1° Tessalonicesi 4: 14-17

speculator, 25/06/2013 14:34:

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sicuramente senza auto-arrestare il cuore

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Non ho prove scritturali che non abbia arrestato il cuore.
So che Gesù ha dato volontariamente la sua vita, e non gli è stata tolta da nessuno.

Aggiungo che forse dovette immediatamente anche autoarrestare il cervello e l'intero suo organismo, perchè avrebbero prolungato la vita e non avrebbe affidato nelle mani del padre tutta la sua forza vitale (spirito).

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Insomma, gira e rigira hai deciso che Gesù si è in qualche modo...suicidato!

Da un punto di vista fisiologico, una manovra di Valsalva, come gridare a voce molto alta, rallenta il cuore; in una situazione di ipossiemia e specialmente in eccesso di anidride carbonica può arrestare il cuore.

speculator, 09/07/2013 15:48:

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Da un punto di vista fisiologico, una manovra di Valsalva, come gridare a voce molto alta, rallenta il cuore; in una situazione di ipossiemia e specialmente in eccesso di anidride carbonica può arrestare il cuore.

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scusa ma non faceva prima a suicidarsi da solo, senza cercare dei colpevoli apparenti?

nonè che lo hanno fatto ammazzare i farisei, quindi gli israeliti onhanno nessuna colpa , ne giuda, ne pilato, nessuno, si è suicidato.

Come dire a me mi dissanguano pugnalandomi , poi in un momento di disperazione grido di dolore, o melgio dico ad altya voce Padre nelle tue mani affido la mia vita lasciandoci le penne nessuno mi ha ucciso; mi capita con il mal di denti, sto giorni in silenzio, a un certo punto emetto un forte grido di disperazione , e se ci muoio sono un suicida.Màààà!!

Man mano che si avvicinava la fine della sua vita terrena, Gesù sopportò crudeltà di ogni genere. Oltre all’estremo stress mentale dell’ultima notte, pensate alla delusione che deve aver provato e alle umiliazioni che subì. Fu tradito da uno stretto collaboratore, abbandonato dai più intimi amici e sottoposto a un processo irregolare durante il quale membri della più alta corte religiosa del paese lo schernirono, sputacchiarono e presero a pugni. Eppure sopportò tutto serenamente, con dignità e forza. — Matteo 26:46-49, 56, 59-68.
8 Nelle ultime ore, Gesù subì terribili atrocità. Fu sottoposto a flagellazione, un doloroso supplizio che si dice causi “profonde lacerazioni e notevole perdita di sangue”. Venne messo al palo, condannato a “una morte lenta ed estremamente dolorosa”. Pensate ai suoi spasimi quando per fissarlo al palo gli furono conficcati grossi chiodi nelle mani e nei piedi. (Giovanni 19:1, 16-18) Immaginate il dolore lancinante quando il palo venne rizzato, mentre il peso del corpo ricadeva sui chiodi e il dorso straziato sfregava contro il palo.

si può morire di crepacuore?
“Crepacuore”, “spezzare il cuore” e “cuore infranto” potrebbero non essere solo figure retoriche. I ricercatori sanno da tempo che lo stress represso fa sì che nel cuore si accumulino sostanze chimiche che possono renderne il battito irregolare o addirittura convulso. Tuttavia il modo esatto in cui questo processo inizia nel cervello è ancora un mistero.
Stephen M. Oppenheimer, neurologo presso l’istituto di medicina della Johns Hopkins University di Baltimora, nel Maryland (USA), crede di aver identificato un’area del cervello che collega il cuore con le emozioni. La corteccia insulare è una piccola regione del cervello in cui il sistema nervoso autonomo, che controlla funzioni come la respirazione e il battito cardiaco, entra in contatto con il sistema limbico, che ha a che fare con le emozioni, come ira, timore e piacere. Queste scoperte fanno pensare che sia davvero possibile morire di crepacuore.
Alcuni dicono che questo meccanismo abbia avuto una parte anche nella morte di Gesù Cristo, di cui fu profetizzato: “Il biasimo stesso ha rotto il mio cuore, e la ferita è incurabile”. (Salmo 69:20) Queste parole vanno intese in senso letterale? Forse sì, poiché per Gesù le ore che precedettero la morte furono strazianti, non solo sul piano fisico ma anche su quello emotivo. (Matteo 27:46; Luca 22:44; Ebrei 5:7) Inoltre, se il cuore di Gesù si fosse “infranto” letteralmente questo potrebbe spiegare perché dalla ferita inflitta a Gesù con la lancia subito dopo la sua morte uscirono “sangue e acqua”. La rottura del cuore o di un grosso vaso sanguigno potrebbe far sì che il sangue si riversi nella cavità toracica o nel pericardio (la membrana piena di liquido che avvolge il cuore). In entrambi i casi da una ferita potrebbe uscire quello che sembrerebbe “sangue e acqua”. — Giovanni 19:34.
Naturalmente, alla morte relativamente rapida di Gesù contribuirono di sicuro altri fattori, tra cui il modo in cui fu messo al palo e i maltrattamenti che aveva subìto in precedenza. Come siamo grati che in tali circostanze difficili Gesù sia rimasto leale! In questo modo egli fu altamente esaltato dal Padre suo, Geova. (Filippesi 2:8-11) Inoltre, ci ha dato la possibilità di vivere per sempre su una terra paradisiaca. — Giovanni 17:3; Rivelazione 21:3, 4.

