riguarda te e al massimo il dr. Freud. È chiaro a tutti che "vocabolario" in quel contesto significa bagaglio terminologico, cioè vocabolario tecnico, non il vocabolario della lingua italiana, non ci vuole un genio per capirlo.
Qualcuno potrebbe scambiare quel "vocabolario" per un dizionario biblico ![[SM=x69]](https://img.freeforumzone.it/smiles/7/teeth_smile.gif)
Terzo. Sono intervenuto perché su questo tema esiste una vasta letteratura (aconfessionale) di ottimo livello, e non tutti lo sanno.
PER FORTUNA CI SEI TU A ILLUMINARCI ![[SM=g7545]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/45/2618115.gif)
Non sono masochista, non ho nessuna intenzione di perdere il mio tempo per aprire post di alcun genere.
Cioè: hai paura di farti male? ![[SM=x1408399]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi1.gif)
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| 20/03/2009 14:06 |
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Teodoro Studita, 20/03/2009 13.03:
Caro Bruciolis, come potrai leggere la prefazione l'ha scritta Tarcisio Stramare e non il sottoscritto.
perchè, caro Teodoro, mi sono fermato lì... alla prefazione!
comunque, non è questo il punto.
tu hai presentato un libro. molto bene, grazie, perchè a quanto
posso capire l'argomento ivi descritto viene trattato dopo approfonditi studi e da persone competenti in materia.
(poi, il fatto di condividere o meno è un'altra questione...)
il punto perciò è:
perchè non l'hai fatto in uno spazio tutto tuo, evitando di polemizzare su un altro libro ( anche perchè non sai di che parla)?
stammi bene
by bruciolis
[Modificato da bruciolis 20/03/2009 14:07]
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| 20/03/2009 14:26 |
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Lo sto leggendo, insieme ai soliti 5-6 altri libri, più le lingue, l'edizione di un altro manoscritto e (least but not last) i miei pazienti, anche se ormai da anni non mi occupo più personalmente di "denti" ma solo di chirurgia delle ossa mascellari
Si, senza scendere in dettagli ti chiedevo se c'era qualche puno interessanti in merito all'argomento che stiamo trattando, cioè l'uso della croce come simbolo tra I e III secolo, cioè nel periodo ante pacem. Non credo che, al di là dell'esegesi patristica, ci sia molto dal punto di vista iconografico. Ti chiedevo solo se gli autori avessero presentato qualcosa di nuovo.
Ho cercato nelle biblioteche dalla mia città ma non l'ho trovato, dovrei andare a Firenze.
Shalom [Modificato da barnabino 20/03/2009 14:27] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/03/2009 14:36 |
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barnabino, 20/03/2009 14.26:
Si, senza scendere in dettagli ti chiedevo se c'era qualche puno interessanti in merito all'argomento che stiamo trattando, cioè l'uso della croce come simbolo tra I e III secolo, cioè nel periodo ante pacem. Non credo che, al di là dell'esegesi patristica, ci sia molto dal punto di vista iconografico. Ti chiedevo solo se gli autori avessero presentato qualcosa di nuovo.
Il punto è che l'iconografia è solo un aspetto minimo del problema (nella fattispecie che interessa voi sulla forma della croce), di primo acchito non mi sembra che dal punto di vista meramente iconografico ci sia granché di nuovo, però ho appena iniziato la lettura quindi è un po' presto per dirlo. Di certo il problema sulla forma della croce si risolve facendo ricorso a tutte le fonti che abbiamo, in primo luogo la letteratura contemporanea, poi l'archeologia, e anche l'iconografia. Senza un esame obiettivo di tutte le fonti (compresa la medicina legale e le fonti minori, come la miniatura, la paleografia) non si può che dare un giudizio parziale.
Cordialità,
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| 20/03/2009 14:52 |
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Caro Teodoro,
Di certo il problema sulla forma della croce si risolve facendo ricorso a tutte le fonti che abbiamo, in primo luogo la letteratura contemporanea, poi l'archeologia, e anche l'iconografia. Senza un esame obiettivo di tutte le fonti (compresa la medicina legale e le fonti minori, come la miniatura, la paleografia) non si può che dare un giudizio parziale.
Sono d'accordo con te, ma anche ricorrendo a tutte le fonti è possibile dare un giudizio definitivo sull'argomento.
Su questo blog c'è una critica piuttosto serrata alle tua affermazioni circa la corretta traduzione di stauros, a cui mi pare che al momento tu non abbia risposto
eupeptico.blogspot.com/2008/07/la-crocifissione-di-cristo-second...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 20/03/2009 15:31 |
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Ho risposto eccome, che la ricerca non si fa sui blog, né tanto meno la fanno persone anonime. Se Eupeptico vuole convincere l'intero ecumene dell'accademia delle sue teorie può farlo con i mezzi ordinari, cioè pubblicando e argomentando. Fino a quel momento egli resterà nessuno e le sue idee una delle tante manifestazioni di dilettantismo che infestano la rete. Personalmente sarò ben lieto di confrontarmi con lui (e con chiunque) negli ambienti adatti (congressi, letteratura periodica del settore), ma non ho nessuna intenzione di perdere tempo con forme di pseudoscienza internettiana.
Cordialità,
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