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Chiesa anglicana approva la nomina di un parroco gay

Ultimo Aggiornamento: 27/05/2009 13:58
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25/05/2009 19:09
 
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barnabino, 25/05/2009 18.36:


Non che siano la stessa cosa



Mi pre che Barnaba lo avesse già detto che non considerava le due cose sullo stesso piano...

Shalom






"Non vedo l'ora che nominino anche qualche sadomasochista o serial killer! Non che siano la stessa cosa, ma la Bibbia si pronuncia chiaramente contro quaste cose quanto contro l'omosessualità."

mi pare un pochetto diverso da:

"Ovvio che questo non accadrà mai, come non accadrà che un cammello passi per la cruna di un ago, ma è un modo per sottolineare l'allontanamento di queste chiese dalla morale cristiana."


Poi vabhè, logico, voi qui vi difendete tutti amorevolmente l'un l'altro, se qualcuno fa notare qualcosa che non va, apriti cielo... il fatto sta che (e lo ripeto) la Bibbia ne afferma una classifica dei peccati più o meno importanti e neppure dice che è da metterli sullo stesso piano e (ripeto anche questa), non credo sia possibile (come ha detto alla fine anche Barnaba, verso cui non ho nessun tipo di avversione) che venga fatto prete un serial killer.
Per ora siamo su QUESTO mondo e le cose vanno così... oltretutto non è nemmeno la vostra confessione, quindi: che facciano quello che vogliono no!?!??!?!
25/05/2009 19:52
 
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Re:


L'OMOSESSUALE
l'omosessuale di un certo tipo per prima cosa ha eliminato se stesso come persona maschile, ha esercitato il suo potere sulla natura, dominandola possedendola, eliminandola; strumentalizzandola.






Ma questa e' una tua teoria o un'affermazione?L'omosessualita' e' una scelta?Uno si sveglia una mattina e decide di essere omosessuale?Forse la cosa non e' cosi' semplice quindi forse non bisognerebbe generalizzare






25/05/2009 21:06
 
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Ma questa e' una tua teoria o un'affermazione?L'omosessualita' e' una scelta?Uno si sveglia una mattina e decide di essere omosessuale?Forse la cosa non e' cosi' semplice quindi forse non bisognerebbe generalizzare



caro Alyno
E chi ha generalizzato? Infatti se ci fai caso ho puntualizzato un certo tipo di omosessuale.

Poi come fai ad escludere che l'omosessuale può divenire tale in base a una scelta esercitata liberamente e nell'immediato visto che persone sposate vanno con la moglie quanto con un uomo?, E di certo che un giorno hanno voluto provare, magari perchè l'occasione fa l'uomo ladro.
Non riporto esperienze per discrezione , per provare l'immediato.

Ti preoccupa?...l'immediato viene da una scelta, su un terreno di curiosità capricciosa egoistica già manifesta su altri aspetti carnali o materiali,
Il condizionato ovviamente no.
E si può essere condizionati in modo occulto, anche nelle pubblicità che all'apparenza non centrano; ciò non significando che diventerai trans, o andrai con un uomo.
Poi Non è che chi si masturba la prima volta poi provi attrazione verso lo stesso sesso. E non è detto che tale pratica, scrivo di pratica; riesca sempre a stravolgere il desiderio naturale, anche se una conflittualità di fondo la genererà comunque nel tempo.
Vai a scuola alle elementari e l'amichetto ti insegna un gioco..non è che ci sono voluti anni.

Eppoi cosa avrei teorizzato?
A prescindere dalle motivazioni che lo hanno fatto indirizzare in tal senso;serve forse una diagnosi medica per comprendere che prima di ogni cosa il gay violenta se stesso, disonora il suo corpo, che lo strumentalizza a oggetto a uso consumo e abuso?.
Si fa le cure per modificare il suo corpo, se non perfino castrarlo.
Che si fa autolezione di femminilità,(si autocondiziona) che poi gli riesce costruita..e lo si percepisce chiaramente.


E questa non è una espressione di potere, che esercita su se stesso?, Tanto più che chi ne ha l'indole lo fa anche sugli altri imponendosi?

In carcere sono i maschioni autoritari e prepotenti che poi cercano le vittime.
Le vittime se ragazzi, poi si autoconvingono che quella è la loro natura, perchè gli diventa una abitudine, soprafatti dalla violenza, vengono così sviati.


