“Rispose Tommaso: ‘Mio Signore e mio Dio!’”

g68g, 07/09/2020 14:46:

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Felix, la convinzione vostra e quella di questi traduttori, è arbitraria e antibiblica, per addattare quanto al proprio credo; quindi resta fuffa...
Quindi, quella dell'esclamazione ve la siete inventati, per non accettare la Deità del Figlio; infatti alcuni decenni orsono, affermavate che quelle parole di Tommaso, erano dirette al Figlio di Dio, e nessuna esclamazione.

Resta a ciò che è scritto:
Tommaso GLI disse:
Ecco disse a LUI; si rivolse a LUI ,dicendoGLI:tu sei IL Signore di me e IL Dio di me.

Questa è la Verità, e che voi..,la rifiutate è un vostro problema, e vi consiglio di allinearvi alla Verità scritturale di questa affermazione di Tommaso a LUI diretta e rivolta.

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g68g, 07/09/2020 14:46:

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Serafino scrivi:
E Gionatan disse a Davide: O Signore, Dio d'Israele....

Caro serafino, dico ma, la tua è incoerenza, ignoranza funzionale, o malafede..?
Sai leggere e capire cosa è scritto, oppure No..^
Ecco il passo della scrittura:
1 Samuele 20, 12 Gionatan disse a Davide: «Il SIGNORE, il Dio d'Israele, mi sia testimone! Quando domani o dopodomani, a quest'ora, io avrò sentito quello che pensa mio padre, se egli è ben disposto verso Davide e io non mando a fartelo sapere, 13 il SIGNORE tratti Gionatan con tutto il suo rigore! Nel caso poi che mio padre voglia farti del male, te lo farò sapere e ti lascerò partire perché tu ti metta al sicuro; e il SIGNORE sia con te come è stato con mio padre!

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g68g, 07/09/2020 16:38:

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Felix essere trinitari, non è sinonimo di discepoli del Signore Cristo; e poi sinceramente, poni fine a questi continui copia/incolla, e porta riflessioni tue..., e quindi rileggi e confuta ciò che ho scritto, restando a ciò che è Parola di Dio....
Saluti

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jwfelix, 07/09/2020 19:12:

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SALLE

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Aquila-58, 07/09/2020 19:13:

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è un nuovo verbo?

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g68g, 07/09/2020 14:46:

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Serafino, le parole uscite dalla bocca di Tommaso, vengon dallo Spirito; è questo che vi sfugge o non riuscite a recepire..

Saluti

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Angelo Serafino53, 07/09/2020 19:24:

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bah a dire il vero Tommaso si perse proprio l'adunanza dove ricevettero lo spirito

(Giovanni 20:22-24)  E dopo queste parole soffiò su di loro e disse: “Ricevete spirito santo.
24 Ma Tommaso, uno dei Dodici chiamato il Gemello, non era con loro quando Gesù apparve...

quando si presentò Tommaso disse:
(Giovanni 20:25) ...“Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito in quel segno e la mia mano nel suo fianco, non ci crederò mai”.

ti sembrano parole dettate dallo spirito?

per Tommaso
(Giovanni 7:39) ...Lo spirito infatti non c’era ancora...

se non si perdeva quell'adunanza non avrebbe avuto dubbi

così adesso sai che Tommaso non era tra quelli che ricevettero lo spirito

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Angelo Serafino53, 07.09.2020 23:18:

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ops

se l'apostolo Giovanni conosceva da tanto tempo Gesù, anche da risorto, mi spieghi perchè dice queste parole?

1 Giovanni 4:12 Nessuno ha mai visto Dio.

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(SimonLeBon), 07/09/2020 23:24:

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Anche solo restando in Gv stesso: 1,18 Dio nessuno l'ha mai visto:
proprio il Figlio unigenito,
che è nel seno del Padre,
lui lo ha rivelato.

Per Giovanni, Dio non si vede, figurarsi se te le trovavi li di fronte agli occhi.

Simon

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Angelo Serafino53, 07/09/2020 23:18:

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ops



Se Giovanni stesso ha scritto nel suo vangelo “Mio Signore e mio Dio!”

perchè 1° Giovanni. scritti qualche tempo dopo, dice:


1 Giovanni 4:12  Nessuno ha mai visto Dio.

questo significa che Tommaso, non vide nessun Dio onnipotente.

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Aquila-58, 07/09/2020 18:04:

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No, questa è falsità totale, non "verità", caro Gigi.

Quella di Tommaso è proprio un' esclamazione di chi, non aveva creduto nella risurrezione del Signore e ora, siccome ha visto, crede.

Tommaso dice:


apekrithe Thomas kai eipen autoi, Ho kurios mou kai ho theos mou


alla lettera:

"Rispose Tommaso e gli disse: Il Signore di me e il Dio di me".

Questa è l' esclamazione di Tommaso, rivolta a Gesù, ma diretta solo a Gesù?

