 31/07/2010 15:33 |
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Lo stato di grazia di Lazzaro
Lazzaro morendo andò nell'Ades o tomba chiusa da una pietra tombale; e nell'Ades o sheol come luogo generale vi era pure Cora e i suoi seguaci, finiti in esso molti secoli prima. Numeri 16:31-33.
Entrambi così si trovavano nello sheol, sia Lazzaro che Cora e quelli come Cora.
Ma con una differenza sostanziale, che Lazzaro pur se morto era come se dormisse nel seno del padre Abraamo, nel favore del Padre, nel favore per la vita della risurrezione.
Per questo motivo la sua morte Cristo faceva come se non fosse stata, come se Lazzaro stesse solo dormendo figurandola come stato di transizione, come di uno che dorme e che sarà risvegliato alla vita secondo il favore del più grande Abraamo; cioè Dio, che è l'Iddio di tali viventi perchè destinati al risveglio della vita.
Infatti la sua risurrezione fu operata dal Padre : " Ti ringrazio Padre per avermi ascoltato".
In realtà la vera tomba del genere umano è nel luogo di Dio, si in Lui vi è il luogo della morte e il luogo della vita.
In lui come tomba commemorativa vi è Abraamo, come vi era Lazzaro.
Ma in lui vi è pure la Geenna..il lago di fuoco; poichè al suo cospetto i farisei che non credevano nemmeno alle varie risurrezioni operate dal Figlio, e che non avrebbero creduto nemmeno se uno come Mosè fosse stato risorto, magari negandogli di essere il vero Mosè.
Ebbene è come se fossero già morti per sempre.
Luca 16:29-31.
La condizione del tormento dei farisei fu arrecata da Dio nel 70 e.v.
Iniziando dal momento che Gerusalemme fu circondata da pali appuntiti.
Non per nulla Gesù gli diceva : Serpenti progenie di vipere come sfuggirete al giudizio della Geenna??
Percorrete mari e monti per fare un discepolo e lo rendete soggetto alla Geenna il doppio di voi" Luca 23:15; 23:33.
Si i farisei al cospetto di Dio erano nello sheol senza più il suo favore, questo rendendo la loro morte eterna.
Il giudizio di Dio rendeva la loro morte spirituale, e quindi poi la loro morte fisica, come luogo di geenna.
Mentre il giudizio a favore di Lazzaro nello sheol, rendeva solo un luogo di commemorazione ai fini del risveglio alla risurrezione.
Ecco che la condizione dello sheol o tomba del genere umano se vissuta nello sfavore di Dio si trasforma in Geenna; e dalla Geenna non ritornerà nessun morto.
Ma dall'Ades , si i morti ritorneranno.Come descritto in Rivelazione 21.
Poichè ritornano alla vita dal luogo di grazia di Dio, come loro tomba commemorativa.
Ma dal luogo della distruzione che è operata in Lui come luogo di Geenna, non ci sarà alcun ritorno.
Dunque ai farisei nel lago del fuoco della distruzione Cristo gli dice : Come sfuggirete al giudizio della Geenna, di Dio?
Dio rappresenta il luogo della vita eterna o il luogo della morte eterna.
Questo è lo stato di grazia o di non grazia, il ricevere si o no la vita terrena o celeste secondo il favore di Dio.
La differenza tra la grazia e la non grazia, ha come perno la vita, il ricevere o no la vita.
Il contesto dei vangeli è posto in questo modo, e pertanto la stessa figura di stare o no nel seno del più grande Abraamo è posto nei termini se ricevere la vita eterna sia spirituale che corporale, oppure no..
Chi sta nel seno del Padre come luogo, avrà la vita,la risurrezione e se presente quando ritorneà il Cristo, non morirà mai.
Chi invece non sta nel suo favore, ma sta in lui come luogo di sfavore, riceverà il suo giudizio mortale finendo o attribuendogli l'essere o trovarsi nella condizione di quel lago di fuoco, che significherà subire la seconda morte, se già nati di nuovo, mediante risurrezione fisica o spirituale in Cristo;
Poichè agli occhi di Dio una tal persona è morta per sempre, non esiste più.
