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144.000 numero letterale o simbolico?

Ultimo Aggiornamento: 07/02/2018 16:33
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27/01/2018 16:42
 
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Perché i testimoni di Geova prendono alla lettera, e non in senso simbolico, il numero 144.000 menzionato nel libro di Rivelazione?


L’apostolo Giovanni scrisse: “Udii il numero di quelli che erano suggellati, centoquarantaquattromila”. (Rivelazione [Apocalisse] 7:4) Nella Bibbia la frase “quelli che erano suggellati” si riferisce a un gruppo di persone scelte di fra il genere umano per regnare in cielo con Cristo sul futuro Paradiso terrestre. (2 Corinti 1:21, 22; Rivelazione 5:9, 10; 20:6) Il loro numero, 144.000, va inteso in senso letterale per diverse ragioni. Una è indicata nell’immediato contesto di Rivelazione 7:4

Dopo che l’apostolo Giovanni ebbe udito in visione di questo gruppo di 144.000 persone, gli fu mostrato un altro gruppo. Giovanni descrive questo secondo gruppo come “una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua”. Questa grande folla è costituita da coloro i quali sopravvivranno alla veniente “grande tribolazione” che distruggerà l’attuale mondo malvagio. — Rivelazione 7:9, 14.

Si noti però il contrasto che Giovanni fa tra i versetti 4 e 9 del capitolo 7 di Rivelazione. Dice che i componenti del primo gruppo, “quelli che erano suggellati”, sono un numero determinato. Al contrario, quelli del secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato. Tenendo presente questo, è logico intendere il numero 144.000 in senso letterale. Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, non ci sarebbe più alcuna contrapposizione fra i due versetti. Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.

Vari biblisti, in passato e al presente, sono giunti alla stessa conclusione, e cioè che il numero sia letterale. Per esempio, commentando Rivelazione 7:4, 9, il lessicografo britannico Ethelbert W. Bullinger ebbe a dire circa un secolo fa: “È un semplice dato di fatto: un numero determinato in contrasto con il numero indeterminato menzionato in questo stesso capitolo”. (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, p. 282) Più recentemente Robert L. Thomas jr., docente di Nuovo Testamento al Master’s Seminary degli Stati Uniti, ha scritto: “L’interpretazione simbolica è debole sotto il profilo esegetico”. E ha aggiunto: “È un numero determinato [quello di Rivelazione 7:4] in contrasto col numero indeterminato di [Rivelazione] 7:9. Se lo si intende simbolicamente, allora non si può intendere letteralmente nessun numero che troviamo nel libro” di Rivelazione. — Revelation: An Exegetical Commentary, Vol. 1, p. 474.

Alcuni asseriscono che, siccome il libro di Rivelazione è pieno di simbolismi, tutti i numeri che vi si trovano, compreso il numero 144.000, debbano essere simbolici. (Rivelazione 1:1, 4; 2:10) Questa conclusione però non è corretta. È vero che Rivelazione contiene molti numeri simbolici, ma include anche numeri letterali. Per esempio, Giovanni parla dei “dodici nomi dei dodici apostoli dell’Agnello”. (Rivelazione 21:14) È evidente che in questo versetto il numero 12 non è simbolico, ma letterale. Inoltre l’apostolo Giovanni scrive riguardo ai “mille anni” del Regno di Cristo. Anche questo numero va preso letteralmente, come si evince da un attento esame della Bibbia. (Rivelazione 20:3, 5-7) Di conseguenza, che in Rivelazione un numero sia da prendersi alla lettera o simbolicamente dipende dal contesto e dallo sfondo in cui è collocato.

