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Chiesa anglicana approva la nomina di un parroco gay

Ultimo Aggiornamento: 27/05/2009 13:58
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25/05/2009 10:10
 
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SCOZIA, APPROVATA LA NOMINA DI UN PARROCO GAY
ROMA - L'assemblea generale della Chiesa di Scozia si è espressa in favore dell'assegnazione di una parrocchia al reverendo Scott Rennie, gay dichiarato.

Secondo quanto riportato dai media britannici, la nomina del trentasettenne sacerdote a responsabile della Queen's Cross Church di Aberdeen, città sulla costa nordorientale della Scozia, aveva provocato l'opposizione dei membri più tradizionalisti della chiesa che avevano firmato un appello contrario alla promozione di Rennie.

La vicenda è finita all'esame dell'Assemblea Generale della Chiesa di Scozia, che ha sede a Edimburgo. Gli oppositori si rifacevano ai passi del Vecchio e Nuovo testamento in cui l'omosessualità viene descritta come "cattiva scelta".

I difensori di Rennie invece sostenevano che la Bibbia non fa riferimento alle relazioni omosessuali "che appartengono essenzialmente alla società moderna". L'Assemblea generale si è espressa con 326 voti a favore della nomina di Rennie e 267 contrari. "Questa è una buona decisione - ha detto un pastore della parrocchia di Aberdeen, Ewen Gilchrist - Dà il messaggio che siamo aperti ed inclusivi".


www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/inbreve/visualizza_new.html_964591...

25/05/2009 12:33
 
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Non vedo l'ora che nominino anche qualche sadomasochista o serial killer! Non che siano la stessa cosa, ma la Bibbia si pronuncia chiaramente contro quaste cose quanto contro l'omosessualità.
[Modificato da Barnaba1977 25/05/2009 12:34]


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25/05/2009 13:08
 
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Re:
Barnaba1977, 25/05/2009 12.33:

Non vedo l'ora che nominino anche qualche sadomasochista o serial killer! Non che siano la stessa cosa, ma la Bibbia si pronuncia chiaramente contro quaste cose quanto contro l'omosessualità.




... questa affermazione è la più terribile che io abbia sentito qui dentro ...

... e se veramente dice o lascia intendere così, tutta questa divinità non la vedo, alla faccia dell'amore per il creato!
25/05/2009 13:34
 
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Re: Re:
Vittorio_, 25.05.2009 13:08:




... questa affermazione è la più terribile che io abbia sentito qui dentro ...

... e se veramente dice o lascia intendere così, tutta questa divinità non la vedo, alla faccia dell'amore per il creato!



caro Vittorio,

la frase è espressa in maniera infelice, ma penso che Barnaba voleva solo far notare un "colmo".
In questo mondo stra permissivo, certe persone solo se vedo cose così eclatanti come dice Barnaba, forse si rende conto degli errori che fanno, quanto invece sono sullo stesso livello.



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25/05/2009 13:44
 
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Re: Re:
Vittorio_, 25/05/2009 13.08:




... questa affermazione è la più terribile che io abbia sentito qui dentro ...

... e se veramente dice o lascia intendere così, tutta questa divinità non la vedo, alla faccia dell'amore per il creato!


Non ci siamo capiti. Il ragionamento è questo: la chiesa anglicana si professa cristiana. Il testo sacro del cristianesimo è la Bibbia. Quest'ultima si pronuncia in modo inequivocabile contro gli atti omosessuali.

Dati questi presupposti, come può questa chiesa nominare una persona che pratica apertamente qualcosa che va contro ai principi più chiari? Non è lo stesso dire: "Nominiamo un serial killer, anche se va contro i principi divini, perchè... se Dio l'ha creato così, i suoi motivi ci saranno!"?

L'assassinio è apertamente condannato dalla Bibbia quanto gli atti omosessuali. Qui non stiamo sindacando se sia la stessa cosa o se siano meritevoli della stessa punizione. Non stiamo dicendo nemmeno: "Gli omosessuali sono cattivi!" Sto solo facendo notare l'incoerenza e la mancanza di adesione ai principi cristiani.

In effetti: non essere nominati parroci non è una punizione, ma l'effettuare una scelta su chi deve rappresentarmi. Se a rappresentarmi è qualcuno che non condivide i più chiari principi biblici, posso definire la mia chiesa come tutrice dei valori cristiani?