Poichè Dio è l'Iddio dei viventi perchè fedeli; ma in quanto agli infedeli, non sarà più il loro Dio, perchè è morto per essi, ed essi senza Dio finiranno solamente nel nulla, da dove sono venuti.
saluti
[Modificato da dispensa. 31/07/2010 15:36] |
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| 01/08/2010 07:33 |
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LAZZARO E IL SENO DI ABRAAMO 2 parte
1)Abraamo = il più grande Abramo : Geova.
2)Lazzaro = Il più grande Lazzaro: Il Figlio di Dio
3) Il ricco..= I farisei..ricchi spiritualmente
Lazzaro Il Figlio di Dio soggetto alla morte ma nel favore del Padre, ha la grazia per ricevere la risurrezione dopo tre giorni.
I ricchi farisei soggetti alla Geenna, non hanno tale grazia.
Cristo nel seno del Padre , nel suo favore; attribuisce ai farisei stolti i tormenti di chi è soggetto al lago di fuoco; la Geenna.
La sua posizione nel favore del Padre era per essi un tormento
Lazzaro destinato alla risurrezione, vivo o morto, ha la vita dalla sua parte, come dono del Padre.
I farisei vivi o morti non ce l'avevano.
La loro fine alla loro ora, sarebbe stata per sempre[Modificato da dispensa. 01/08/2010 07:36] |
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| 02/08/2010 18:53 |
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dispensa., 01/08/2010 7.33:
LAZZARO E IL SENO DI ABRAAMO 2 parte
1)Abraamo = il più grande Abramo : Geova.
2)Lazzaro = Il più grande Lazzaro: Il Figlio di Dio
3) Il ricco..= I farisei..ricchi spiritualmente
Lazzaro Il Figlio di Dio soggetto alla morte ma nel favore del Padre, ha la grazia per ricevere la risurrezione dopo tre giorni.
I ricchi farisei soggetti alla Geenna, non hanno tale grazia.
Cristo nel seno del Padre , nel suo favore; attribuisce ai farisei stolti i tormenti di chi è soggetto al lago di fuoco; la Geenna.
La sua posizione nel favore del Padre era per essi un tormento
Lazzaro destinato alla risurrezione, vivo o morto, ha la vita dalla sua parte, come dono del Padre.
I farisei vivi o morti non ce l'avevano.
La loro fine alla loro ora, sarebbe stata per sempre
Non a caso il Padre nega a coloro che stanno nel lago di fuoco la possibilità di passare dal lato della vita, stando soggetti alla maledizione della Geenna.
Luca 16:26 " una grande voragine è stata posta tra noi"...Lazzaro Abraamo "e voi" farisei assegnati alla Geenna...per bestemmia contro lo spirito santo.
Cristo Lazzaro non sarebbe risuscitato per loro, nè loro avrebbero avuto parte a tale risurrezione; in pratica gli era stata negataCristo era la risurrezione e la vita solo per chi esercitava fede in lui..[Modificato da dispensa. 02/08/2010 19:01] |
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| 04/08/2010 07:22 |
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Giovanni 4:14;7:38; " A chi darò da bere questa acqua non avrà più sete, ma avrà vita eterna" " Dal suo intimo sgorgheranno torrenti di acqua viva".
I farisei che credevano nella risurrezione, se si fossero resi conto di essere stati resi soggetti alla morte eterna della Geenna, avrebbero supplicato il Padre di mandargli Lazzaro
per dargli almeno una goccia di tale acqua viva o vivificante, per raffreddare la loro lingua infiammata di veleno, dal fuoco della Geenna, da giudizi contro Cristo Lazzaro, pure di morte eterna, perchè gli negavano anche la risurrezione dopo i tre giorni.
Risurrezione che rappresentava la risurrezione pure del genere umano nel terzo giorno, o meglio agli inizi del quarto.
