Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 3 4 5 6 7 8 | Pagina successiva

144.000 numero letterale o simbolico?

Ultimo Aggiornamento: 07/02/2018 16:33
Autore
Stampa | Notifica email    
14/10/2009 11:28
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.273
Moderatore
w04 1/9 p. 30

Domanda
"Perché i testimoni di Geova prendono alla lettera, e non in senso simbolico, il numero 144.000 menzionato nel libro di Rivelazione?"


Risposta:
"L’apostolo Giovanni scrisse: “Udii il numero di quelli che erano suggellati, centoquarantaquattromila”. (Rivelazione [Apocalisse] 7:4) Nella Bibbia la frase “quelli che erano suggellati” si riferisce a un gruppo di persone scelte di fra il genere umano per regnare in cielo con Cristo sul futuro Paradiso terrestre. (2 Corinti 1:21, 22; Rivelazione 5:9, 10; 20:6) Il loro numero, 144.000, va inteso in senso letterale per diverse ragioni. Una è indicata nell’immediato contesto di Rivelazione 7:4.

Dopo che l’apostolo Giovanni ebbe udito in visione di questo gruppo di 144.000 persone, gli fu mostrato un altro gruppo. Giovanni descrive questo secondo gruppo come “una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua”. Questa grande folla è costituita da coloro i quali sopravvivranno alla veniente “grande tribolazione” che distruggerà l’attuale mondo malvagio. — Rivelazione 7:9, 14.

Si noti però il contrasto che Giovanni fa tra i versetti 4 e 9 del capitolo 7 di Rivelazione. Dice che i componenti del primo gruppo, “quelli che erano suggellati”, sono un numero determinato. Al contrario, quelli del secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato. Tenendo presente questo, è logico intendere il numero 144.000 in senso letterale. Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, non ci sarebbe più alcuna contrapposizione fra i due versetti. Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.

Vari biblisti, in passato e al presente, sono giunti alla stessa conclusione, e cioè che il numero sia letterale. Per esempio, commentando Rivelazione 7:4, 9, il lessicografo britannico Ethelbert W. Bullinger ebbe a dire circa un secolo fa: “È un semplice dato di fatto: un numero determinato in contrasto con il numero indeterminato menzionato in questo stesso capitolo”. (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, p. 282) Più recentemente Robert L. Thomas jr., docente di Nuovo Testamento al Master’s Seminary degli Stati Uniti, ha scritto: “L’interpretazione simbolica è debole sotto il profilo esegetico”. E ha aggiunto: “È un numero determinato [quello di Rivelazione 7:4] in contrasto col numero indeterminato di [Rivelazione] 7:9. Se lo si intende simbolicamente, allora non si può intendere letteralmente nessun numero che troviamo nel libro” di Rivelazione. — Revelation: An Exegetical Commentary, Vol. 1, p. 474.

Alcuni asseriscono che, siccome il libro di Rivelazione è pieno di simbolismi, tutti i numeri che vi si trovano, compreso il numero 144.000, debbano essere simbolici. (Rivelazione 1:1, 4; 2:10) Questa conclusione però non è corretta. È vero che Rivelazione contiene molti numeri simbolici, ma include anche numeri letterali. Per esempio, Giovanni parla dei “dodici nomi dei dodici apostoli dell’Agnello”. (Rivelazione 21:14) È evidente che in questo versetto il numero 12 non è simbolico, ma letterale. Inoltre l’apostolo Giovanni scrive riguardo ai “mille anni” del Regno di Cristo. Anche questo numero va preso letteralmente, come si evince da un attento esame della Bibbia. (Rivelazione 20:3, 5-7) Di conseguenza, che in Rivelazione un numero sia da prendersi alla lettera o simbolicamente dipende dal contesto e dallo sfondo in cui è collocato.

