 23/03/2010 22:59 |
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h.thufir, 23/03/2010 22.48:
E se sono morti dopo? Ma quanti giudizi ci sono? Possono morire anche dopo la resurrezione?
L' Ingil afferma che Dio interverrà per stroncare la malvagità dalla terra, in un giorno da Lui stabilito che si chiama Armaghedon (Rivelazione 16:16).
Dopo quel giorno, ci sarà il Regno millenario di Cristo, che sarà esso stesso un giorno di giudizio. Sarà lì che si potrà incappare o meno nella "seconda morte" (infatti, l' Ingil parla di una "seconda morte", quella definitiva, per i risuscitati): dipenderà dal loro comportamento durante il regno millenario di Cristo.
Ora ti saluto, amico thufir. Me ne vado a dormire, perchè per me si è fatto tardi.
Ci sentiamo domani sera, va bene?
Ciao, e buona notte.
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[Modificato da Aquila-58 23/03/2010 23:03] |
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| 23/03/2010 23:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Allora Aquila-58 le nostre concezioni sono proprio diverse e stento un pochino a capire. Ci sarà il giorno di Armaghedon in cui tutti risorgeranno, buoni e cattivi. Poi ci saranno altri mille anni in cui si potrà morire di nuovo ma che differenza c'è con oggi in questi mille anni? Mi sembra la stessa cosa. E poi alla fine dei mille anni che succede?
Va bene buonanotte a domani.
thufir
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| 23/03/2010 23:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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E dove se ne parla di questi altri mille anni nella Bibbia? Il Corano non ha i mille anni.
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| 23/03/2010 23:20 |
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h.thufir, 23/03/2010 23.11:
Allora Aquila-58 le nostre concezioni sono proprio diverse e stento un pochino a capire. Ci sarà il giorno di Armaghedon in cui tutti risorgeranno, buoni e cattivi. Poi ci saranno altri mille anni in cui si potrà morire di nuovo ma che differenza c'è con oggi in questi mille anni? Mi sembra la stessa cosa. E poi alla fine dei mille anni che succede?
Va bene buonanotte a domani.
thufir
Caro Thufir, solo due minuti, poi me ne vado davvero a dormire.
Preciso: Armaghedon non sarà il giorno in cui tutti risorgeranno, ma il giorno della "Guerra dell' Iddio Onnipotente". Cioè il giorno in cui Dio interverrà per eliminare la malvagità dalla terra.
I giusti passeranno quel giorno di Armaghedon, mentre i malvagi saranno eliminati. Sarà ovviamente Dio a stabilire chi sarà giusto e chi malvagio.
Dopo Armaghedon, i giusti vivranno su una nuova terra paradisiaca, e sarà nel corso dei mille anni che saranno risuscitati i morti.
Dopo i mille anni, Cristo consegnerà il regno a Dio Onnipotente, che "sarà ogni cosa a tutti". Ci sarà così il regno eterno di Dio.
Termino qui, scusa se non ho citato le Scritture, ma sono molto stanco. Spero di aver precisato meglio!
Ci sentiamo domani sera.
Buona notte, amico.
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| 23/03/2010 23:24 |
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h.thufir, 23/03/2010 23.13:
E dove se ne parla di questi altri mille anni nella Bibbia? Il Corano non ha i mille anni.
Lo so, il Corano non parla dei mille anni, anche se parla del ritorno di Cristo (se non erro; ma dovrò fare una ricerca su questo).
La Bibbia parla chiaramente del regno millenario in Rivelazione 20:4-6.
Ciao.
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| 23/03/2010 23:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Grazie per l'impegno Aquila-58. Vai pure a letto non preoccuparti. Devo confessarti che non ho capito granchè ma ti aspetto per domani sera se vorrai ancora rispondere.
Spero almeno di riuscire a capire che fine faranno i bambini .. ad Armaghedon a questo punto e poi nei mille anni.