25/05/2009 21:38
 
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Re:



Ti preoccupa?...l'immediato viene da una scelta, su un terreno di curiosità capricciosa egoistica già manifesta su altri aspetti carnali o materiali,



Ciao dispensa,non era una critica la mia cercavo solo di capire di piu' quello che volevi esprimere.No non mi preoccupa la cosa e concordo con te che sicuramente ci saranno tanti casi diversi di omosessualita'.
Ci possono essere condizionamenti o chissa' altro.
Quello che pensavo pero' che probabilmente non per tutti sara' una scelta e posso dirti casi,e non specifico per discrezione,quando omosessualita' o transessualita' sono legati a sofferenze profonde.
Un salutone





25/05/2009 22:32
 
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Quello che pensavo pero' che probabilmente non per tutti sara' una scelta e posso dirti casi,e non specifico per discrezione,quando omosessualita' o transessualita' sono legati a sofferenze profonde.



caro Alyno, non posso che confermare quanto scrivi, e io stesso avevo già scritto di simile in altra discussione.
Facevo anche l'esempio di quelle coppie gay che vorrebbero adottare un figlio non spiegandogli mai della loro sessualità come anomalia o malattia psichica. Crescendo avrà certamente gravi turbamenti.

In ogni caso Non ce nessuna vera libertà quando diamo spazio a ciò che è illegale, di qualsiasi natura si tratti, avrà sempre ripercussioni negative, su se stessi e sugli altri.
E dunque logico che Dio non può lasciare nella stessa tavola figli ubbidienti e figli di distruzione.

E sinceramente ricordo con dolore un ex studente, che mi disse che non ce la faceva a cambiare...essendo omo e drogato, ma la mia speranza e che ci sia riuscito o ci riuscirà.
Mi dispiace che non avevo l'esperienza di oggi per aiutarlo.
E comunque in ultimo è sempre il Creatore Geova a riuscire se possibile all'occasione a trovare una via nel cuore di questi che si sforzano, questo almeno mi fa sentire più leggero.

cari saluti




25/05/2009 22:44
 
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Re:



E sinceramente ricordo con dolore un ex studente, che mi disse che non ce la faceva a cambiare...essendo omo e drogato, ma la mia speranza e che ci sia riuscito o ci riuscirà.
Mi dispiace che non avevo l'esperienza di oggi per aiutarlo.
E comunque in ultimo è sempre il Creatore Geova a riuscire se possibile all'occasione a trovare una via nel cuore di questi che si sforzano, questo almeno mi fa sentire più leggero.




Niente e' impossibile per Geova per chi vuole realmente fare la Sua volonta'.Ti tira fuori da qualsiasi problema,anche quelli per noi insormontabili.Spesso opera e agisce in situazioni che mi sorprendono davvero.
Di sicuro avrai fatto il possibile per quel ragazzo,se vorra' farsi aiutare di sicuro Geova trovera' il modo.






26/05/2009 00:30
 
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Re:
dispensa., 25/05/2009 22.32:


In ogni caso Non ce nessuna vera libertà quando diamo spazio a ciò che è illegale, di qualsiasi natura si tratti, avrà sempre ripercussioni negative, su se stessi e sugli altri.






E' vero, la ripercussione, la conseguenza tra un omosessuale ed un serial killer è la medesima... hai ragione!

Dai, vi prego, non è il caso di scherzare su certe questioni.
[Modificato da Vittorio_ 26/05/2009 00:31]
26/05/2009 14:43
 
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Re: Re:
Vittorio_, 25/05/2009 19.09:





"Non vedo l'ora che nominino anche qualche sadomasochista o serial killer! Non che siano la stessa cosa, ma la Bibbia si pronuncia chiaramente contro quaste cose quanto contro l'omosessualità."

mi pare un pochetto diverso da:

"Ovvio che questo non accadrà mai, come non accadrà che un cammello passi per la cruna di un ago, ma è un modo per sottolineare l'allontanamento di queste chiese dalla morale cristiana."


Poi vabhè, logico, voi qui vi difendete tutti amorevolmente l'un l'altro, se qualcuno fa notare qualcosa che non va, apriti cielo... il fatto sta che (e lo ripeto) la Bibbia ne afferma una classifica dei peccati più o meno importanti e neppure dice che è da metterli sullo stesso piano e (ripeto anche questa), non credo sia possibile (come ha detto alla fine anche Barnaba, verso cui non ho nessun tipo di avversione) che venga fatto prete un serial killer.
Per ora siamo su QUESTO mondo e le cose vanno così... oltretutto non è nemmeno la vostra confessione, quindi: che facciano quello che vogliono no!?!??!?!