La conclusione che il numero 144.000 sia letterale e si riferisca a un limitato numero di persone, un gruppo relativamente piccolo in paragone con la “grande folla”, è pure in armonia con altri passi biblici. Per esempio, più avanti nella visione dell’apostolo Giovanni, i 144.000 sono descritti come coloro che “furono comprati di fra il genere umano come primizie”. (Rivelazione 14:1, 4) La parola “primizie” indica una piccola quantità scelta. Inoltre Gesù, quando era sulla terra, parlò di quelli che avrebbero regnato con lui nel suo Regno celeste come di un “piccolo gregge”. (Luca 12:32; 22:29) In effetti quelli scelti di fra il genere umano per regnare in cielo sono pochi rispetto all’umanità che popolerà la terra paradisiaca avvenire.

Perciò il contesto di Rivelazione 7:4 e le dichiarazioni attinenti contenute in altri passi della Bibbia confermano che il numero 144.000 va preso alla lettera. Si riferisce a coloro i quali regneranno in cielo con Cristo su una terra paradisiaca, che sarà abitata da un grande e indeterminato numero di persone felici che adoreranno Geova Dio. — Salmo 37:29.

[Nota in calce]

Per maggiori informazioni sul Regno millenario di Cristo, vedi Rivelazione: Il suo grandioso culmine è vicino!, pp. 289-90, edito dai testimoni di Geova."

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/10/2009 11:53
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.264
Città: ROMA
Età: 51
Re: w04 1/9 p. 30
Seabiscuit, 14/10/2009 11.28:


Domanda
"Perché i testimoni di Geova prendono alla lettera, e non in senso simbolico, il numero 144.000 menzionato nel libro di Rivelazione?"


Risposta:
"L’apostolo Giovanni scrisse: “Udii il numero di quelli che erano suggellati, centoquarantaquattromila”. (Rivelazione [Apocalisse] 7:4) Nella Bibbia la frase “quelli che erano suggellati” si riferisce a un gruppo di persone scelte di fra il genere umano per regnare in cielo con Cristo sul futuro Paradiso terrestre. (2 Corinti 1:21, 22; Rivelazione 5:9, 10; 20:6) Il loro numero, 144.000, va inteso in senso letterale per diverse ragioni. Una è indicata nell’immediato contesto di Rivelazione 7:4.

Dopo che l’apostolo Giovanni ebbe udito in visione di questo gruppo di 144.000 persone, gli fu mostrato un altro gruppo. Giovanni descrive questo secondo gruppo come “una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua”. Questa grande folla è costituita da coloro i quali sopravvivranno alla veniente “grande tribolazione” che distruggerà l’attuale mondo malvagio. — Rivelazione 7:9, 14.

Si noti però il contrasto che Giovanni fa tra i versetti 4 e 9 del capitolo 7 di Rivelazione. Dice che i componenti del primo gruppo, “quelli che erano suggellati”, sono un numero determinato. Al contrario, quelli del secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato. Tenendo presente questo, è logico intendere il numero 144.000 in senso letterale. Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, non ci sarebbe più alcuna contrapposizione fra i due versetti. Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.

Vari biblisti, in passato e al presente, sono giunti alla stessa conclusione, e cioè che il numero sia letterale. Per esempio, commentando Rivelazione 7:4, 9, il lessicografo britannico Ethelbert W. Bullinger ebbe a dire circa un secolo fa: “È un semplice dato di fatto: un numero determinato in contrasto con il numero indeterminato menzionato in questo stesso capitolo”. (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, p. 282) Più recentemente Robert L. Thomas jr., docente di Nuovo Testamento al Master’s Seminary degli Stati Uniti, ha scritto: “L’interpretazione simbolica è debole sotto il profilo esegetico”. E ha aggiunto: “È un numero determinato [quello di Rivelazione 7:4] in contrasto col numero indeterminato di [Rivelazione] 7:9. Se lo si intende simbolicamente, allora non si può intendere letteralmente nessun numero che troviamo nel libro” di Rivelazione. — Revelation: An Exegetical Commentary, Vol. 1, p. 474.