La conclusione che il numero 144.000 sia letterale e si riferisca a un limitato numero di persone, un gruppo relativamente piccolo in paragone con la “grande folla”, è pure in armonia con altri passi biblici. Per esempio, più avanti nella visione dell’apostolo Giovanni, i 144.000 sono descritti come coloro che “furono comprati di fra il genere umano come primizie”. (Rivelazione 14:1, 4) La parola “primizie” indica una piccola quantità scelta. Inoltre Gesù, quando era sulla terra, parlò di quelli che avrebbero regnato con lui nel suo Regno celeste come di un “piccolo gregge”. (Luca 12:32; 22:29) In effetti quelli scelti di fra il genere umano per regnare in cielo sono pochi rispetto all’umanità che popolerà la terra paradisiaca avvenire.
Perciò il contesto di Rivelazione 7:4 e le dichiarazioni attinenti contenute in altri passi della Bibbia confermano che il numero 144.000 va preso alla lettera. Si riferisce a coloro i quali regneranno in cielo con Cristo su una terra paradisiaca, che sarà abitata da un grande e indeterminato numero di persone felici che adoreranno Geova Dio. — Salmo 37:29.

W 1/9/04 Pag.30-31
27/01/2018 17:04
 
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Amalia 52, 27/01/2018 16.42:

Domande dai lettori

Perché i testimoni di Geova prendono alla lettera, e non in senso simbolico, il numero 144.000 menzionato nel libro di Rivelazione?


L’apostolo Giovanni scrisse: “Udii il numero di quelli che erano suggellati, centoquarantaquattromila”. (Rivelazione [Apocalisse] 7:4) Nella Bibbia la frase “quelli che erano suggellati” si riferisce a un gruppo di persone scelte di fra il genere umano per regnare in cielo con Cristo sul futuro Paradiso terrestre. (2 Corinti 1:21, 22; Rivelazione 5:9, 10; 20:6) Il loro numero, 144.000, va inteso in senso letterale per diverse ragioni. Una è indicata nell’immediato contesto di Rivelazione 7:4

Dopo che l’apostolo Giovanni ebbe udito in visione di questo gruppo di 144.000 persone, gli fu mostrato un altro gruppo. Giovanni descrive questo secondo gruppo come “una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua”. Questa grande folla è costituita da coloro i quali sopravvivranno alla veniente “grande tribolazione” che distruggerà l’attuale mondo malvagio. — Rivelazione 7:9, 14.

Si noti però il contrasto che Giovanni fa tra i versetti 4 e 9 del capitolo 7 di Rivelazione. Dice che i componenti del primo gruppo, “quelli che erano suggellati”, sono un numero determinato. Al contrario, quelli del secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato. Tenendo presente questo, è logico intendere il numero 144.000 in senso letterale. Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, non ci sarebbe più alcuna contrapposizione fra i due versetti. Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.

Vari biblisti, in passato e al presente, sono giunti alla stessa conclusione, e cioè che il numero sia letterale. Per esempio, commentando Rivelazione 7:4, 9, il lessicografo britannico Ethelbert W. Bullinger ebbe a dire circa un secolo fa: “È un semplice dato di fatto: un numero determinato in contrasto con il numero indeterminato menzionato in questo stesso capitolo”. (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, p. 282) Più recentemente Robert L. Thomas jr., docente di Nuovo Testamento al Master’s Seminary degli Stati Uniti, ha scritto: “L’interpretazione simbolica è debole sotto il profilo esegetico”. E ha aggiunto: “È un numero determinato [quello di Rivelazione 7:4] in contrasto col numero indeterminato di [Rivelazione] 7:9. Se lo si intende simbolicamente, allora non si può intendere letteralmente nessun numero che troviamo nel libro” di Rivelazione. — Revelation: An Exegetical Commentary, Vol. 1, p. 474.