Ma perché? Credevi davvero che mi aspettassi che un assassino diventasse parroco? Ma devo esprimermi come se parlassi a bimbi di cinque anni o posso confidare in una certa articolazione di pensiero? In fondo conosci bene ciò in cui crediamo, ritengo perciò inutile continuare questa sterile ed inutile polemica.


Testimoni di Geova Online Forum



«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

Lord Chesterfield
26/05/2009 14:52
 
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Re: Re:
Vittorio_, 26/05/2009 0.30:




E' vero, la ripercussione, la conseguenza tra un omosessuale ed un serial killer è la medesima... hai ragione!

Dai, vi prego, non è il caso di scherzare su certe questioni.


Ma per te, c'è molta differenza come peccatore tra uno che ruba una mela ed uno che ruba un'automobile? E tra un devoto credente ed un selvaggio africano che magari pratica il culto degli antenati e la poligamia?
La verità è che la salvezza non se la merita nessuno perché siamo tutti peccatori, e dal punto di vista di Dio non c'è molta differenza tra l'uno e l'altro. E' un atto di immeritata benignità o carità che ci permette di essere salvati.

Vale quindi la pena di sforzarsi tanto? Certo! Dio, è vero, perdona, ma non tutti. Egli perdona chi si sforza, magari senza riuscirci, di fare la sua volontà.

Capisci quindi che dal nostro punto di vista non può esserci una grande differenza tra un peccatore ed un altro, poiché se ci accostiamo alla santità di Geova, siamo tutti peccatori sullo stesso livello. Ricordati: ciò che ci avvicina a Dio non è la perfezione, ma il pentimento sincero.


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27/05/2009 01:01
 
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Re: Re: Re:
Barnaba1977, 26/05/2009 14.43:


Ma perché? Credevi davvero che mi aspettassi che un assassino diventasse parroco? Ma devo esprimermi come se parlassi a bimbi di cinque anni o posso confidare in una certa articolazione di pensiero? In fondo conosci bene ciò in cui crediamo, ritengo perciò inutile continuare questa sterile ed inutile polemica.




Non è questione di parlare o meno come ai bimbi, ma essere chiari... io non sono TdG e se sono qua è anche per capire come siete e PERCHE' lo siete, se non hai pazienza... pazienza!
Le risposte non devo preoccuparmi di darle io qui...
27/05/2009 01:03
 
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Re: Re: Re:
Barnaba1977, 26/05/2009 14.52:


Ma per te, c'è molta differenza come peccatore tra uno che ruba una mela ed uno che ruba un'automobile? E tra un devoto credente ed un selvaggio africano che magari pratica il culto degli antenati e la poligamia?
La verità è che la salvezza non se la merita nessuno perché siamo tutti peccatori, e dal punto di vista di Dio non c'è molta differenza tra l'uno e l'altro. E' un atto di immeritata benignità o carità che ci permette di essere salvati.

Vale quindi la pena di sforzarsi tanto? Certo! Dio, è vero, perdona, ma non tutti. Egli perdona chi si sforza, magari senza riuscirci, di fare la sua volontà.

Capisci quindi che dal nostro punto di vista non può esserci una grande differenza tra un peccatore ed un altro, poiché se ci accostiamo alla santità di Geova, siamo tutti peccatori sullo stesso livello. Ricordati: ciò che ci avvicina a Dio non è la perfezione, ma il pentimento sincero.




SICURO che C'E' DIFFERENZA! E comunque sia non vale come confronto tra un serial killer ed un omosessuale...

RIPETO: Ora siamo ancora in QUESTO mondo... quando ce ne sarà uno nuovo...................... sarà diverso!
[Modificato da Vittorio_ 27/05/2009 01:03]
27/05/2009 13:58
 
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Vittorio
SICURO che C'E' DIFFERENZA! E comunque sia non vale come confronto tra un serial killer ed un omosessuale...



Per un bambino la differenza resta solo in termini oggettivi, per un adulto no.

Lo stesso concetto di bambino non è di bambino letterale, perchè sotto certi aspetti lo possiamo essere tutti .