Alcuni asseriscono che, siccome il libro di Rivelazione è pieno di simbolismi, tutti i numeri che vi si trovano, compreso il numero 144.000, debbano essere simbolici. (Rivelazione 1:1, 4; 2:10) Questa conclusione però non è corretta. È vero che Rivelazione contiene molti numeri simbolici, ma include anche numeri letterali. Per esempio, Giovanni parla dei “dodici nomi dei dodici apostoli dell’Agnello”. (Rivelazione 21:14) È evidente che in questo versetto il numero 12 non è simbolico, ma letterale. Inoltre l’apostolo Giovanni scrive riguardo ai “mille anni” del Regno di Cristo. Anche questo numero va preso letteralmente, come si evince da un attento esame della Bibbia. (Rivelazione 20:3, 5-7) Di conseguenza, che in Rivelazione un numero sia da prendersi alla lettera o simbolicamente dipende dal contesto e dallo sfondo in cui è collocato.

La conclusione che il numero 144.000 sia letterale e si riferisca a un limitato numero di persone, un gruppo relativamente piccolo in paragone con la “grande folla”, è pure in armonia con altri passi biblici. Per esempio, più avanti nella visione dell’apostolo Giovanni, i 144.000 sono descritti come coloro che “furono comprati di fra il genere umano come primizie”. (Rivelazione 14:1, 4) La parola “primizie” indica una piccola quantità scelta. Inoltre Gesù, quando era sulla terra, parlò di quelli che avrebbero regnato con lui nel suo Regno celeste come di un “piccolo gregge”. (Luca 12:32; 22:29) In effetti quelli scelti di fra il genere umano per regnare in cielo sono pochi rispetto all’umanità che popolerà la terra paradisiaca avvenire.

Perciò il contesto di Rivelazione 7:4 e le dichiarazioni attinenti contenute in altri passi della Bibbia confermano che il numero 144.000 va preso alla lettera. Si riferisce a coloro i quali regneranno in cielo con Cristo su una terra paradisiaca, che sarà abitata da un grande e indeterminato numero di persone felici che adoreranno Geova Dio. — Salmo 37:29.

[Nota in calce]

Per maggiori informazioni sul Regno millenario di Cristo, vedi Rivelazione: Il suo grandioso culmine è vicino!, pp. 289-90, edito dai testimoni di Geova."



Onde evitare di ripetermi :

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8758735...

E poi 144.000 formato da 12*12*1000...più simbolico di così.

Pax
Araldo.
14/10/2009 11:59
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 18.124

E poi 144.000 formato da 12*12*1000...più simbolico di così.



?

Guarda che il fatto che certi numeri abbiano un significato simbolico non significa che qualunque loro multiplo o prodotto sia un numero da non considerare reale.

Stando al tuo ragionamento anche le 12 tribù di Israele erano simboliche....perchè diresti "c'è il 12, più simbolico di così".



-----------------------------FORUM TESTIMONI DI GEOVA ONLINE-----------------------------

1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
14/10/2009 12:41
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.264
Città: ROMA
Età: 51
Re:
admintdg3, 14/10/2009 11.59:


E poi 144.000 formato da 12*12*1000...più simbolico di così.



?

Guarda che il fatto che certi numeri abbiano un significato simbolico non significa che qualunque loro multiplo o prodotto sia un numero da non considerare reale.

Stando al tuo ragionamento anche le 12 tribù di Israele erano simboliche....perchè diresti "c'è il 12, più simbolico di così".



12 nella bibbia:
12 sono gli Apostoli, 12 le tribù d’Israele, 12 le porte della Città Celeste, 12 le stelle...

1000 nella bibbia :
la parola data per mille generazioni
Davanti al Signore un giorno è come mille anni e mille anni sono come un giorno solo
regneranno con lui per mille anni

144.000 = 12 al quadrato * 1000.
E'un numero simbolico al di là di ogni ragionevole dubbio.

Pax
Araldo
14/10/2009 12:44
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.273
Moderatore
Re: Re:
Araldo73, 14.10.2009 12:41:



12 nella bibbia:
12 sono gli Apostoli, 12 le tribù d’Israele, 12 le porte della Città Celeste, 12 le stelle...