Alcuni asseriscono che, siccome il libro di Rivelazione è pieno di simbolismi, tutti i numeri che vi si trovano, compreso il numero 144.000, debbano essere simbolici. (Rivelazione 1:1, 4; 2:10) Questa conclusione però non è corretta. È vero che Rivelazione contiene molti numeri simbolici, ma include anche numeri letterali. Per esempio, Giovanni parla dei “dodici nomi dei dodici apostoli dell’Agnello”. (Rivelazione 21:14) È evidente che in questo versetto il numero 12 non è simbolico, ma letterale. Inoltre l’apostolo Giovanni scrive riguardo ai “mille anni” del Regno di Cristo. Anche questo numero va preso letteralmente, come si evince da un attento esame della Bibbia. (Rivelazione 20:3, 5-7) Di conseguenza, che in Rivelazione un numero sia da prendersi alla lettera o simbolicamente dipende dal contesto e dallo sfondo in cui è collocato.

La conclusione che il numero 144.000 sia letterale e si riferisca a un limitato numero di persone, un gruppo relativamente piccolo in paragone con la “grande folla”, è pure in armonia con altri passi biblici. Per esempio, più avanti nella visione dell’apostolo Giovanni, i 144.000 sono descritti come coloro che “furono comprati di fra il genere umano come primizie”. (Rivelazione 14:1, 4) La parola “primizie” indica una piccola quantità scelta. Inoltre Gesù, quando era sulla terra, parlò di quelli che avrebbero regnato con lui nel suo Regno celeste come di un “piccolo gregge”. (Luca 12:32; 22:29) In effetti quelli scelti di fra il genere umano per regnare in cielo sono pochi rispetto all’umanità che popolerà la terra paradisiaca avvenire.
Perciò il contesto di Rivelazione 7:4 e le dichiarazioni attinenti contenute in altri passi della Bibbia confermano che il numero 144.000 va preso alla lettera. Si riferisce a coloro i quali regneranno in cielo con Cristo su una terra paradisiaca, che sarà abitata da un grande e indeterminato numero di persone felici che adoreranno Geova Dio. — Salmo 37:29.

W 1/9/04 Pag.30-31



Ma che risposta è?Guarda che so cercarlo un articolo su JW,questo l'ho già letto e non risponde al quesito più specifico posto da me.Noto che fai sempre questi copia e incolla,magari cerca di dare un contributo a parole tue,lo gradisco di più rispetto ai classici copia e incolla di link facilmente trovabili.Studio da un anno e mezzo....Saprò come trovarli no?
27/01/2018 17:11
 
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Re: Re:
Luca Jeff, 27/01/2018 17.04:



Ma che risposta è?Guarda che so cercarlo un articolo su JW,questo l'ho già letto e non risponde al quesito più specifico posto da me.Noto che fai sempre questi copia e incolla,magari cerca di dare un contributo a parole tue,lo gradisco di più rispetto ai classici copia e incolla di link facilmente trovabili.Studio da un anno e mezzo....Saprò come trovarli no?




Complimenti per l'educazione [SM=g7348]
27/01/2018 17:14
 
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Re:
Luca Jeff, 27.01.2018 16:06:

Buongiorno,avrei un quesito da porre:
Dato che le 12 tribù da cui vengono sugellati i 144000 non sono letterale,e dato che i 12000 sugellati da ogni tribù non possono esserlo,questi aspetti non dovrebbero far propendere per la semplice simbolicita' del passo?
I 12000 da ogni tribù non possono essere letterali dato che le tribù stesse non lo sono,inoltre vorrebbe dire che i 144000 sono realmente divisi in 12 gruppi presi in modo equo da 12 nazioni o componenti della congregazione.
Insomma,leggendo il versetto penso che le simboliche tribù e i simbolici gruppi da 12000(che rappresentano una elezione equilibrata in tutta la congregazione)facciano pensare a un 144000 puramente simbolico



Questo era il tuopensiero.E io ti ho messo la domanda dei lettori che spiega che non ècome la pensi tu. [SM=g27988]

E sai una cosa?A me non piacciono i quesiti.Quindi da ora in poi mi tratterro'dal commentare i tuoi post. [SM=g1944981] [SM=g1944981]


[Modificato da Amalia 52 27/01/2018 17:16]
27/01/2018 17:33
 
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Comunque ci sono diverse pagine di discussione, l'argomento è vecchio e, per me, ozioso: 144.000 o 165.000 o 13.000 fa qualche differenza nella sostanza?