Decisamente no.
Diretta al Signore Gesù e al Padre che lo ha risuscitato dai morti.
Infatti Tommaso sapeva molto bene che il Padre è il SOLO Dio (Giovanni 17:3 ; 5:43-45, leggi queste due Scritture Gigi) e Giovanni scrive ho theos, che è riferito solo al Padre, vedi Giovanni 1:1

Il fatto che Tommaso non abbia riconosciuto Gesù come Dio Onnipotente è testimoniato da tre fatti:

1) nel I secolo, senza i concetti metafisici che condussero al dogma trinitario, quello di Tommaso sarebbe stato biteismo;
2) Paolo dice che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre (1 Corinti 8:6);
3) Giovanni 20:31 dice che per avere la vita dobbiamo credere che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, il che suonerebbe davvero strano se gli apostoli avessero visto Dio Onnipotente camminare per le strade di Israele!

Ma tanto sono parola al vento, vero Gigi?

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Angelo Serafino53, 08/09/2020 11:18 a. m.:

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Quindi bisogna dare una chiave di lettura che non mette in contraddizione
2 volte Giovanni dice che Dio nessuno lo ha visto
mentre Gesù è sempre stato visto

dicendo “mio Dio”, Tommaso riconosceva Gesù quale Portavoce e Rappresentante di Dio, così come altri si erano rivolti a un messaggero angelico come se fosse Geova. — Confronta Genesi 18:1-5, 22-33; 31:11-13; 32:24-30; Giudici 2:1-5; 6:11-15; 13:20-22

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barnabino, 08/09/2020 12:40:

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Caro VVRL,

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Cerca quanto meno di essere onesto con te stesso e con tutti: siccome Tommaso non deve appellare Gesù come Dio, allora in maniera forzata e inappropriata si deve rivolgere per forza al Padre.

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Il problema non è questo, per noi Gesù è chiamato theos senza problemi, come in altri passi, qui la difficoltà è che verrebbe chiamato ho theos e dunque identificato non con un essere divino ma con la persona del Padre. Per Gigi non c'è problema ma lui non ha chiaro che cosa sia la Trinità e la confonde con il monarchismo, un trinitario non può dire che Gesù è ho theos.

Shalom

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Angelo Serafino53, 06/09/2020 19:52:

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questo significa prendere il versetto con le pinzette
e non interessarsi di prima e dopo


prima
(Giovanni 20:17) 17 Gesù le disse: “Smetti di stringerti a me, perché non sono ancora asceso al Padre. Va’ dai miei fratelli e di’ loro che io ascendo al Padre mio e Padre vostro e all’Iddio mio e Iddio vostro”.
dopo
(Giovanni 20:31) ...Ma questi sono stati messi per iscritto affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché credendo abbiate vita per mezzo del suo nome...

la spiegazione l'ha data lo stesso narratore del vangelo Giovanni
e nessuno può sapere più di lui cosa significano quelle parole




stesso giochetto si puo fare anche a Davide scopriamo che lui è Geova, il Dio d'Israele.

King James Bible
And Jonathan said unto David, O LORD God of Israel,

E Gionatan disse a Davide: O Signore, Dio d'Israele,

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VVRL, 08.09.2020 11:32:

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Come no, se io dico che Aquila è il mio anziano, significa che anche Barnabino è il mio anziano solo perchè è un TdG come Aquila. Questa è la logica fallace su cui fondate di fatto tutta la vostra dottrina..
Cerca quanto meno di essere onesto con te stesso e con tutti: siccome Tommaso non deve appellare Gesù come Dio, allora in maniera forzata e inappropriata si deve rivolgere per forza al Padre.

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barnabino, 08.09.2020 12:40:

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Caro VVRL,

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Cerca quanto meno di essere onesto con te stesso e con tutti: siccome Tommaso non deve appellare Gesù come Dio, allora in maniera forzata e inappropriata si deve rivolgere per forza al Padre.

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Il problema non è questo, per noi Gesù è chiamato theos senza problemi, come in altri passi, qui la difficoltà è che verrebbe chiamato ho theos e dunque identificato non con un essere divino ma con la persona del Padre. Per Gigi non c'è problema ma lui non ha chiaro che cosa sia la Trinità e la confonde con il monarchismo, un trinitario non può dire che Gesù è ho theos.

Shalom

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VVRL, 08.09.2020 15:19:

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Quindi la tua Bibbia sbaglia quando traduce 1 Samuele 20 cosi:
E Gionatan disse a Davide: “Geova, l’Iddio d’Israele, mi sia testimone che domani o dopodomani, verso quest’ora, cercherò di capire le intenzioni di mio padre. Se è ben disposto nei tuoi confronti, ti manderò un messaggio per fartelo sapere
Dove leggi che Davide è Geova?

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VVRL, 08/09/2020 11:32:

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Come no, se io dico che Aquila è il mio anziano, significa che anche Barnabino è il mio anziano solo perchè è un TdG come Aquila. Questa è la logica fallace su cui fondate di fatto tutta la vostra dottrina..
Cerca quanto meno di essere onesto con te stesso e con tutti: siccome Tommaso non deve appellare Gesù come Dio, allora in maniera forzata e inappropriata si deve rivolgere per forza al Padre.

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