Grazie ancora, buonanotte.
thufir
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| 23/03/2010 23:38 |
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Carissimo thufir,
E dove se ne parla di questi altri mille anni nella Bibbia? Il Corano non ha i mille anni
Se ne parla nel libro della Rivelazione ricevuta da Giovanni, un regno millenaro transitorio per trasformare la terra in un paradiso edenico come era nel proposito di Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/03/2010 23:42 |
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Caro Thufir,
Spero almeno di riuscire a capire che fine faranno i bambini .. ad Armaghedon a questo punto e poi nei mille anni
Ad Armaghedon Dio li giudicherà in base alla Sua infallibile giustizia, come fece a Sodoma e Gomorra. Questo giudizio sarà sommamente giusto, ne abbiamo l'assicurazione nelle parole di nostro padre Abraamo nella Tawrat: " È impensabile da parte tua che tu agisca in questa maniera per mettere a morte il giusto col malvagio così che debba accadere al giusto come al malvagio! È impensabile da parte tua. Non farà il Giudice di tutta la terra ciò che è giusto?" (Genesi 18:25)
Quelli morti prima di Armaghedon saranno di per certo risorti, vivranno per sempre con il loro genitori se si sottometteranno al dominio divino, diventando veri muslim.
Shalom
[Modificato da barnabino 23/03/2010 23:45] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/03/2010 00:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Facciamo un esempio concreto, un bambino egiziano figlio di mslim di 1 anno che muore oggi. Quale sarà il suo destino?
thufir |
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| 24/03/2010 00:05 |
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Caro thufir,
Facciamo un esempio concreto, un bambino egiziano figlio di mslim di 1 anno che muore oggi. Quale sarà il suo destino?
Verrà immancabilmente risorto da Dio nel millennio che seguirà al giudizio divino dove, se si sottometterà a Dio, potrà vivere per sempre.
Salam! --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/03/2010 00:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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barnabino, 24/03/2010 0.05:
Caro thufir,
Facciamo un esempio concreto, un bambino egiziano figlio di mslim di 1 anno che muore oggi. Quale sarà il suo destino?
Verrà immancabilmente risorto da Dio nel millennio che seguirà al giudizio divino dove, se si sottometterà a Dio, potrà vivere per sempre.
Salam!
E i suoi genitori? E durante il millennio cosa accadrà crescerà e potrà rimorire?
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| 24/03/2010 00:44 |
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Caro Thufir,
E i suoi genitori?
Se sono morti risusciteranno con lui, se sono giusti agli occhi di Dio saranno suoi genitori per sempre.
E durante il millennio cosa accadrà crescerà e potrà rimorire?
Se sarà sottomesso a Dio vivrà per sempre.
Però, se mi permetti, vorrei fare una piccola riflessione... non dovremmo essere troppo preoccupati, perché se tu che sei umano ed imperfetto tieni alla sorte dei bambini innocenti, quanto più il Padre nostro che è nei cieli tiene a loro! Gesù dice che nemmeno un passere cade senza che il nostro Padre celeste se ne accorga! E allora ti ricordo le parole di Abraamo che ho già scritto: " È impensabile da parte tua che tu agisca in questa maniera per mettere a morte il giusto col malvagio così che debba accadere al giusto come al malvagio! È impensabile da parte tua. Non farà il Giudice di tutta la terra ciò che è giusto?". Non hai tu fede in questo? Credi davvero che Dio possa mettere a morte il giusto con il malvagio?
Shalom
[Modificato da barnabino 24/03/2010 09:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/03/2010 00:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Grazie barnabino per la pazienza vado a letto adesso. Avrei altre curiosità ma sono troppo stanco, a domani, buonanotte. |
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| 24/03/2010 10:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Buongiorno l'altra domanda che avevo (ci ho pensato stanotte) è questa: ho letto nei riferimenti di Aquila-58 che quelli risorti governeranno per mille anni con Gesù ma questo vuol dire che non moriranno per tutti e mille gli anni?
thufir
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| 24/03/2010 21:48 |
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h.thufir, 24/03/2010 10.53:
Buongiorno l'altra domanda che avevo (ci ho pensato stanotte) è questa: ho letto nei riferimenti di Aquila-58 che quelli risorti governeranno per mille anni con Gesù ma questo vuol dire che non moriranno per tutti e mille gli anni?
thufir
Salute Thufir!
Ti spiego questo punto con molto piacere.
La Bibbia (in questo caso l' Ingil) parla di una prima risurrezione e di una risurrezione che riguarderà "il resto dei morti".
Se hai la Bibbia in casa, prendi il libro di Rivelazione/Apocalisse 20:6. Li viene detto che per coloro che saranno "re e sacerdoti con Cristo per mille anni" non ha "autorità la seconda morte".
