 21/09/2010 13:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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samuele_92, 01.08.2010 13:08:
Grazie per le vostre riflessioni; sono per me motivo di studio e approfondimenti, anche se, forse, i punti sui quali molti di voi si sono soffermati non erano oggetto della mia critica. Cmq complimenti per la preparazione, e continuate così, perchè il mondo e Dio hanno bisogno di gente coraggiosa come voi!
By un cattolico.
"Un cattolico",
mi sembri piu' "un provocatore".
Tieni conto che sia nella lingua originale che in tutte le trazioni il "nome di Dio" è uno solo, non 100'000.
Simon |
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| 21/09/2010 14:22 |
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Theokratik, 21/09/2010 13.19:
Bè... questa è la sua opinione... niente di più...
Che Dio abbia un nome è detto e ridetto nelle Scritture, oltre alla risposta di Dio a Mosè.
Un solo esempio:
“Io sono YHWH. Questo è il mio nome..." (Isaia 42:8)
Si è dato lui stesso un nome? Certo! Chi altri se no?
Cioè.. Dio ha fatto l'uomo con dei nomi, gli ha dato la capacità di mettere e darsi dei nomi... praticamnete ad ogni cosa...e Proprio Colui che ha stabilito ciò non ha un nome?
Che il termine Dio sia sufficiente è una sua opinione.
Le Scritture dicono altro.
Distinti saluti
Beh, è naturale che è una mia opinione, so benissimo che le Sacre Scritture dicono che ha un nome, e questo nome è YHWH. Io considero però anche che razionalmente, per come ciascuno di noi può immaginarsi Dio, sembra un po' risibile che questo Dio onnipotente, come prima cosa abbia pensato a darsi un nome: Dio è termine generico che indica la divinità del Creatore, darsi un nome proprio invece, come per es. Filippo, mi pare far scemare leggermente la sua maestosa trascendenza e la sua gloriosa immanenza.
Quanto a Isaia, è vero che riferisce delle frasi che Dio gli avrebbe sussurrate (in che modo?...), ma se posso permettermi senza che nessuno si offenda, non ho molta fiducia che Dio abbia pronunciato veramente quelle frasi: voi potete portarmene qualche prova sicura?
Spero che stavolta la risposta non sia "è scritto nella Bibbia", se no è chiaro che non potrò più scrivere nel forum: ci vuole buona volontà da ambedue le parti. Nella Bibbia è scritto anche che bisogna, per ordine di Dio, lapidare a morte i figli disubbidienti, c'è la strage degli innocenti primogeniti d'Egitto, ci sono i consigli divini su come fare per vendere la propria figlia come schiava, ci sono le battaglie in cui Dio interviene personalmente, a volte con lancio di migliaia di sassi contro i nemici: vogliamo partire da una base comune per dialogare da buoni amici?
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| 21/09/2010 14:33 |
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barnaba50, 21/09/2010 14.22:
Beh, è naturale che è una mia opinione, so benissimo che le Sacre Scritture dicono che ha un nome, e questo nome è YHWH. Io considero però anche che razionalmente, per come ciascuno di noi può immaginarsi Dio, sembra un po' risibile che questo Dio onnipotente, come prima cosa abbia pensato a darsi un nome: Dio è termine generico che indica la divinità del Creatore, darsi un nome proprio invece, come per es. Filippo, mi pare far scemare leggermente la sua maestosa trascendenza e la sua gloriosa immanenza.
Quanto a Isaia, è vero che riferisce delle frasi che Dio gli avrebbe sussurrate (in che modo?...), ma se posso permettermi senza che nessuno si offenda, non ho molta fiducia che Dio abbia pronunciato veramente quelle frasi: voi potete portarmene qualche prova sicura?
Spero che stavolta la risposta non sia "è scritto nella Bibbia", se no è chiaro che non potrò più scrivere nel forum: ci vuole buona volontà da ambedue le parti. Nella Bibbia è scritto anche che bisogna, per ordine di Dio, lapidare a morte i figli disubbidienti, c'è la strage degli innocenti primogeniti d'Egitto, ci sono i consigli divini su come fare per vendere la propria figlia come schiava, ci sono le battaglie in cui Dio interviene personalmente, a volte con lancio di migliaia di sassi contro i nemici: vogliamo partire da una base comune per dialogare da buoni amici?