Shalom
[Modificato da barnabino 27/01/2018 18:46]
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Re:
Luca Jeff, 27.01.2018 16:06:

Buongiorno,avrei un quesito da porre:
Dato che le 12 tribù da cui vengono sugellati i 144000 non sono letterale,e dato che i 12000 sugellati da ogni tribù non possono esserlo,questi aspetti non dovrebbero far propendere per la semplice simbolicita' del passo?
I 12000 da ogni tribù non possono essere letterali dato che le tribù stesse non lo sono,inoltre vorrebbe dire che i 144000 sono realmente divisi in 12 gruppi presi in modo equo da 12 nazioni o componenti della congregazione.
Insomma,leggendo il versetto penso che le simboliche tribù e i simbolici gruppi da 12000(che rappresentano una elezione equilibrata in tutta la congregazione)facciano pensare a un 144000 puramente simbolico


L'articolo citato da Amalia risponde al tuo quesito sulla letteralità o simbolicità sul numero dei 144.000. Che risposta ti aspettavi se questa è la risposta sul perchè i TdG credono che sia un numero letterale?

Poi, chi dice che, da un racconto simbolico non possa trarre una soluzione letterale?




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Re:
Luca Jeff, 27/01/2018 16.06:

Buongiorno,avrei un quesito da porre:
Dato che le 12 tribù da cui vengono sugellati i 144000 non sono letterale,e dato che i 12000 sugellati da ogni tribù non possono esserlo,questi aspetti non dovrebbero far propendere per la semplice simbolicita' del passo?
I 12000 da ogni tribù non possono essere letterali dato che le tribù stesse non lo sono,inoltre vorrebbe dire che i 144000 sono realmente divisi in 12 gruppi presi in modo equo da 12 nazioni o componenti della congregazione.
Insomma,leggendo il versetto penso che le simboliche tribù e i simbolici gruppi da 12000(che rappresentano una elezione equilibrata in tutta la congregazione)facciano pensare a un 144000 puramente simbolico




Caro Luca,
è tutto molto più semplice di quanto tu possa pensare.

Non c’ è alcuna ragione per ritenere simbolico il numero di 144.000.
Se lo fosse, al massimo potrebbe simboleggiare che è un numero limitato di cristiani che viene a far parte dell’ Israele Spirituale, anche perché questi 144.000 vengono contrapposti in Apoc. 7:9 a un numero indefinito di cristiani….

Ti rammento che la Nuova Gerusalemme che discende dal cielo ha 12 pietre di fondamento su cui sono scritti i nomi dei 12 apostoli (Apo. 21:14), nota anche il richiamo alle 12 tribù d’ Israele in Apoc. 21:12 (confr. Apoc. 7:4).

Il numero 12 è multiplo di 144.000…..

Non è corretto dire che si tratti di tribù simboliche, sono le tribù (spirituali) di una nazione (spirituale).

E’ la vera Israele, l’ Israele Spirituale o Israele di Dio (Gal. 6:15-16), preordinata con Cristo prima della fondazione del mondo, poiché gli israeliti spirituali vengono visti sul celeste Monte Sion, che indica il potere reale, la regalità (Salmo 2:6-9; Apoc. 2:26-27).

Eredi preordinati come Governanti celesti con Cristo (Rom. 8:15-17), la vera Israele, la cui appartenenza non dipende più dalla discendenza carnale, ma dalla promessa, dalla chiamata e dall’ elezione (Rom. 9:6-8, 11 , 23-24; 2:28-29).

La presenza di una tribù di Levi, assente nel novero delle tribù dell’ Israele terrena, vuol indicare il ruolo sacerdotale (1 Pt. 2:9) degli israeliti spirituali

Ciao.