I farisei negandogli la risurrezione, in realtà la negarono a se stessi.
Di Geenna volevano, vollero distruggere; e di Geenna rimasero distrutti, perirono. [Modificato da dispensa. 04/08/2010 07:30] |
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| 31/08/2010 15:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Qualcuno potrebbe riassumere il significato di questo thread? Scusa Dispensa senza offesa ma ti seguo con grande difficoltà e non capisco cosa esattamente tu voglia dire. Che cavolo è questo seno di abramo? A leggerlo così mi sembra che la parabola parli dell'aldilà. Ma sicuramente qualcuno smentirà con qualche acrobazia mentale. Stiamo a vedere.
thufir |
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| 31/08/2010 15:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.360 | Moderatore | |
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h.thufir, 31.08.2010 15:26:
Qualcuno potrebbe riassumere il significato di questo thread? Scusa Dispensa senza offesa ma ti seguo con grande difficoltà e non capisco cosa esattamente tu voglia dire. Che cavolo è questo seno di abramo? A leggerlo così mi sembra che la parabola parli dell'aldilà. Ma sicuramente qualcuno smentirà con qualche acrobazia mentale. Stiamo a vedere.
thufir
t'invito a porti in maniera più educata e da persona matura
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 31/08/2010 15:41 |
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Seabiscuit, 31/08/2010 15.28:
t'invito a porti in maniera più educata e da persona matura
Cu nasci tunnu, nun po` moriri quatratu |
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| 31/08/2010 15:56 |
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Che cavolo è questo seno di abramo?
Ti posso rassicurare, recenti ricerche hanno dimostrato che Abraamo non era un trans... Il racconto è prima di tutto una parabola, dunque è inutile cercarvi descrizioni realistiche che sarebbero grottesche. Qui i personaggi sono simboli usati da Gesù per dare un insegnamento morale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/08/2010 16:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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barnabino, 31/08/2010 15.56:
Che cavolo è questo seno di abramo?
Ti posso rassicurare, recenti ricerche hanno dimostrato che Abraamo non era un trans... Il racconto è prima di tutto una parabola, dunque è inutile cercarvi descrizioni realistiche che sarebbero grottesche. Qui i personaggi sono simboli usati da Gesù per dare un insegnamento morale.
Shalom
Che era una parabola ci ero arrivato, ma come tutte le parabole parte da elementi noti e condivisi da tutti, da chi parla e da chi ascolta. Come nella parabola ad esempio del seminatore è ovvio che sia simbolica ma il seminatore, il seme e il campo sono reali (spero). E visto che nessuno chiede questo seno di abramo cosa fosse si presume che lo sapessero. A me sembra che si parli di oltretomba.
thufir |
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| 31/08/2010 17:49 |
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h.thufir, 31/08/2010 16.23:
Che era una parabola ci ero arrivato, ma come tutte le parabole parte da elementi noti e condivisi da tutti, da chi parla e da chi ascolta. Come nella parabola ad esempio del seminatore è ovvio che sia simbolica ma il seminatore, il seme e il campo sono reali (spero). E visto che nessuno chiede questo seno di abramo cosa fosse si presume che lo sapessero. A me sembra che si parli di oltretomba.
thufir
A me pare si parli dello sheol...
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 31/08/2010 19:02 |
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Barnaba1977, 31/08/2010 17.49:
A me pare si parli dello sheol...
Infatti, Barny. Nella parabola si parla dell' Ades (esatto equivalente dello sceol), lo stesso posto dove è stato Gesù ( Atti 2:27,31)!!!
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Aquila-58 31/08/2010 19:03] |
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| 31/08/2010 19:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Aquila-58, 31/08/2010 19.02:
Infatti, Barny. Nella parabola si parla dell' Ades (esatto equivalente dello sceol), lo stesso posto dove è stato Gesù ( Atti 2:27,31)!!!
Dal che si deduce che ... ?
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| 31/08/2010 19:41 |
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h.thufir, 31/08/2010 19.32:
Dal che si deduce che ... ?