Caro barnaba50,
purtroppo la concezione che abbiamo oggi del nome come identificativo di una persona è diversa rispetto a quella di un tempo. Il nome aveva un significato legato all'evento che ha portato alla nascita o alle caratteristiche della persona stessa.
C'è da considerare che la maggioranza dei popoli del tempo erano politeisti quindi le persone conoscevano numerosi dei. Mosè stesso ebbe una formazione culturale egiziana.
In virtù di tutto un contesto culturale e logico, non posso che capire il perchè Dio si volle identificare con un nome, che non si diede a caso (come "Filippo") solo per fare contento Mosè, ma per farsi conoscere in modo univoco.
Per quanto riguarda il lapidare, vendere la figlia come schiava ecc, ecc, forse ti stai dimenticando che stai ragionando con la testa di 4000 anni di civiltà più avanti rispetto al periodo a cui fai riferimento. Comunque non apriamo troppi spunti di riflessione in una sola discussione.
[Modificato da Morby968 21/09/2010 14:41] |
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| 21/09/2010 14:51 |
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barnaba50, 21/09/2010 14.22:
Beh, è naturale che è una mia opinione, so benissimo che le Sacre Scritture dicono che ha un nome, e questo nome è YHWH. Io considero però anche che razionalmente, per come ciascuno di noi può immaginarsi Dio, sembra un po' risibile che questo Dio onnipotente, come prima cosa abbia pensato a darsi un nome: Dio è termine generico che indica la divinità del Creatore, darsi un nome proprio invece, come per es. Filippo, mi pare far scemare leggermente la sua maestosa trascendenza e la sua gloriosa immanenza.
Quanto a Isaia, è vero che riferisce delle frasi che Dio gli avrebbe sussurrate (in che modo?...), ma se posso permettermi senza che nessuno si offenda, non ho molta fiducia che Dio abbia pronunciato veramente quelle frasi: voi potete portarmene qualche prova sicura?
Spero che stavolta la risposta non sia "è scritto nella Bibbia", se no è chiaro che non potrò più scrivere nel forum: ci vuole buona volontà da ambedue le parti. Nella Bibbia è scritto anche che bisogna, per ordine di Dio, lapidare a morte i figli disubbidienti, c'è la strage degli innocenti primogeniti d'Egitto, ci sono i consigli divini su come fare per vendere la propria figlia come schiava, ci sono le battaglie in cui Dio interviene personalmente, a volte con lancio di migliaia di sassi contro i nemici: vogliamo partire da una base comune per dialogare da buoni amici?
Tieni presente che ai tempi biblici il nome era legato anche ad un particolare incarico. Ad esempio Abramo fu chiamato Abraamo, Giacobbe fu chiamato Israele, ecc. Molti riceverono un nome direttamente da Dio, come è il caso dello stesso Gesù o di Isacco, proprio a significare la missione della loro vita. YHWH sta a significare il ruolo che Dio ha ora in relazione al suo proposito. Dice che questo nome sarebbe stato a memoriale fino a tempo indefinito.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 21/09/2010 14:54 |
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Caro barnaba50 (c'è un po' di inflazione di questo nick!),
Io considero però anche che razionalmente, per come ciascuno di noi può immaginarsi Dio, sembra un po' risibile che questo Dio onnipotente, come prima cosa abbia pensato a darsi un nome
Infatti quell'essere a cui attribuiamo il titolo di Dio non ha "per prima cosa" pensasto "a darsi un nome" ma semplicemente si è rivelato agli esseri umani con un nome, personale ed esclusivo. Che tale rivelazione reiterata oltre 6000 volte nelle Scritture debba essere ignorata è cosa bizzarra, tanto più che altrove si stabiliscono dogmi a partire da una singola frase.
Come fa notare il biblista Chouraqui è strano che l'occidente conosca e ricordi i nomi degli dei contro i quali il cristianesimo ha lottato ma, per lo più, non conosca neppure l'esistenza del nome del suo Dio...