[Modificato da Aquila-58 27/01/2018 18:34]
27/01/2018 18:31
 
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Che il numero sia simbolico oppure letterale non vedo grossi problemi, l'importante è che ci siano due gruppi, uno regnante e l'altro sulla terra.
27/01/2018 18:37
 
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erevnitis, 27/01/2018 18.31:

Che il numero sia simbolico oppure letterale non vedo grossi problemi, l'importante è che ci siano due gruppi, uno regnante e l'altro sulla terra.




anche perchè chi dice che è simbolico, poi non dice mai cosa simboleggia.....se fosse simbolico, potrebbe simboleggiare che un numero limitato di cristiani andrà in cielo a regnare e a svolgere il ruolo sacerdotale con Cristo.


27/01/2018 18:49
 
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anche perchè chi dice che è simbolico, poi non dice mai cosa simboleggia.....se fosse simbolico, potrebbe simboleggiare che un numero limitato di cristiani andrà in cielo a regnare e a svolgere il ruolo sacerdotale con Cristo



Suppongo che chi intende 144.000 come un numero simbolico voglia sostenere l'identificazione con la totalità dei cristiani fedeli che andranno in cielo.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/01/2018 19:12]
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barnabino, 27/01/2018 18.49:


anche perchè chi dice che è simbolico, poi non dice mai cosa simboleggia.....se fosse simbolico, potrebbe simboleggiare che un numero limitato di cristiani andrà in cielo a regnare e a svolgere il ruolo sacerdotale con Cristo



Suppongo che chi intende 144.000 come un numero simbolico voglia sostenere l'identifiazione con la totalità dei cristiani fedeli che andranno in cielo.

Shalom




per molti cattolici si, ma non per tutti....



[Modificato da Aquila-58 27/01/2018 18:57]
27/01/2018 21:18
 
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Re:
barnabino, 27.01.2018 18:49:


anche perchè chi dice che è simbolico, poi non dice mai cosa simboleggia.....se fosse simbolico, potrebbe simboleggiare che un numero limitato di cristiani andrà in cielo a regnare e a svolgere il ruolo sacerdotale con Cristo



Suppongo che chi intende 144.000 come un numero simbolico voglia sostenere l'identificazione con la totalità dei cristiani fedeli che andranno in cielo.

Shalom



E su chi regnerebbero, gli infedeli?

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27/01/2018 21:58
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 27/01/2018 21:18:



E su chi regnerebbero, gli infedeli?



Mi sembra che per la chiesa essere "re" è solo un titolo onorifico e non comporta nessuna funzione.


27/01/2018 21:59
 
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Re: Re: Re:
erevnitis, 27/01/2018 21.58:



Mi sembra che per la chiesa essere "re" è solo un titolo onorifico e non comporta nessuna funzione.






si, è così.....


27/01/2018 22:06
 
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Un po' come dire: beato come un pascià...

Shalom
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Re: Re:
Seabiscuit, 27/01/2018 21.18:



E su chi regnerebbero, gli infedeli?




anche perchè chi dice che è simbolico, poi non dice mai cosa simboleggia.....se fosse simbolico, potrebbe simboleggiare che un numero limitato di cristiani andrà in cielo a regnare e a svolgere il ruolo sacerdotale con Cristo



Il numero è "simbolico" nel senso che rappresenta l'intero numero (letterale) degli unti; appunto 144.000.

esso è tratto dal simbolismo applicato dalla bibbia al numero 12.

12 per 12 (duplice enfasi data dal doppio incarico di re e di sacerdoti che avranno in cielo gli unti nel loro completo numero).

12 apostoli per 12 tribù d'Israele, ovvero l'intero Israele sia antico (tribù o israeliti) sia moderno (apostoli o cristiani).

per 1000 in senso di completezza, come saranno anche 1000 gli anni del regno che eserciteranno assieme al Cristo sui sudditi terreni per renderli perfetti.

12000 per 12000 per 12000 è la cubatura della Gerusalemme celeste vista da Giovanni. In quadratura sono 144.000 canne quadrate (noi usiamo metri quadri), che sono misurate nella bibbia.

