 07/11/2009 10:44 |
|
|
Io ho ricevuto un warning per aver chiamato i TdG con un altro termine "g*****i", che non posso riportare ma che coloro che me l'hanno dato conoscono.
Da qui è nata una discussione poichè la motivazione del warning è che io avrei bestemmiato poichè avrei storpiato il Nome di Dio (che i TdG credono essere Geova).
Indipendentemente dalla questione relativa alla traslitterazione del Tetragramma ed alla reale pronuncia di HaShem, a me interessa chiarire la questione relativa alla presunta accusa di bestemmia.
Barnabino, l'amministratore che mi ha dato il warning, sostiene che è una storpiatura del nome "Geova" qualsiasi sostantivo che ne contiene la radice.
E' arrivato pubblicamente ad insultarmi dandomi dell'ignorante come le capre, poichè convinto di questa cosa.
Eppure le mie argomentazioni mi sembrano alquanto chiare, tanto che l'amministratore in questione non ha saputo replicare ed ha dovuto invocare l'OT per levarsi d'impiccio.
Bene, ora l'OT non c'è più...e voglio vedere come finisce questa storia, visto che mi si accusa di qualcosa, a mio parere, di inesistente.
E guardate che cosa ho trovato come argomentazione, a mio parere, schiacciante:
"Le pubblicazioni della WTS indicano invece che la parola “geovismo” è stata usata in varie circostanze da persone di varia estrazione politica e sociale (si veda per esempio yb02 p. 176 Ucraina, w74 1/12 p. 725).
La parola “geovistico” (senza virgolette) è stata usata anche dalla WTS nella rivista Torre di Guardia del 1959, p. 222, parlando delle “teorie documentarie” sulla composizione del Pentateuco. Se tale termine fosse irrispettoso od inopportuno, la WTS lo avrebbe almeno riportato fra virgolette."
Parola a Barnabino.
Ciao
Mauri
|
| |
|
| |
| 07/11/2009 10:57 |
|
|
La parola “geovistico” (senza virgolette) è stata usata anche dalla WTS nella rivista Torre di Guardia del 1959, p. 222, parlando delle “teorie documentarie” sulla composizione del Pentateuco. Se tale termine fosse irrispettoso od inopportuno, la WTS lo avrebbe almeno riportato fra virgolette."
La Torre di Guardia del 1959, pag. 222, 2° col. par. 3, linea 2, parola 5, è assolutamente corretta nell'identificare la fonte "geovista".
Si tratta di un'ipotetica fonte che chiunque abbia studiato critica biblica conosce e che la stessa critica differenzia dalla fonte "yahvista".
Quindi, parlando di "critica testuale" è assolutamente corretto usare il termine "geovista/geovistico".
Non risulta invece che la WT abbia mai usato un simile aggettivo per identificare i TdG. Non si capisce quindi il senso di questa tua citazione, che non avvalla affatto il tuo etichettarci come "geovisti".
La "irrispettosità" e la "inopportunità" è data dal contesto.
Ti è stato ripetuto molte volte che tale termine è per noi offensivo. E siccome l'offesa risiede nelle orecchie di chi ascolta e non nella bocca di chi parla, sarebbe quanto meno gentile da parte tua smetterla di identificarci in tal modo.
Grazie.
Spener
[Modificato da Spener 07/11/2009 11:00] |
| |
| 07/11/2009 11:00 |
|
|
Ma la volete sapere quella bella??
Eccola:
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8656358...
BARNABINO, quello che in questo 3d " testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8899085... " mi accusa di storpiare il Nome di Dio (secondo lui) SCRIVE:
Caro Pico,
Questa è la dimostrazione che san Paolo era cattolico, non TdG
Sei qui per dimostrarci la tua ignoranza? In italiano "geovista" indica una delle fonti documentarie supposte per il Pentateuco, e non si vede cosa essa abbia a che fare con l'apostolo Paolo e la sua appartenenza religiosa.
D'altronde Paolo, in quanto ebreo, sicuramente conosceva la fonte "geovista" e la considerava ispirata. Che poi, dopo la sua morte, ci fossero alcuni sedicenti cristiani che comincarono a venerare le sue presunte spoglie non c'entra nulla con la fede di Saul di Tarso.
Shalom
....e ancora sempre il mitico....questa volta a me:
Caro MauriF,
Yahvista, yahvista barnabino...
Sei fissati con questo pseudo-ebraico, in italiano si dice fonte "geovista". Altrimenti non saprei quale altro significato attribuire alla parola "geovista" che non compare su alcun dizionario se non nel senso che ti ho già citato.
D'altronde dallo spessore dei suoi interventi l'impressione è che Pico non sappia l'italiano.
Shalom
Allora Barny, sei anche tu uno storpiatore? un deturpatore del Nome di Dio??
No perchè sei tu che mi hai scritto:
"Geovano è una storpiatura di testimone di Geova. Non hai detto "testimonano" storpiando la parola "testimone" ma hai storpiato la parola Geova.