Dio è termine generico che indica la divinità del Creatore
A dire il vero Dio ('elohim) significa probabilmente "potente, forte" ed è uno dei tanti appellativi che rivelano il ruolo di Geova. Ma è appunto generico, Egli non è solo "Dio" è anche Signore, Creatore, Antico dei Giorni, ecc... solo Geova è il suo Nome esclusivo. Egli non è il solo Dio, ma il solo Geova.
darsi un nome proprio invece, come per es. Filippo, mi pare far scemare leggermente la sua maestosa trascendenza e la sua gloriosa immanenza
Forse è proprio per questo che si è rivelato con questo nome, per avvicinarsi agli uomini e per farsi conoscere o manifestarsi agli esseri umani come "colui che fa divenire". Questo non toglie nulla alla sua gloria, non vedo come. Quando era sulla terra, Gesù Cristo "rese manifesto il nome del Padre suo" ai discepoli (Gv 17:6, 26) nel senso che benché conoscessero già il Nome egli lo "manifestò" nel suo significato pieno, dunque il Nome ha a che fare proprio con il contrario di quello che tu indichi, Dio non vuole essere lontano, assolutamente trascendente, ma anzi, si rivela con un nome affiché " cerchino Dio, se possono andare come a tastoni e realmente trovarlo, benché, in effetti, non sia lontano da ciascuno di noi". Geova è un Dio vicino, e non un Dio lontano.
non ho molta fiducia che Dio abbia pronunciato veramente quelle frasi: voi potete portarmene qualche prova sicura?
Non saprei, cosa ti serve come "prova"? Una registrazione peritata?
vogliamo partire da una base comune per dialogare da buoni amici?
Ovvero? Il cristianesimo si fonda sulla rivelazione, possiamo analizzarne il valore. Tu hai citato le Legge Mosaica, quasi come se fosse da disprezzare, perché?
Shalom
[Modificato da barnabino 21/09/2010 14:55] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/09/2010 11:12 |
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barnabino, 21/09/2010 14.54:
Io considero però anche che razionalmente, per come ciascuno di noi può immaginarsi Dio, sembra un po' risibile che questo Dio onnipotente, come prima cosa abbia pensato a darsi un nome
Infatti quell'essere a cui attribuiamo il titolo di Dio non ha "per prima cosa" pensasto "a darsi un nome" ma semplicemente si è rivelato agli esseri umani con un nome, personale ed esclusivo. Che tale rivelazione reiterata oltre 6000 volte nelle Scritture debba essere ignorata è cosa bizzarra, tanto più che altrove si stabiliscono dogmi a partire da una singola frase. Forse, ma io non sto dicendo che Yahvè non è il nome del Dio degli ebrei, piuttosto metto in dubbio (se me lo consentite) che il nome se lo sia dato da solo il Creatore, e non sia invece stato dato a Lui da Mosè o qualche altro patriarca. Non so nemmeno (dalle traduzioni non parrebbe) se Gesù il Cristo ha mai fatto il nome di Yahvè nei vangeli, dato che sembra che lo chiami sempre Abbà, Padre.
Come fa notare il biblista Chouraqui è strano che l'occidente conosca e ricordi i nomi degli dei contro i quali il cristianesimo ha lottato ma, per lo più, non conosca neppure l'esistenza del nome del suo Dio... Su questo concordo, in ogni caso il nome che gli ebrei hanno dato a Dio Padre dovrebbe essere tenuto in considerazione dai cristiani: il mio parere è che i cristiani tentano di dimenticare quante più cose possono dell'AT, perchè il NT lo spiazza completamente: il "carattere" di Yahvè è quasi l'esatto opposto di quello di Gesù il Cristo, e per i cristiani cattolici l'AT è un fardello imbarazzante. Quando era sulla terra, Gesù Cristo "rese manifesto il nome del Padre suo" ai discepoli (Gv 17:6, 26) nel senso che benché conoscessero già il Nome egli lo "manifestò" nel suo significato pieno Forse non sarete d'accordo, ma "manifestare il nome" è una espressione che non vuole dire con certezza quello che indicate voi, ma può benissimo intendersi, a mio parere, manifestare l'Essere, la sua volontà, ripeto e vi domando: Gesù parla spesso di Yahvè?
non ho molta fiducia che Dio abbia pronunciato veramente quelle frasi: voi potete portarmene qualche prova sicura?