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25/05/2009 13:51
 
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Dati questi presupposti, come può questa chiesa nominare una persona che pratica apertamente qualcosa che va contro ai principi più chiari?



Suppongo che come nel caso del sangue quella sull'omosessualità venga considerata una specie di norma transitoria basata sulla sensibilità culturale dell'epoca più che su un principio universale come quello sull'omicidio o il furto.

Shalom

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25/05/2009 13:55
 
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Re:
barnabino, 25/05/2009 13.51:


Dati questi presupposti, come può questa chiesa nominare una persona che pratica apertamente qualcosa che va contro ai principi più chiari?



Suppongo che come nel caso del sangue quella sull'omosessualità venga considerata una specie di norma transitoria basata sulla sensibilità culturale dell'epoca più che su un principio universale come quello sull'omicidio o il furto.

Shalom



Ma che strano... i praticanti di atti omosessuali del tempo di Paolo non avrebbero ereditato il Regno di Dio, quelli di oggi possono ereditarlo! Che Dio ingiusto hanno dipinto!


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25/05/2009 14:20
 
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Re: Re:
Barnaba1977, 25/05/2009 13.55:


Ma che strano... i praticanti di atti omosessuali del tempo di Paolo non avrebbero ereditato il Regno di Dio, quelli di oggi possono ereditarlo! Che Dio ingiusto hanno dipinto!



Comunque, omosessuali o no, questa è una persona che convive (lasciamo stare se etero o omo), e si suppone che abbia delle relazioni sessuali.
Se l'hanno concesso a un parroco gay, per coerenza, dovrebbero approvare anche un parroco etero che convive con una ragazza e ha rapporti con lei senza essere sposato.
Mi chiedo allora che esista a fare la Bibbia...forse ne usano le pagine per coprire il fondo della gabbia ai canarini...
[Modificato da viceadmintdg1 25/05/2009 14:21]
25/05/2009 15:12
 
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Re: Re: Re:
Barnaba1977, 25/05/2009 13.44:


Non ci siamo capiti. Il ragionamento è questo: la chiesa anglicana si professa cristiana. Il testo sacro del cristianesimo è la Bibbia. Quest'ultima si pronuncia in modo inequivocabile contro gli atti omosessuali.




Non è questo quello che mi "tocca", ma il fatto di mettere sullo stesso piano, serial killer ed omosessuali; fare l'amore con una persona dello stesso sesso (sempre che questo venga praticato............), non mi sembra al pari di qualcuno che stupra 40 donne, le mutila e le seppellisce nel proprio giardino.
Sarà pure un colmo per voi, ma a me più che altro sembra un'esagerazione cattiva e gratuita.

25/05/2009 15:15
 
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Penso sia emerso da quel che abbiamo detto qui ed in altri 3D, ma è sempre un bene puntualizzare: la Bibbia non condanna di per sé la persona omosessuale, ma la pratica omosessuale, come viene condannato il sesso al di fuori del matrimonio.

Accettare un parroco gay, come ha fatto notare viceadmin, equivale ad accettare un parroco che convive senza essere sposato.


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25/05/2009 15:18
 
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Re: Re: Re: Re:
Vittorio_, 25/05/2009 15.12:




Non è questo quello che mi "tocca", ma il fatto di mettere sullo stesso piano, serial killer ed omosessuali; fare l'amore con una persona dello stesso sesso (sempre che questo venga praticato............), non mi sembra al pari di qualcuno che stupra 40 donne, le mutila e le seppellisce nel proprio giardino.
Sarà pure un colmo per voi, ma a me più che altro sembra un'esagerazione cattiva e gratuita.



Non sono sullo stesso piano. Ma chi è fedele nel minimo...

Andando avanti di questo passo, passare sopra cioè ai principi biblici, si arriverà pure a quello che ho detto io.

Se leggevi il mio post completamente, forse capivi che la mia posizione è ben diversa da quella che vuoi far apparire tu.