Essi hanno ottenuto la vita immortale nei cieli, proprio come Cristo Gesù. Non moriranno mai più, nè durante il millennio nè dopo.
Il versetto 5 parla della risurrezione del "resto dei morti" che avverrà durante i mille anni. Per loro ha invece autorità la "seconda morte", che significa la distruzione eterna, il lago di fuoco e zolfo. (Rivelazione/Apocalisse 20:15 ; 21:8).
Ciao.
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| 24/03/2010 21:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Aquila ma leggendo Rivelazione 21 sembra che tutti vivranno insieme nella Gerusalemme celeste prima e dopo i famosi mille anni, quelli che vivranno ovviamente. Dio vivrà con loro leggo.
thufir
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| 24/03/2010 22:25 |
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h.thufir, 24/03/2010 21.54:
Aquila ma leggendo Rivelazione 21 sembra che tutti vivranno insieme nella Gerusalemme celeste prima e dopo i famosi mille anni, quelli che vivranno ovviamente. Dio vivrà con loro leggo.
thufir
No Thufir.
Nel versetto 1 si parla di "nuovi cieli e nuova terra", e non solo di "nuovi cieli". Nel versetto 2 si parla della Nuova Gerusalemme che scende dal cielo come una sposa adorna ma, ragioniamo. La Nuova Gerusalemme non è la sposa di Cristo? Si, leggi il versetto 9. Ora Cristo sta in cielo, come sappiamo. Quindi perchè la Nuova Gerusalemme dovrebbe scendere letteralmente in terra per andare dal suo simbolico marito, Cristo, se quest' ultimo si trova in cielo? Che senso avrebbe?
Significa solo che la Nuova Gerusalemme, che costituisce con Cristo "il nuovo cielo" rivolgerà la sua attenzione alla terra, alla "nuova terra", per governarla, per cancellare la morte, la malattia, la sofferenza per sempre, come scritto nel versetto 4.
Il fatto che Dio sarà col genere umano significa che l' umanità redenta sarà benedetta per sempre da Dio, come erano benedetti gli ebrei finchè rimasero fedeli a Geova.
Infatti, in Levitico 26:11-12 Geova fa la stessa promessa di Rivelazione/Apocalisse 21:3.
Poi leggi pure Rivelazione/Apocalisse 22:1-2!
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 24/03/2010 22:27] |
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| 24/03/2010 22:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Scusa Aquila se sono nuovi cieli e nuova terra vuol dire che non sono più i cieli e la terra di prima, giusto? La nuova Gerusalemme mi pare stia a mezz'aria, scende dal cielo. E tutti i risorti ci vivranno e avranno per tempio il Signore Dio e l'Agnello come dice Apocalisse e così io leggo. Cioè tutti quelli che vivranno dopo i mille anni o no?
thufir
[Modificato da h.thufir 24/03/2010 22:35] |
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| 24/03/2010 22:44 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: h.thufir, 24/03/2010 22.34:
Scusa Aquila se sono nuovi cieli e nuova terra vuol dire che non sono più i cieli e la terra di prima, giusto? La nuova Gerusalemme mi pare stia a mezz'aria, scende dal cielo. E tutti i risorti ci vivranno e avranno per tempio il Signore Dio e l'Agnello come dice Apocalisse e così io leggo. Cioè tutti quelli che vivranno dopo i mille anni o no?
thufir
Grazie Thufir.
La Bibbia dice che la terra, come pianeta, non sarà mai distrutta, leggi ad esempio il Salmo 104:5. La stessa cosa vale per i cieli fisici, leggi il Salmo 148:1-6.
La spiegazione si trova in Matteo 19:28. Lì Gesù parlò di una "ricreazione", ma il sostantivo greco usato qui è palingenesia, che significa "rigenerazione, rinnovamento".
Ciò non sarà una creazione "ex novo", ma un rinnovamento della creazione. Sono null' altro che i "nuovi cieli e nuova terra" di 2 Pietro 3:13, una nuova famiglia umana redenta, che sarà governata da Dio.
Si adempirà per sempre la promessa che Dio fece ad Abraamo in Genesi 22:18.
Ciao!
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| 25/03/2010 12:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Scusami ancora Aquila-58 ma a Rivelazione 21 si vede un cielo nuovo e una terra nuova perchè quelli di prima erano scomparsi, e pure il mare. C'è scritto che il primo cielo e la prima terra erano scomparsi.
thufir
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