Non saprei, cosa ti serve come "prova"? Una registrazione peritata? Vedete voi, qualsiasi tipo di prova seria è ben accettata; senza prove non si fa nulla da nessuna parte, siete d'accordo?
vogliamo partire da una base comune per dialogare da buoni amici?
Ovvero? Il cristianesimo si fonda sulla rivelazione, possiamo analizzarne il valore. Tu hai citato le Legge Mosaica, quasi come se fosse da disprezzare, perché? Assolutamente non è disprezzabile la Legge Mosaica, ma solo intesa come i 10 comandamenti. I precetti, le regole, le pene di morte per quisquilie e tante altre cose le apprezzo assai meno, la mia moralità non me lo permette. La caccia alle streghe di cattolica memoria è nata in funzione proprio di una legge "mosaica", ed è solo un esempio. Shalom
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| 22/09/2010 11:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 715 | Città: ROMA | Età: 62 | |
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barnaba50, 21/09/2010 14.22:
Non so nemmeno (dalle traduzioni non parrebbe) se Gesù il Cristo ha mai fatto il nome di Yahvè nei vangeli, dato che sembra che lo chiami sempre Abbà, Padre.
Gesù era il figlio di Dio e come tale, si rivolgeva a Dio chiamandolo “padre”, o “abba”...né più né meno di come un qualsiasi figlio si rivolge al proprio padre Antonio chiamandolo “papà” e non certo chiamandolo “Antonio”.
Gesù però ha insegnato ai suoi discepoli quanto fosse importante esaltare, santificare il nome del proprio padre...e non credo che si possa esaltare il nome di Dio nascondendolo o non pronunciandolo per pura superstizione come purtroppo facevano gli ebrei.
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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...e un canto si alzerà : "Oh Geova Dio... immenso tu sei...nuova ogni cosa hai fatto per noi...trabocca il nostro cuore d'amore per te...(cant.134)"
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| 22/09/2010 23:47 |
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samuele_92, 31/07/2010 12.27:
Ora, voi TdG affermate che il nome di Dio sarebbe Geova. Niente di più sbagliato;
Aspetto, con cortesia e pazienza, dei chiarimenti e un confronto sereno.Grazie
Ciao Samuele Gesù Cristo ci diede un modello di preghiera che ci permette di nominare il Padre:"Padre Nostro che sei nei cieli sia benedetto il tuo Nome".....(Geova)
[Modificato da VERYGOODFLOWER 22/09/2010 23:48] **************************************************
Sette cose sono detestabili agli occhi di Geova:Gli occhi alteri,la lingua falsa,e le mani che spargono sangue innocente,il cuore che architetta disegni nocivi,i piedi che corrono in fretta al male,il falso testimone che spaccia menzogne,e chiunque suscita contese tra fratelli.
Proverbi 6:17-19 |
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| 23/09/2010 17:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 42 | Città: NICHELINO | Età: 58 | |
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la mia semplice opinione è che ogni confessione religiosa ha il diritto di "chiamare" Dio come meglio ritiene.
I cattolici preferiscono rivolgersi al Lui chiamandolo "Dio" o il "Signore".
Gli Evangelici lo chiamano "L'Eterno".
Per L'Islam è Allah.
Per gli Indù è Brahama, il creatore.
Ma i testimoni di Geova pare non siano liberi di chiamare Geova il proprio Dio.
Non vedo infatti per le altre religioni tutta questa speculazione sulla "corretta pronuncia" del nome attribuito a Dio nè rilevo alcun tipo di animata polemica, cosa che invece circonda il nome "Geova", come se i testimoni di Geova non avessero il diritto di chiamare Dio con tale nome, a prescindere.
Fino a prova contraria, Iahwe, Jeovah, Geova sono nomi che, comunque, identificano lo stesso Dio, e possono essere indifferentemente utilizzati con pari diritto.
Se Dio lo avesse desiderato, in qualche modo ci avrebbe comunicato come dovremmo pronunciare oggi il Suo nome.
se non lo ha fatto, non sarà perchè a Lui sta bene così, o forse non la riteneva una questione "di vitale" importanza come sostengono, direi in modo eccessivamente pignolo, coloro che contestano tale scelta dei testimoni di Geova?