1000 nella bibbia :
la parola data per mille generazioni
Davanti al Signore un giorno è come mille anni e mille anni sono come un giorno solo
regneranno con lui per mille anni

144.000 = 12 al quadrato * 1000.
E'un numero simbolico al di là di ogni ragionevole dubbio.

Pax
Araldo



al di la di ogni ragionevole dubbio? [SM=x1408403]
anche i 12 apostoli erano simbolici [SM=g8149]



------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/10/2009 12:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.273
Moderatore
Si noti però il contrasto che Giovanni fa tra i versetti 4 e 9 del capitolo 7 di Rivelazione. Dice che i componenti del primo gruppo, “quelli che erano suggellati”, sono un numero determinato. Al contrario, quelli del secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato. Tenendo presente questo, è logico intendere il numero 144.000 in senso letterale. Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, non ci sarebbe più alcuna contrapposizione fra i due versetti. Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.

al di la di ogni ragionevole dubbio? [SM=x1408403] [SM=x1408403]

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/10/2009 12:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.264
Città: ROMA
Età: 51
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 14/10/2009 12.44:



al di la di ogni ragionevole dubbio? [SM=x1408403]
anche i 12 apostoli erano simbolici [SM=g8149]





Dai Sea,
12 sono gli Apostoli, 12 sono le tribù di Israele
il 144000 è formato dal multiplo di 12 e simboleggia la titalità di Israele il cui numero esatto è conosciuto solo a Dio.

Pax
Araldo


14/10/2009 12:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.273
Moderatore
ammesso e non concesso che il numero 144.000 non sia effettivamente letterale, rimane sempre il fatto che si parla di tale gruppo come di un gruppo determinato numericamente. Un gruppo più piccolo numericamente del'altro, la grande folla.
Se così fosse, non cambia molto su quanto noi crediamo e cioè che esiste un gruppo più piccolo che è lo schiavo fedele e discreto ed una grande folle o moltitudine di persone

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/10/2009 12:56
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.264
Città: ROMA
Età: 51
Re:
Seabiscuit, 14/10/2009 12.46:

Si noti però il contrasto che Giovanni fa tra i versetti 4 e 9 del capitolo 7 di Rivelazione. Dice che i componenti del primo gruppo, “quelli che erano suggellati”, sono un numero determinato. Al contrario, quelli del secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato. Tenendo presente questo, è logico intendere il numero 144.000 in senso letterale. Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, non ci sarebbe più alcuna contrapposizione fra i due versetti. Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.

al di la di ogni ragionevole dubbio? [SM=x1408403] [SM=x1408403]



Ed infatti non c'è contrapposizione.
Sente Dio che parla del numnero dei suggellati (144.000) e dopo vide una gran folla.
Sono la stessa cosa è un unico discorso.
Il 144000 rappresenta la totalità dei salvati (il numero esatto lo conosce solo Dio) ed infatti dopo Giovanni vede una gran folla che nessuno può contare.

Come siete in errore amico mio.

Pax
Araldo

14/10/2009 12:56
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.273
Moderatore
Re: Re: Re: Re:
Araldo73, 14.10.2009 12:52:



Dai Sea,
12 sono gli Apostoli, 12 sono le tribù di Israele
il 144000 è formato dal multiplo di 12 e simboleggia la titalità di Israele il cui numero esatto è conosciuto solo a Dio.

Pax
Araldo





scusa Araldo ma come ragioni? Mi prendi due numeri letterali e la somma diventa simbolica?



------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/10/2009 13:43
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 36.981
TdG
CEI
14/10/2009 14:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re:
Seabiscuit, 14/10/2009 12.55:

ammesso e non concesso che il numero 144.000 non sia effettivamente letterale, rimane sempre il fatto che si parla di tale gruppo come di un gruppo determinato numericamente. Un gruppo più piccolo numericamente del'altro, la grande folla.