Cristo non faceva differenza tra chi guardava una donna sposata con desiderio, senza porsi nessun problema, e magari ricambiato dalla donna; e tra chi poi lo rendeva esecutivo andandoci a letto.
Dunque non è necessario che si metta in pratica il peccato, è sufficiente averne la formamentis.
Cioè Cristo non ne faceva una questione di forma per esprimerne differenza di gravità.
In entrambi casi per lui ( e per me)era lo stesso errore, o peccato.

E la formamentis di un gay sotto un certo aspetto non è diversa dal Killer, vuoi viverla da persona debole o forte di carattere, non cambia, è sempre la stessa, come dimostrerò di seguito

Anzi nel caso del serial Killer possiamo trovare delle varianti che rendono legittimo il caso, mentre nel caso del gay, no.

Mi spiego. Serial killer,lo erano molti cattolici dei secoli scorsi, compresi i papi.
Lo era anche l'apostolo Paolo, come mandante dei farisei.
Ma qui la differenza è reale

Questo perchè può esserci un Mosè che invoca una maledizione di morte,sul figlio del faraone, e non sarà un omicida per questo, potendosi ritenere legittima.

Mentre sulla questione di Sodoma e Gomorra, non ci sono delle differenze tali da giustificare e rendere legittimo una tale pratica, a differenza di chi come Paolo eseguiva un giudizio in nome di una giustizia, vera o falsa che era.

In realtà Si può essere serial killer in modo molto più sottile, e che è l'aspetto più subdolo, e quindi difficile da riconoscere.

L'omosessuale è già un serial killer, come suicida avendo messo a morte se stesso, perfino si castra per mettere a morte in lui l'uomo sotto i diversi aspetti, e quindi in un certo senso indirettamente anche Dio.
La vita stessa....inseguendo i suoi desideri..come vittima di se stesso o no, rinnega anche la donna, divenendo qualcosa a sè.
Ama l'uomo che è in lui, passando dal suo annientamento psichico e anche fisico sotto l'aspetto biomeccanico, e questo lo vive in se stesso e sugli altri,
Questo per strumentalizzare la sua natura posta a immagine di Dio, secondo i sui desideri o egoismo, o pratiche inculcate, e quindi condizionato.
Questa è oggettività = oggetto di amore, o meglio capriccio,desiderio oggettivo, facendo di se degli idoli da amare...perchè si diviene
" UNA COSA"..come lo è la bestia ultima di rivelazione.

Te lo immagini se Adamo lasciava Eva, per andare dietro a un uomo?
Non significa questo essere un figlio di distruzione? No?..
Si sulle nuvole.

Però diversamente anche noi cristiani pratichiamo la condanna a morte, mettiamo a morte in Cristo Gesù , gli aspetti errati che ci appartengono, il serpente al palo.
Ma per questo non siamo ne gay, ne killer, come non lo è Cristo.
Altro che se non vi è la differenza!
Comunque Per alcuni questa guerra vissuta in se viene molto difficile, e la sofferenza è paragonabile a quella di Cristo al palo.

Alcuni magari preferirebbero morire nella conflittualità tra il vecchio e il nuovo, se proprio si sentono inizialmente sconfitti.

Quindi sostengo in base a questo generale andamento di cose che l'omosessuale fa un danno alla società, e che quindi non è da meno del serial killer visto nel suo aspetto male, senza farne una questione di quantità.
E causa della sua sofferenza,( senza farne una questione valida per tutti) e di tutti quelli che svia ..magari portandoli al suicidio, o alla follia.

Inoltre Psicologicamente ogni dittatore è un Gay...anche se nella carne va con le sole donne...Lo è anche quello sopraffino intellettuale dai modi tecnologicamente puliti.
L'uomo nuovo per lo scienziato pazzo, è pure un ermafrodita.

Il serial killer nel suo aspetto male è già un gay..solo che lo ignora perchè della differenza ne fa solo una questione di forma

Che questo lo si viva con carattere debole, o da forte, non cambia la questione.
Solo che quello di carattere, in carcere lo manifesterà chiaramente, il suo desiderio di potere malvagio.

L'uomo deve prima mettere a morte se stesso, nel suo aspetto male, se vuole avere pace in se e con tutti gli altri

Forse ti scandalizzerà tutto questo mio dire..ma vedi il tuo punto di vista non è la verità assoluta, almeno per me.

Poi noto in generale che chi fa le domande non si crea il problema di renderle un pò coerenti, lasciando tutto il peso a chi deve o vuole rispondere.


Ciao

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