Vedi allora di piantarla perché non vogliamo bestemmiatori, per di più ignoranti come capre, in questo forum. Ti è chiaro l'amabile invito?
Shalom "
dicendo GEOVISTA non hai per caso STORPIATO ANCHE TU LA PAROLA GEOVA????
Allora non sono io l'unico "bestemmiatore" fra noi due, giusto??
E, forse, sarò anche ignorante come le capre ma, come vedi, non così stupido da farmi prendere ingiro da te.
SHALOM! ![[SM=g7566]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3457662.gif)
Mauri.
|
| |
| 07/11/2009 11:01 |
|
|
Spener, 07/11/2009 10.57:
La parola “geovistico” (senza virgolette) è stata usata anche dalla WTS nella rivista Torre di Guardia del 1959, p. 222, parlando delle “teorie documentarie” sulla composizione del Pentateuco. Se tale termine fosse irrispettoso od inopportuno, la WTS lo avrebbe almeno riportato fra virgolette."
La Torre di Guardia del 1959, pag. 222, 2° col. par. 3, linea 2, parola 5, è assolutamente corretta nell'identificare la fonte "geovista".
Si tratta di un'ipotetica fonte che chiunque abbia studiato critica biblica conosce e che la stessa critica differenzia dalla fonte "yahvista".
Quindi, parlando di "critica testuale" è assolutamente corretto usare il termine "geovista/geovistico".
Non risulta invece che la WT abbia mai usato un simile aggettivo per identificare i TdG. Non si capisce quindi il senso di questa tua citazione, che non avvalla affatto il tuo etichettarci come "geovisti".
La "irrispettosità" e la "inopportunità" è data dal contesto.
Ti è stato ripetuto molte volte che tale termine è per noi offensivo. E siccome l'offesa risiede nelle orecchie di chi ascolta e non nella bocca di chi parla, sarebbe quanto meno gentile da parte tua smetterla di identificarci in tal modo.
Grazie.
Spener
No no, calmo...
A me NON E' STATO MAI DETTO CHE PER VOI IL TERMINE E' OFFENSIVO.
Mi è stato dato direttamente il warning...
E' meglio se nel regolamento la chiarite bene questa cosa perchè non tutti riescono a percepire che cosa, per voi, possa essere denigratorio ed offensivo..
Per il resto ho chiarito bene di che cosa si sta parlando in questo 3d...
Barnabino mi ha accusato di blasfemia poichè ho scritto "g*****i"....allora io lo riaccuso di blasfemia poichè ha scritto "geovista"....
Visto che, secondo lui, è una storpiatura del nome Geova.
...quindi fai pure mente locale e, se vuoi e se puoi, contribuisci pure.
Ciao
Mauri. [Modificato da MauriF 07/11/2009 11:03] |
| |
| 07/11/2009 11:09 |
|
|
Come dice lo stesso Barnabino nei link che hai quotato, e come ti ho detto io, il termine è perfettamente lecito se usato in un contesto di critica testuale.
A me NON E' STATO MAI DETTO CHE PER VOI IL TERMINE E' OFFENSIVO.
Te lo dico adesso io.
Grazie per la tua comprensione.
Spener
|
| |
| 07/11/2009 11:14 |
|
|
Caro MauriF,
No no, calmo... A me NON E' STATO MAI DETTO CHE PER VOI IL TERMINE E' OFFENSIVO. Mi è stato dato direttamente il warning...
Che per noi fosse offensivo usare "geovista" o "geovano" per indicare i testimoni di Geova perché c'è una volontaria storpiature del nome divino mi pare che sia chiaro dato che sono anni che lo ripetiamo su questo forum e altrove e dubito che ti sia sfuggito.
dicendo GEOVISTA non hai per caso STORPIATO ANCHE TU LA PAROLA GEOVA????
Ma hai capito quello che scrive Spener? Un conto è usare la parola "Geovista" per riferirsi alla teoria documentaria, in quel contesto, ed un'altra è usare la parola "Geovano" (termine per altro inesistente nella lingua italina) per riferirsi ai testimoni di Geova, storpiando chiaramente il termine Geova a scopo denigratorio.
Che tu abbia voluto volontariamente usare quel neologismo con scopo offensivo verso il Nome di Dio è dimostrato che stai affermando continuamente che per te quello non il Nome di Dio ("i TdG credono essere Geova") e dunque ti senti in diritto di storpiarlo e all'occorrenza, evidentemente, anche bestemmiarlo, dato che per te non ha alcun valore.
Bene, il warning ti serva a capire che invece quel Nome ha valore anche tradotto, e che la tua ignoranza caprina in fatto di filologia non ti autorizza a storpiarlo, così come non conoscere il Nome del Figlio di Dio (perché mi devi dire come si pronuncia Gesù in ebraico allora!) non ci autorizza a storpiarne il nome italiano.