Infatti io non escluderei a priori questa ipotesi. Alla fine che siano 144000 o 1440000 o 528658 a noi non è che ci cambia qualcosa no? L'importante è identificare le credenze fondamentali, poi per le decorazioni non c'è bisogno di fossilizzarsi..anche i palazzi secolari cambiano decorazioni secondo l'epoca e la moda, ma se sono solidi rimangono su lo stesso. [SM=g7566] Secondo me non bisogna scandalizzarsi a cambiare "decorazioni" ..anche perché certi insegnamenti attuali nostri erano innaccettabili ai Tdg de alcuni decenni fà i quali li avrebbero etichettati come falsi o apostati.


14/10/2009 15:04
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.480
TdG
Re: Re:
Araldo73, 14/10/2009 12.56:



Ed infatti non c'è contrapposizione.
Sente Dio che parla del numnero dei suggellati (144.000) e dopo vide una gran folla.
Sono la stessa cosa è un unico discorso.
Il 144000 rappresenta la totalità dei salvati (il numero esatto lo conosce solo Dio) ed infatti dopo Giovanni vede una gran folla che nessuno può contare.

Come siete in errore amico mio.




Mi sa che ti sfugge qualche particolare Araldo.
I 144.000 (numero con importante valenza simbolica, che non esclude la sua letteralità numerica) sono suggellati dalle 12 tribù di Israele. Quindi separati e tratti da esse per regnare con Cristo nel Regno celeste. Quindi un numero meticolosamente contato è scelto dalle tribù e il resto delle 12 tribù che rimane, che non viene suggellato, costituisce la grande folla vista da Giovanni, che attraversa la grande tribolazione e ottiene la salvezza sulla terra.


________________________________________________

14/10/2009 15:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.273
Moderatore
Re: Re: Re:
christofer2006, 14.10.2009 15:04:



Mi sa che ti sfugge qualche particolare Araldo.
I 144.000 (numero con importante valenza simbolica, che non esclude la sua letteralità numerica) sono suggellati dalle 12 tribù di Israele. Quindi separati e tratti da esse per regnare con Cristo nel Regno celeste. Quindi un numero meticolosamente contato è scelto dalle tribù e il resto delle 12 tribù che rimane, che non viene suggellato, costituisce la grande folla vista da Giovanni, che attraversa la grande tribolazione e ottiene la salvezza sulla terra.





esatto! ed inoltre i 144.000 sono descritti come coloro che “furono comprati di fra il genere umano come primizie”. (Rivelazione 14:1, 4) e come aveva bendetto monseppe in un altro post, se ci sono delle "primizie" vuol dire che ci sono delle "secondizie" (per cosi dire) specialmente se queste primizie sono comprate (estratte) da un gruppo di persone.

mi pare che Araldo non tiene conto di molti aspetti che la logica stessa dovrebbe far capire, ma il voler difendere a spada tratta un dogma, porta a spegnere il cervello


La parola “primizie” indica una piccola quantità scelta. Inoltre Gesù, quando era sulla terra, parlò di quelli che avrebbero regnato con lui nel suo Regno celeste come di un “piccolo gregge”. (Luca 12:32; 22:29) In effetti quelli scelti di fra il genere umano per regnare in cielo sono pochi rispetto all’umanità che popolerà la terra paradisiaca avvenire.





[Modificato da Seabiscuit 14/10/2009 15:13]

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/10/2009 15:56
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.480
TdG
Re: Re:
Araldo73, 14/10/2009 12.41:



12 nella bibbia:
12 sono gli Apostoli, 12 le tribù d’Israele, 12 le porte della Città Celeste, 12 le stelle...

1000 nella bibbia :
la parola data per mille generazioni
Davanti al Signore un giorno è come mille anni e mille anni sono come un giorno solo
regneranno con lui per mille anni

144.000 = 12 al quadrato * 1000.
E'un numero simbolico al di là di ogni ragionevole dubbio.

Pax
Araldo



Anche qui ti sfuggono alcuni passaggi.

E' chiaro che tutti questi numeri, hanno un profondo significato simbolico. Questo significa, che non è un caso se i discepoli erano 12 e se le tribù di Israele erano 12 e così via.