....che il Lazzaro della parabola e Gesù sono stati nel medesimo posto!
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| 31/08/2010 19:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Aquila-58, 31/08/2010 19.41:
... e quindi? |
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| 31/08/2010 19:56 |
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| 31/08/2010 20:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 31/08/2010 19.56:
Non saprei proprio quali conclusioni trarre perché non ho minimamente capito cosa vuoi dire, scusa sarò io ignorante.
thufir
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| 31/08/2010 21:27 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: h.thufir, 31/08/2010 20.04:
Non saprei proprio quali conclusioni trarre perché non ho minimamente capito cosa vuoi dire, scusa sarò io ignorante.
thufir
Da capo, significa che il Lazzaro della parabola e Gesù Cristo, Figlio Unigenito e Primogenito di Dio, sono stati nello stesso medesimo luogo, secondo le Sacre Scritture, vale a dire nell' Ades ( Luca 16:22-23 ; Atti 2:27,31).
Credo che non ci sia molto da capire.
Semmai, c' è da capire cosa tu voglia......capire!
[Modificato da Aquila-58 31/08/2010 21:30] |
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| 31/08/2010 21:38 |
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Per essere sinceri una parabola è solo un'illustrazione, oggi potremmo usare fate, elfi e pianeti alieni come elementi di racconti edificanti, ma ovviamente nessuno li considererebbe luoghi reali. Lo stesso ha fatto Gesù, la cosa è talmente ovvia che pensare il tutto debba essere considerata una descrizione realistica dell'oltretomba è un po' ridicolo.
Comunque siamo completamente fuori dall'esegesi del termine "seno d'Abraamo" dove avrebbe dovuto andare Lazzaro, il "buono" dell'illustrazione.
Shalom [Modificato da barnabino 31/08/2010 21:40] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/08/2010 21:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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barnabino, 31/08/2010 21.38:
Per essere sinceri una parabola è solo un'illustrazione, oggi potremmo usare fate, elfi e pianeti alieni come elementi di racconti edificanti, ma ovviamente nessuno li considererebbe luoghi reali. Lo stesso ha fatto Gesù, la cosa è talmente ovvia che pensare il tutto debba essere considerata una descrizione realistica dell'oltretomba è un po' ridicolo.
Comunque siamo completamente fuori dall'esegesi del termine "seno d'Abraamo" dove avrebbe dovuto andare Lazzaro, il "buono" dell'illustrazione.
Shalom
A parte che di solito gesù utilizza elementi della vita comune nelle altre parabole e non cose astratte come elfi e alieni. Ma comunque anche se fosse, oggi se uno parla di alieni noi sappiamo che si riferisce ad essere provenienti da altri mondi. Cosa intendevano invece all'epoca parlando di seno di abramo? Aquila qua i luoghi citati sono due l'ades e il seno di abramo che sono lontani uno dall'altro e separati da una voragine. Lazzaro sta nel seno di abramo e non nell'ades e il ricco lo vede da lontano. Poi ci sono le fiamme e l'acqua, insomma mi sembra alquanto più complicato di come tu dici.
thufir
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| 31/08/2010 22:05 |
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h.thufir, 31/08/2010 21.59:
Aquila qua i luoghi citati sono due l'ades e il seno di abramo che sono lontani uno dall'altro e separati da una voragine. Lazzaro sta nel seno di abramo e non nell'ades e il ricco lo vede da lontano. Poi ci sono le fiamme e l'acqua, insomma mi sembra alquanto più complicato di come tu dici.
thufir
Scusami Thufir, errata corrige.
Ovviamente, ho sbagliato.
Può accadere, nella fretta di scrivere.
Lazzaro, il giusto, nella parabole sta nel "seno di Abraamo", mentre il ricco epulone sta nell' Ades, lo stesso luogo dove è stato Gesù Cristo, secondo le Scritture.
Chiedo scusa per l' errore, può accadere.
![[SM=g28000]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/12320000.gif)
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