Ti basta per capire il motivo del numero "letterale" scelto in 144.000 unità?


poi non dice mai cosa simboleggia.



ecco, l'abbiamo detto. [SM=g27988]

ciao.




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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
27/01/2018 23:06
 
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Re: Re:
Aquila-58, 27/01/2018 18.28:


Non è corretto dire che si tratti di tribù simboliche, sono le tribù (spirituali) di una nazione (spirituale).

E’ la vera Israele, l’ Israele Spirituale o Israele di Dio (Gal. 6:15-16), preordinata con Cristo prima della fondazione del mondo, poiché gli israeliti spirituali vengono visti sul celeste Monte Sion, che indica il potere reale, la regalità (Salmo 2:6-9; Apoc. 2:26-27).

Eredi preordinati come Governanti celesti con Cristo (Rom. 8:15-17), la vera Israele, la cui appartenenza non dipende più dalla discendenza carnale, ma dalla promessa, dalla chiamata e dall’ elezione (Rom. 9:6-8, 11 , 23-24; 2:28-29).



E udii il numero di quelli che erano suggellati, centoquarantaquattromila, suggellati da ogni tribù dei figli d’Israele:
Dalla tribù di Giuda dodicimila suggellati;
dalla tribù di Ruben dodicimila;
dalla tribù di Gad dodicimila;
dalla tribù di Aser dodicimila;
dalla tribù di Neftali dodicimila;
dalla tribù di Manasse dodicimila
dalla tribù di Simeone dodicimila;
dalla tribù di Levi dodicimila
dalla tribù di Issacar dodicimila;
dalla tribù di Zabulon dodicimila;
dalla tribù di Giuseppe dodicimila;
dalla tribù di Beniamino dodicimila suggellati.


E tu, barnabino e gli altri tuoi confratelli, a quale tribù
appartenete, tra quelle sopra citate?

Ciao.
28/01/2018 00:02
 
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E tu, barnabino e gli altri tuoi confratelli, a quale tribù
appartenete, tra quelle sopra citate?



Io non sento di avere la speranza celeste. Eventualmente comunque a quella di Giuseppe...

Shalom
[Modificato da barnabino 28/01/2018 00:05]
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Re: Re: Re:
Luciano_59, 27/01/2018 23:06:



E udii il numero di quelli che erano suggellati, centoquarantaquattromila, suggellati da ogni tribù dei figli d’Israele:

...

E tu, barnabino e gli altri tuoi confratelli, a quale tribù
appartenete, tra quelle sopra citate?

Ciao.



Caro Luciano,
Sarebbe bello saperlo, ma in fondo è una domanda che interessa solo un piccolo gruppo di persone che dicono di appartenervi...

For the rest of us... ci toccherà consolarci con tutti i divertimenti di questa terra! [SM=g7350]

Simon
28/01/2018 08:11
 
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Re: Re: Re:
Luciano_59, 27/01/2018 23.06:



E udii il numero di quelli che erano suggellati, centoquarantaquattromila, suggellati da ogni tribù dei figli d’Israele:
Dalla tribù di Giuda dodicimila suggellati;
dalla tribù di Ruben dodicimila;
dalla tribù di Gad dodicimila;
dalla tribù di Aser dodicimila;
dalla tribù di Neftali dodicimila;
dalla tribù di Manasse dodicimila
dalla tribù di Simeone dodicimila;
dalla tribù di Levi dodicimila
dalla tribù di Issacar dodicimila;
dalla tribù di Zabulon dodicimila;
dalla tribù di Giuseppe dodicimila;
dalla tribù di Beniamino dodicimila suggellati.


E tu, barnabino e gli altri tuoi confratelli, a quale tribù
appartenete, tra quelle sopra citate?

Ciao.




io a nessuna, giacchè non sono un israelita spirituale....ma non è che mi ci vorrai infilare per forza in una delle tribù dell' Israele Spirituale?


Ciao

[Modificato da Aquila-58 28/01/2018 08:17]
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