Eros
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| 23/09/2010 23:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Eros65, 9/23/2010 5:53 PM:
...
Fino a prova contraria, Iahwe, Jeovah, Geova sono nomi che, comunque, identificano lo stesso Dio, e possono essere indifferentemente utilizzati con pari diritto.
Se Dio lo avesse desiderato, in qualche modo ci avrebbe comunicato come dovremmo pronunciare oggi il Suo nome.
se non lo ha fatto, non sarà perchè a Lui sta bene così, o forse non la riteneva una questione "di vitale" importanza come sostengono, direi in modo eccessivamente pignolo, coloro che contestano tale scelta dei testimoni di Geova?
Eros
Beh Eros,
coloro che contestano il tdG sono gente di arte e spettacolo, non di scienza.
Iahve (in tutte le sue salse) e Jehova infatti non sono parole italiane, ma ebraiche o latine. Solo Geova è una parola italiana.
Infatti ad esempio in Spagna i tdG si chiamano "Testigos de Jehova", che non è una parola italiana.
Simon |
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| 07/12/2017 16:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Una domanda,su wikipedia leggo:
Nomi teoforici
Yeho o "Yehō-" è la forma di prefisso per "YHWH" usata nei nomi teoforici in ebraico; anche il suffisso "Yahū" o "-Yehū" è altrettanto comune. Questo ha generato due opinioni:
In tempi passati (almeno da c. 1650 e.v.), la pronuncia del prefisso "Yehō-" era a volte connessa con l'intera pronuncia "Yehova" derivata dal combinare i punti vocalici masoretici per "Adonai" col tetragramma consonantico YHWH.Coloro che sostengono l'argomento di cui sopra, sono: George Wesley Buchanan su Biblical Archaeology Review; William Smith nel suo A Dictionary of the Bible (1863);[58] la Sezione nr. 2:1 de The Analytical Hebrew & Chaldee Lexicon (1848)[59] nel rispettivo articolo "הוה".
Ma cosa significa?Cosa intende dire?Che la pronuncia "yeho" all'interno dei nomi teoforici non corrisponde all'antica pronuncia di tali nomi nel primo secolo ma che è nata pochi secoli fa basandosi su "yehovah"?Mi sembra assurdo che dica questo,voi avete capito? |
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| 07/12/2017 17:00 |
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Boh, si dovrebbe leggere tutto il testo, a leggere così è poco chiaro cosa vuol dire l'autore e dubito che si possa affermare in generale, almeno per i nomi teoforici, che sono trascritti in greco.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/12/2017 22:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luca Jeff, 07/12/2017 16:53:
Una domanda,su wikipedia leggo:
Nomi teoforici
Yeho o "Yehō-" è la forma di prefisso per "YHWH" usata nei nomi teoforici in ebraico; anche il suffisso "Yahū" o "-Yehū" è altrettanto comune. Questo ha generato due opinioni:
In tempi passati (almeno da c. 1650 e.v.), la pronuncia del prefisso "Yehō-" era a volte connessa con l'intera pronuncia "Yehova" derivata dal combinare i punti vocalici masoretici per "Adonai" col tetragramma consonantico YHWH.Coloro che sostengono l'argomento di cui sopra, sono: George Wesley Buchanan su Biblical Archaeology Review; William Smith nel suo A Dictionary of the Bible (1863);[58] la Sezione nr. 2:1 de The Analytical Hebrew & Chaldee Lexicon (1848)[59] nel rispettivo articolo "הוה".
Ma cosa significa?Cosa intende dire?Che la pronuncia "yeho" all'interno dei nomi teoforici non corrisponde all'antica pronuncia di tali nomi nel primo secolo ma che è nata pochi secoli fa basandosi su "yehovah"?Mi sembra assurdo che dica questo,voi avete capito?
Non dice quello, ma solo che jehova è la pronuncia leggendo quello che c'è scritto nella Bibbia ebraica, per come è puntata.
Jeho- è il prefisso piu' tipico dei nomi teoforici.
Simon |
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