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25/05/2009 15:25
 
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Volendo pure gay , basta che promette di essere casto va bene lo stesso
[Modificato da Jon Konneri 25/05/2009 15:26]
25/05/2009 15:34
 
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Vittorio vorrei farti capire una cosa non é una questione di gravità o considerare uguali assasini e omosessuali.
Nessuno vuole dire questo. É solo che nella bibbia sono condannate entrambe. Come per esempio anche i bugiardi e gli ubriaconi. La bibbia non dice che sia più grave uno che un altro , li condanna come atti perché sono atti contro Geova









Salmo 55:22 Getta su Geova stesso il tuo peso, ed egli stesso ti soterrà.
Non permetterà mai che il giusto vaccilli
25/05/2009 15:36
 
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Cerchiamo anche di entrare un po' nell'ottica: nessuno impone con la forza un cambio di orientamento sessuale, qualora il motivo dell'omosessualità sia insito nella natura dell'individuo.
Si può però cambiare il modo in cui si tratta questo orientamento, in maniera tale da non venir meno ai princìpi biblici.
Lo stesso atteggiamento va mostrato da un eterosessuale che non trova coniuge, o non può sposarsi per motivi economici, o per altri motivi non può/non riesce a soddisfare, in maniera cristiana, il suo desiderio sessuale.
Ovvio che un omosessuale non è un serial killer, ci mancherebbe.
Resta il fatto che l'atto omosessuale in se, per chi si professa cristiano e crede nella Bibbia, è disapprovato da Dio: ma questo significa anche che un omosessuale che sceglie di attenersi ai princìpi biblici, rinunciando a rapporti condannati dalla Bibbia, non pecca.
Al contrario c'è anche chi, per sua ammissione, non è omosessuale, ma occasionalmente si concede rapporti omosessuali: in questo caso sta violando un comando biblico, pur non essendo omosessuale.
L'atto omosessuale, quindi, non implica necessariamente e automaticamente l'omosessualità dell'agente.
Così come l'avere tendenze omosessuali non implica automaticamente l'esclusione dalla Congregazione.

[Modificato da viceadmintdg1 25/05/2009 15:38]
25/05/2009 17:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Barnaba1977, 25/05/2009 15.18:


Non sono sullo stesso piano. Ma chi è fedele nel minimo...

Andando avanti di questo passo, passare sopra cioè ai principi biblici, si arriverà pure a quello che ho detto io.

Se leggevi il mio post completamente, forse capivi che la mia posizione è ben diversa da quella che vuoi far apparire tu.




Non voglio far apparire niente, semplicemente sono esterrefatto .
Il fatto che la Bibbia non precisi la posizione e la gravità di ogni cosa sbagliata, non implica nemmeno il fatto che tutte siano sullo stesso piano.
25/05/2009 17:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vittorio_, 25/05/2009 17.21:




Non voglio far apparire niente, semplicemente sono esterrefatto .
Il fatto che la Bibbia non precisi la posizione e la gravità di ogni cosa sbagliata, non implica nemmeno il fatto che tutte siano sullo stesso piano.


Sarò più chiaro: NESSUNO DICE CHE SONO SULLO STESSO PIANO.

Dico però un'altra cosa: ci sono cose che sono universalmente accettate dalla coscienza di tutti (come l'avversione per l'assassinio) e cose che generano conflitti a non finire perché non universalmente accettate (come il compiere atti omosessuali).

L'etica cristiana IMPONE di non accettare che siano presi d'esempio coloro che praticano l'omosessualità. Accettare questo è una "crepa" nella morale relativista di questi individui che porterà (iperbolicamente) pian piano ad accettare persino serial-killer come parroci.

Ovvio che questo non accadrà mai, come non accadrà che un cammello passi per la cruna di un ago, ma è un modo per sottolineare l'allontanamento di queste chiese dalla morale cristiana.

Se non arrivi a capire dove sta l'iperbole, ahinoi!


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25/05/2009 18:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Barnaba1977, 25/05/2009 17.41:



Ovvio che questo non accadrà mai, come non accadrà che un cammello passi per la cruna di un ago, ma è un modo per sottolineare l'allontanamento di queste chiese dalla morale cristiana.





E tu.... scriverlo prima no eh!?

E' o no un forum dove "si prendono le difese del cristianesimo"???
Se poi dovete capirvi tra voi, inventate una nuova lingua.
Io ci arrivo a certe cose ma le parole sono assai pesanti e dette per "colmi" non è che si tramutino in piume!
25/05/2009 18:36
 
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Non che siano la stessa cosa



Mi pre che Barnaba lo avesse già detto che non considerava le due cose sullo stesso piano...