Shalom
[Modificato da barnabino 07/11/2009 11:17] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/11/2009 11:23 |
|
|
E comunque, al di là del warning, sei pregato in generale ad essere meno polemico ed usare termini più civili verso i TdG. Spesso i tuoi post sono costellati di osservazioni sarcastiche ed offensive verso la fede dei TdG, sei perciò pregato in generale di moderare il tono.
Purtroppo noto che sul web si è estremamente gentili con tutti, ebrei, musulmani, buddisti, ortodossi, avventisti, ma appena si discute con un TdG ecco ch etutti si sentono in diritto di usare termini offensivi. Fatelo altrove, qui imparate l'educazione.
Shalom
PS. Sto ancora aspettando nomi e cognomi di stupratori, pedofili che sono nella congregazione e non disassociati di cui dici di essere a conoscenza per parlare con chi di dovere. Te lo ricordo perché il tuo silenzio è altrettano colpevole, se un bambino è abusato la responsabilità è anche tua. [Modificato da barnabino 07/11/2009 11:24] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/11/2009 11:30 |
|
|
Spener, 07/11/2009 11.09:
Come dice lo stesso Barnabino nei link che hai quotato, e come ti ho detto io, il termine è perfettamente lecito se usato in un contesto di critica testuale.
A me NON E' STATO MAI DETTO CHE PER VOI IL TERMINE E' OFFENSIVO.
Te lo dico adesso io.
Grazie per la tua comprensione.
Spener
Ma LOL...ma mi stai dicendo che io posso "storpiare" e "bestemmiare" il Nome di Dio in determinati contesti?? ![[SM=x1408403]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi7i.gif)
Ma per favore...
![[SM=g11685]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/5947665.gif)
|
| |
| 07/11/2009 11:31 |
|
|
MauriF, 07/11/2009 11.30:
Ma LOL...ma mi stai dicendo che io posso "storpiare" e "bestemmiare" il Nome di Dio in determinati contesti??
Ma per favore...
Sto dicendo che evidentemente la scelta che avevo fatto in passato di abbandonare questo forum a causa della presenza di certi individui, non era forse così sbagliata.
Addio.
|
| |
| 07/11/2009 11:41 |
|
|
Caro MauriF,
Mettiamoci d'accordo: tu non hai alcun rispetto (per tua stessa ammissione) per il Nome Divino italiano, che è "Geova". Questo scarso rispetto, tanto per il nome Geova e per quelli che lo rappresentano, ti ha portato a storpiarlo chiamandoci "geovani", storpiatura che in un contesto chiaramente denigratorio ed offensivo, per noi è una bladfemia, non tanto in sé quanto perché manca di rispetto a quello che quel santo nome rappresenta.
Ora, o ti va bene, e ti comporti civilmente chiamando le cose e le persone con il loro nome, oppure se vuoi puoi andare a storpiare in nome di Dio dove più ti pare a piace ma non qui, capito? Ora, ti è più chiara la nostra posizione rispetto all'educazione e alla filologia?
Shalom
[Modificato da barnabino 07/11/2009 11:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/11/2009 11:55 |
|
|
Dico una cosa perchè sia chiara.
Con il presente 3d io non sto cercando di trovare una scappatoia per potervi chiamare in una maniera diversa da "Testimoni di Geova".
Adesso che sono venuto a conoscenza che vi danno fastidio altri appellativi non mi permetterò più di fare quest'errore.
Sto solo cercando di capire come mi si possa accusare di storpiatura blasfema del nome Geova se dico "g*****i" ed io non possa fare la medesima accusa a chi dice "geovista".
Ciao
Mauri. |
| |
| 07/11/2009 12:03 |
|
|
Caro MauriF,
Fattene una ragione: qui non si usa né geovista né geovano per riferirsi ai TdG perché lo riteniamo una storpiatura del nome divino. La prossima volta che usi un termine poco dignitoso riferendoti a Dio ed al suo nome ti verrà dato un altro warning. Puoi usare "geovista" per riferirti alla fonte documentaria, perché in quel contesto, ovviamente non è una storpiatura denigratoria ma un semplice neologismo ad indicare documenti in cui è usato il nome Geova per indicare Dio.
Shalom
[Modificato da barnabino 07/11/2009 12:07] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/11/2009 15:37 |
|
|
MauriF, 07/11/2009 11.55:
Dico una cosa perchè sia chiara.
Con il presente 3d io non sto cercando di trovare una scappatoia per potervi chiamare in una maniera diversa da "Testimoni di Geova".
Adesso che sono venuto a conoscenza che vi danno fastidio altri appellativi non mi permetterò più di fare quest'errore.
Sono sicuro che lo sapevi anche da prima, ma voglio far passare la tua "giustificazione".
Confidiamo nella tua attenzione futura, anche perchè al prossimo warning, il quinto, per regolamento finirebbero tutti i tuoi discorsi su questo Forum.
----------------------------
Forum Testimoni di Geova
----------------------------
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht |
| |
|
|
|
|