Il significato simbolico rivestito dal numero non esclude la sua letteralità numerica. Infatti gli apostoli erano realmente 12, così come le tribù di Israele erano realmente 12.
Così 144.000 è chiaramente un numero scelto per il profondo significato simbolico che racchiude in sè, ma questo non esclude anzi conferma la sua letteralità numerica, così come gli apostoli erano realmente 12!

Quindi la domanda che ti dovresti porre è, perchè Dio ha deciso di suggellare proprio 144.000 cristiani (e non ad es. 236.722 o 15.824?), che poi sono gli eletti? La risposta sta proprio nel significato simbolico di tale numero!
[Modificato da christofer2006 14/10/2009 15:59]
________________________________________________

14/10/2009 16:23
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 11.776
Città: ACCIANO
Età: 90
TdG
Ma... Chi e' quest'Agnello con i 144,000 e' simbolico
?????1E vidi: ecco LAGNELLO in piedi sul monte Sion, e insieme a lui centoquarantaquattromila persone, che recavano scritto sulla fronte il suo nome e il nome del Padre suo.
[Modificato da Seabiscuit 14/10/2009 16:50]
14/10/2009 16:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.273
Moderatore
caro dom,

ho spostato il tuo commento in questa discussione e cancellato la discussione da te aperta. Non serve aprire altre discussioni che già stiamo trattando.

spero nella tua comprensione


grazie



------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/10/2009 17:03
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.264
Città: ROMA
Età: 51
Re: Re: Re:
christofer2006, 14/10/2009 15.56:



Anche qui ti sfuggono alcuni passaggi.

E' chiaro che tutti questi numeri, hanno un profondo significato simbolico. Questo significa, che non è un caso se i discepoli erano 12 e se le tribù di Israele erano 12 e così via.

Il significato simbolico rivestito dal numero non esclude la sua letteralità numerica. Infatti gli apostoli erano realmente 12, così come le tribù di Israele erano realmente 12.
Così 144.000 è chiaramente un numero scelto per il profondo significato simbolico che racchiude in sè, ma questo non esclude anzi conferma la sua letteralità numerica, così come gli apostoli erano realmente 12!

Quindi la domanda che ti dovresti porre è, perchè Dio ha deciso di suggellare proprio 144.000 cristiani (e non ad es. 236.722 o 15.824?), che poi sono gli eletti? La risposta sta proprio nel significato simbolico di tale numero!



Forse non è chiaro che non discuto se il numero degli eletti sia 144.000 o 150.000, il fatto è che non vi è distinzione tra "eletti" (che voi intendete CD anzi SFD) e gli altri cristiani.

Per voi anzi lo SFD ha basato il 144.000 per la teoria dei due destini (troppo chiara la speranza celeste del NT per negarla quindi hanno trovato un numero che differenziasse i due destini...)

144.000 è simbolico perchè rappresente tutti gli eletti, l'Israele spirituale.

Noi non crediamo che chi ha scelto il sacerdozio abbia un elezione diversa dalla nostra, avrà o potrà avere un ruolo diverso ma non un diverso destino cielo o terra.

Pax
Araldo
14/10/2009 17:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.553
Città: PALERMO
Età: 54

christofer2006
attraversa la grande tribolazione e ottiene la salvezza sulla terra.


Non ci sarà nessuna terra , Luca 21,33 "33Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno. "
Apocalisse 21,1-2 Vidi poi un nuovo cielo e una nuova terra, perché il cielo e la terra di prima erano scomparsi e il mare non c'era più. 2Vidi anche la città santa, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo, da Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo.
---------------------------------------------------------------------
Non ci sarà nessun paradiso terrestre vivremo tutti sulla nuova gerusalemme
14/10/2009 17:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.480
TdG
Evidentemente Jon non sei pienamente consapevole di ciò che hai appena postato e che ti contraddice:


Apocalisse 21,1-2 Vidi poi un nuovo cielo e una nuova terra



[Modificato da christofer2006 14/10/2009 17:49]
________________________________________________

Pagina precedente | 1 2 3 4 5 6 7 8 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 16:32. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com