Shalom

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25/05/2009 18:47
 
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@ Vittorio. [SM=g7475] Perchè te la prendi cosi tanto? In fin dei conti la Bibbia dice che l'anima che pecca morirà,e che ognuno renderà conto di sè stesso a Dio.La Bibbia è chiara e comprensibile di cosa ne sarà di coloro che praticano omosessuelità,fornicatori, idolatri,adulteri,ladri,avidi,ubriaconi,oltraggiatori,rapaci.Non erediteranno il Regno di Dio.Finchè queste persone continuano a praticare queste cose e non cambiano condotta,a suo tempo il giudizio di Dio sarà su di loro.1 Corinti 6:9-11
25/05/2009 19:08
 
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Vittorio
questa affermazione è la più terribile che io abbia sentito qui dentro ...

... e se veramente dice o lascia intendere così, tutta questa divinità non la vedo, alla faccia dell'amore per il creato!




Premessa
A prescindere dalla gravità dell'errore, in ogni caso in nome di Cristo, alla persona che si trova in errore viene data la possibilità di cambiare ci volessero mille anni.
La possibilità così di "rinascere di nuovo" in spirito è assicurata, prima morendo ufficialmente la sua personalità errata in Cristo, per una questione giuridica riguardo al male; questo assolvendo la legge o la giustizia perfetta di Dio; ma così dando una possibilità di vita eterna, e quindi di sopravvivenza a quanti disponibili.

Ma non dimentichiamo che questa è soltanto una espressione di immeritata benignità concessa dalla divinità.

Mi spiego...non tutto il seme dell'uomo viene all'esistenza, si può perciò dire o imputare come errore o colpa non avergli dato questa possibilità?
E forse un errore un peccato che una mia immagine e quella di mia moglie sotto forma di seme, non venga data la possibilità di diventare, o meglio nascere come una persona diversa da noi due, negli anni della ragione?

Tanto più Dio è forse obbligato a dar la possibilità a qualcuno malvagio o stolto di divenire una persona diversa da quello che era secondo la carne, cioè secondo la tradizione culturale dei propri avi a partire dall'errore della prima coppia umana?

Voglio dire che se ha una persona malvagia gli si dà una possibilità di cambiare, e non è detto che l'accetti, questa è soltanto una espressione di immeritata benignità da parte di Dio..immeritata, perchè fino a quel giorno quell'uomo non ha fatto nulla che la meriti..Egli fino a quel momento è ciò che erano i suoi genitori e i loro padri in bene e in male secondo la cultura e gli errori trasmessagli anche come tradizione.
Fine premessa


OMOSESSUALITA E OMICIDIO?

In senso di potenzialità di ciò che è male...in realtà l'omicidio non è quando viene praticato, ma quando lo pensi di farlo, hai già ucciso la persona..te ne è mancata l'occasione.

Cristo stesso diceva nel senso che due persone uomo donna sposata che si desiderano e se lo mostrano hanno già peccato.

L'omicidio inizia anche quando al valore di una persona anteponi i valori oggettivi..prima distruggi il suo valore come persona, poi il vaso che lo ritiene.

Se ritieni che un corpo umano non sia più una persona, o che non lo rappresenti, allora da questo possono venire tutti gli aspetti esecutivi, di cui la morte forse è il male minore.

Una persona che perde l'uso della ragione...non è più persona.
Un nascituro (e partiamo dal momento del concepimento) che nasce senza ragione non è più persona.
Per diversi e un atto di amore quello di eliminarli.
Questi hanno anteposto la di per se innocua idea del valore oggettivo, a quella finalizzata alla sacralità dell'individualità.

In ogni caso l'idea trova comunque una certa resistenza nella divina coscienza rimasta in ogni tavola carnale dell'uomo.
Quindi l'ideologia di massa non raggiungerà tutti allo stesso livello pratico.

L'OMOSESSUALE
l'omosessuale di un certo tipo per prima cosa ha eliminato se stesso come persona maschile, ha esercitato il suo potere sulla natura, dominandola possedendola, eliminandola; strumentalizzandola.