Per Dispensa

(parafrasi) Quando vedrete il figlio dell'uomo appeso saprete che non faccio nè dico niente di mia propria iniziativa ma che come fa e dice il padre così faccio e dico io.

Sapeva che i farisei e altri avevano delle colpe e volevano ucciderlo e ci sarebbero riusciti con la responsabilità principale di Pilato, ciò nonostante si rivolgeva a loro con dolcezza.

Il male di denti non lo vedo prorio come causa di morte di Gesù

speculator, 09/07/2013 19:05:

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Per Dispensa

(parafrasi) Quando vedrete il figlio dell'uomo appeso saprete che non faccio nè dico niente di mia propria iniziativa ma che come fa e dice il padre così faccio e dico io.

Sapeva che i farisei e altri avevano delle colpe e volevano ucciderlo e ci sarebbero riusciti con la responsabilità principale di Pilato, ciò nonostante si rivolgeva a loro con dolcezza.

Il male di denti non lo vedo prorio come causa di morte di Gesù

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si ma non lo sai che può venire un infarto per il dolore??

serpenti progenie di vipere, soggetti alla geenna, perchè mi volete uccidere

Pilato: l'uomo che mi ha consegnato a te a un maggior peccato del tuo che mi condanni

Giovanni 19:11 "Gesù gli rispose (a Pilato) "tu non avresti contro di me nessuna autorità se non ti fosse stata concessa dall'alto. Perciò l'uomo che mi ha consegnato ha te ha un maggior peccato"

Contro Gesù Pilato non aveva nessuna autorità se non quella concessagli da Geova in quella particolare situazione.

Quella particolare situazione era parte di un piano di Geova per salvare l'umanità.

Si era resa necessaria perchè un uomo Adamo si era ribellato ed aveva fatto un peccato maggiore di tutti gli altri uomini consegnando Gesù al supplizio.

ma "l'uomo che mi ha consegnato a te" non era riferito a giuda?

speculator, 09/07/2013 20:49:

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Giovanni 19:11 "Gesù gli rispose (a Pilato) "tu non avresti contro di me nessuna autorità se non ti fosse stata concessa dall'alto. Perciò l'uomo che mi ha consegnato ha te ha un maggior peccato"

Contro Gesù Pilato non aveva nessuna autorità se non quella concessagli da Geova in quella particolare situazione.

Quella particolare situazione era parte di un piano di Geova per salvare l'umanità.

Si era resa necessaria perchè un uomo Adamo si era ribellato ed aveva fatto un peccato maggiore di tutti gli altri uomini consegnando Gesù al supplizio.

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non vorrai dire che Geova ha assegnato le parti come si farebbe coi burattini teatrali siciliani ??

Il peccato di Pilato, di Giuda, di Caiafa, di Pietro, il nostro peccato sono tutti esempi di un peccato ereditato per imperfezione e si equivalgono in questo senso.

L'unico peccato "maggiore" in tutti i sensi di un uomo fu quello di ADAMO.