Perciò è luogo comune di chi riesce a strumentalizzare la verità e le attività di una persona, far riferimento a una pratica omosessuale.

Ora qualcuno mi potrà contraddire se ritengo che l'omosessuale considerato nel suo aspetto volontario è simile a un certo tipo di scienziato?
Quindi Dovremmo lamentarci se si trova quel tipo di scienziato folle che vuole far sparire l'omo sapiens per sostituirlo con qualcosa da lui creato?
Bene il Gay è come tale scienziato.
Fa qualcosa di male?

Per intendersi proseguendo il paragone; ebbene lo scienziato riuscirà mai generare un ecosistema globale fisico e biologico, universale adatto alle nuove creature perchè non si estinguano?
Spesso si legge di come vi è una interazione globale tra tutte le cose dell'universo, tale da far dire a un evoluzionista che l'universo ci aspettava, e che siamo figli delle stelle,che la nostra specie e la vita inizia da esse.
Dunque Riuscirà lo scienziato senza mettere in pericolo la vita di migliaia miliardi di specie viventi? E se non riesce non sarà un omicida che ha giocato con la vita sapendo il rischio che correva?

POTERE OMO
Ora Il male peggiore è l'aver voluto esercitare un potere..l'idea ben oltre i limiti con cui si poteva integrare con il mondo naturale, che per quanto mancante e difettoso, è ben oltre il suo sapere.
Anzi senza questo sarebbe rimasto solo una larva di cervello con il vuoto assoluto; ammesso che poteva venire all'esistenza senza passare da questo contesto naturale e universale.

Dunque non sarà un caso che nella bibbia i dittatori di Gerusalemme, cioè quelli che possedevano la gente causandone tutti i mali possibili, dai minori ai più gravi, mortali..come fu con Cristo; vengono stranamente nominati come dittatori di Sodoma..Sodoma che sappiamo essere stata giudicata col fuoco, perchè era colma di omosessuali, fin dalla nascita.
Dunque quale poteva essere il nesso? Spiego dopo

L'uomo che viene sviato, a sua volta svia gli altri, pertanto la presenza dell'uomo stolto non è priva di conseguenze nell'intera società.
Il potere esercitato dal gay non è diverso da tutto quello che l'umanità ha sperimentato e sperimenta contro natura, e contro la vita.
Il sesso per principio è finalizzato alla vita e all'amore..cioè un certo tipo di amore non oggettivo, cioè non strumentalizzante ne degli altri ne di se stessi.

Quindi in questo contesto I paragoni, più grave, meno grave sono solo formali, e in alcuni aspetti pure infantili..perchè poi è tutto un trascendere partendo dal piccolo atto volontario di manomissione per così dire di una virgola.. e che è quello che fa cadere un aereo, se non si tenta di rimediare.

Tanto per chiudere in bellezza da questo concetto ne ho tratto la mia conclusione su quello che rappresenta come principio morale lo stesso simbolismo e concetto di trinità.

In pratica è una espressione simbolica di potere dell'uomo o donna che possiede un altro uomo o donna già in termini psichici..perchè di questo si tratta nello stesso argomento omo.
Non a caso in ambito pagano il simbolo traduce i due sessi maschio e femmina.
Quindi Diventare uno con l'altro della stessa sostanza psichica significa per forza di cose naturali possederlo in termini inevitabilmente oggettivi, perchè per natura di cose non si può trattare ne di completezza fisica ne psichica..
Dio è una individualità, l'Io per eccellenza completo in tutti i suoi attributi e quindi distinto già solo ad intenderlo dal diverso nome.
In natura maschio femmina nelle caratteristiche qualsiasi sono distinte e quindi per completarsi devono avere unione di sostanza.
Ma il di più..ecco quello appartiene al genere omo, o all'angelo che si unisce a delle donne, pur essendo già psichicamente donna e uomo.
E probabilmente potendosi materializzare anche come donna.

P.S.
Se fosse stato un aspetto evolutivo naturale cioè psichico, il gay poteva andare a letto solo con una donna lesb.
Invece la realtà dimostra tutta la sua oggettività. Possiamo dunque dire: La Bibbia aveva ragione.


Ciao e scusami il monologo.


[Modificato da dispensa. 25/05/2009 19:16]
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