Gesù faceva riferimento ad uno (Geova che dà autorità) in grado di risolvere la questione dando i dovuti ordini e punizioni per il peccato maggiore o minore: il riferimento ad una autorità o giustizia superiore e divina che sistemerà i conti è evidente perché da quel momento Pilato cercò di liberarlo, equivocando che invece di Geova Gesù si riferisse a Tiberio Cesare imperatore.

si stava adempiendo la prima parte della profezia pronunciata in eden di genesi 3:15, infatti l'apostolo paolo dice:Atti 2:22-24) “Uomini d’Israele, udite queste parole: Gesù il Nazareno, uomo pubblicamente mostratovi da Dio per mezzo di opere potenti e portenti e segni che Dio fece fra voi per mezzo di lui, come voi stessi sapete, 23 quest’uomo, come uno consegnato per determinato consiglio e prescienza di Dio, voi lo metteste al palo per mano di uomini illegali, sopprimendolo. . 24 Ma Dio lo ha risuscitato, sciogliendo le doglie della morte, perché non era possibile che ne fosse ritenuto.

nessuno può frustrare l'adempimento delle profezie e il suo proposito di restaurare la terra in un paradiso e ridare la vita eterna alle sue creature terrene

Sono d'accordo

questa del rapimento è una domanda che lascia perplesso anche me e la risposta data dal CD nel libro "perspicacia" sembra parecchio superflua... Quali prove abbiamo che si trattava degli unti coeredi...? Potete spiegarmi io modo chiaro alla luce delle scritture il concetto di rapimento espresso da Paolo...? I concetti da voi espressi nn mi Sn chiari... Potete aiutarmi x favore...?

La discussione mi pare, in effetti, in po' confusionata...

Shalom

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15 Poiché questo vi diciamo per la parola di Geova, che noi viventi che sopravvivremo fino alla presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati [nella morte]; ............

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Di quale parola di Geova sta scrivendo Paolo ?

Jacopo(1991), 12/07/2013 21:42:

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questa del rapimento è una domanda che lascia perplesso anche me e la risposta data dal CD nel libro "perspicacia" sembra parecchio superflua... Quali prove abbiamo che si trattava degli unti coeredi...? Potete spiegarmi io modo chiaro alla luce delle scritture il concetto di rapimento espresso da Paolo...? I concetti da voi espressi nn mi Sn chiari... Potete aiutarmi x favore...?

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ma perchè gli esseri umani possono essere rapiti nell'aria??

scusa fai fatica a unire quello che dice Paolo in 1 corinti 15.. mutati, con quello di essere rapiti per stare con il signore nell'aria??

Ti risulta che il signore sta nell'aria con qualche navicella astronave spaziale ??

CI riesci a seguire il ragionamento di paolo quando scrive , sempre in 1 corinti, che carne e sangue non posso ricevere come dimora di abitazione il regno dei cieli??

Una ragione ci sarà certamente perchè carne e sangue non possono vivere in una dimensione diversa da quella terrestre o di questo universo, ...........forse perchè sono spiriti??

Per spiriti intendendo esseri invisibili, non altro, nessuna spiegazione di che cosa siano fatti; ma solo essere invisibile e che riescono a passare attravero le mura, le montagne.

Rapito, via con violenza??..no! una caratteristica di essere rapiti. è quella della sorpresa, del momento ignorato e della immediatezza, come quando un qualcosa è preso con violenza, o estraneato del tutto a questa umana realtà. come quando si è in estasi di qualcosa.

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In seguito

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(è qualcosa che avviene dopo)

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noi viventi

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(è una categoria di viventi in senso spirituale, cioè addormentati ma vivi spiriutalmente)

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che sopravvivremo

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(che saremo rimasti viventi sulla terra come rimanenti sulla terra del numero prestabilito per regnare in cielo)

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saremo rapiti

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, (è un'azione veloce e di forza che viene fatta da chi risiede nelle nubi del cielo e li vuole fare incontrare col signore)

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insieme con loro

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(saranno insieme con quelli che si sono addormentati precedente nella morte, anche questi hanno avuto precedentemente bisogno di essere trasportati nelle nubi del cielo)

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nelle nubi

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(significa nelle nubi del cielo cioè invisibili)

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insieme con loro, nelle nubi per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre col Signore.

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(Penso che si tratti di una nuova "aria" come nuovi sono "i cieli" )

Mauro Pesce in Le parole dimenticate di Gesù (Arnoldo Mondadori editore collezione Valla) scrive che il senso non cambia anche se alcuni manoscritti F G a b Tertulliano Ambrosiaster e lo speculum dello Pseudo Agostino tralasciano l'espressione "che sopravvivremo" che lui traduce "i rimasti" nel versetto 17.

Mi pare sbagliato dire che togliere una parola ad un testo sacro non ne alteri il significato, ed è certo sbagliato toglierla.

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(saranno insieme con quelli che si sono addormentati precedente nella morte, anche questi hanno avuto precedentemente bisogno di essere trasportati nelle nubi del cielo)

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costruzione secondo un diverso ordine delle parole:

In seguito noi viventi che sopravivremmo saremmo rapiti in cielo , per incontrare insieme con loro il Signore.

Il rapire si applica solo ai viventi, l'andare insieme in cielo a tutti, sia quelli vivi che i risorti dalla corruzione fisica.

""non precederemmo affatto quelli che sono morti, addormentati... ""pertanto rispetto a che cosa non li precederemmo ??

al fatto di risorgere per primi ,



Ma insieme saliremmo al cielo," insieme con loro" noncè nessuno che precede l'altro rispetto all'azione di salire in cielo .

Solo rispetto il venire mutati, quelli morti verranno alla vita prima, durante l'ultimo atto dell'apocalisse al suono della settima tromba.

Poi quelli vivi, saranno mutati per andare in cielo insieme con loro.

Rapiti lo sono solo i viventi , ossia l'azione è descrivibile come rapimento solo per loro, e non per i corruttibili che passano dalla morte.Poichè essi i viventi sono rapiti dalla realtà umana.

I morti non sono rapiti, già non esistevano nella realtà umana. tutti quelli che oggi muoiono non fanno parte dei vivi che saranno mutati, ma solo parte dei corruttibili addormentati nella morte.

Dispensa grazie delle poche righe

letteralmente:
"in seguito noi i viventi i lasciati insieme (ama) con loro saremo rapiti in nubi per incontrare il signore nell'aria"

Mi pare che si debba leggere "i lasciati insieme con loro saremo rapiti" o "i lasciati con loro saremo rapiti insieme";
Invece non è intendibile "per incontrare insieme con loro il Signore" perchè
il signore nell'aria viene dopo ed ha un suo significato chiuso "per incontrare il signore nell'aria" (senza "insieme")

L'insieme si riferisce al rapire, ma poichè gli unti che sopravvivono (fisicamente) sono stati e saranno rapiti dopo la discesa di Gesù e non tutti insieme "insieme" si riferisce allo stare insieme alla fine di quelli rapiti e non all'essere rapiti tutti insieme nello stesso tempo

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Il rapire si applica solo ai viventi,

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D'accordo ma viventi in senso spirituale

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l'andare insieme in cielo a tutti, sia quelli vivi che i risorti dalla corruzione fisica.

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D'accordo ma per andarci devono essere viventi spiritualmente.

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""non precederemmo affatto quelli che sono morti, addormentati... ""pertanto rispetto a che cosa non li precederemo ??

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Rispetto all'andare in cielo penso; infatti gli unti rimanenti viventi (spiritualmente e materialmente) non precedettero afffatto gli unti viventi che si erano addormentati al tempo di Gesù e che andarono in cielo per primi "la prima resurrezione"

al fatto di risorgere per primi , in cielo

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Ma insieme saliremmo al cielo," insieme con loro" non c'è nessuno che precede l'altro rispetto all'azione di salire in cielo .

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no perchè gli unti che muoiono ora non precedono certo in cielo Pietro Paolo e Andrea e gli apostoli altri.
Saremo rapiti isieme si riferisce allo stare insieme alla fine del rapimento

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Solo rispetto il venire mutati, quelli morti verranno alla vita prima, durante l'ultimo atto dell'apocalisse al suono della settima tromba.

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Sono stati morti solo fisiamente e viventi o addormentati spiritualmente

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Poi quelli vivi, saranno mutati per andare in cielo insieme con loro.

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va bene

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Rapiti lo sono solo i viventi , ossia l'azione è descrivibile come rapimento solo per loro, e non per i corruttibili che passano dalla morte. Poichè essi i viventi sono rapiti dalla realtà umana.

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I morti non sono rapiti, già non esistevano nella realtà umana.

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d'accordo ma è ancora più esigente; Geova non chiana in cielo gente che non sa starte in piedi sulla terra

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tutti quelli che oggi muoiono non fanno parte dei vivi che saranno mutati,

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No alcuni unti sono vivi e sono mutati alla loro morte

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ma solo parte dei corruttibili addormentati nella morte.

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quelli che muoiono oggi non so se sono addormentati nella morte (in senso spirituale); so che sono morti