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AVVENTISTI E TDG: GEMELLI LITIGATI?

Ultimo Aggiornamento: 16/08/2010 13:13
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13/08/2010 21:38
 
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interessante...
www.lagerusalemme-in-visibile.net/False-dottrine/avventisti-a-testimoni-di-ge...
[SM=g10672]
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"O Gesù nazareno, Gesù mio consolatore, Gesù liberatore della mia anima. Gesù mio protettore. Gesù, nome soavissimo sulla mia bocca e su quella di tutti coloro che lo amano."- storia di giuseppe il falegname-
13/08/2010 22:06
 
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porporato, 13/08/2010 21.38:

http://www.lagerusalemme-in-visibile.net/False-dottrine/avventisti-a-testimoni-di-geova.html
[SM=g10672]



Ci sono dei punti in comune tra noi cristiani testimoni di Geova e le Chiese Avventiste (che tra l' altro sono divise tra loro).
Riguardo agli Avventisti del Settimo Giorno, non credono nell' esistenza di un' anima immortale, credono nella venuta del Regno di Dio anche in terra, ma già qui cominciano le differenze, perchè per loro la Nuova Gerusalemme "scenderà" letteralmente dal cielo e sarà una terrestre e paradisiaca città santa.
Credono nel rapimento in cielo di tutti i cristiani,e ad un loro, successivo, ritorno in terra, sono trinitari accaniti, e celebrano il Sabato esattamente come gli ebrei.
Infine, attribuiscono quasi un’ispirazione biblica agli scritti della predicatrice Ellen White, che asserì d’essere stata illuminata con una serie di visioni divine.
Insomma, alcune analogie ma moltissime, troppe differenze!
Grazie.
[SM=g27987]



13/08/2010 22:09
 
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Scusa porporato, ma a parte condizionalismo e uso del nome divino (che per altro non mi risulta essere una caratteristica degli avventisti), che cosa rende i TdG così vicini agli avventisti rispetto alle altre chiese protestanti?
[Modificato da Esperidia 13/08/2010 22:09]
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Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
14/08/2010 04:03
 
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Re:
Esperidia, 13/08/2010 22.09:

Scusa porporato, ma a parte condizionalismo e uso del nome divino (che per altro non mi risulta essere una caratteristica degli avventisti), che cosa rende i TdG così vicini agli avventisti rispetto alle altre chiese protestanti?




Credono anche loro,se non sbaglio, che l'arcangelo Michele sia Gesù ,INOLTRE SONO CONOsciuti perchè tra loro è usuale il versamento della decima,moltissimi di loro sono vegetariani e si astengono dagli alcolici ,come diceva Aquila esistono diversi gruppi Avventisti con certe peculiarità.
Hanno dottrine o insegnamenti come il giudizio investigativo e una specie di decalogo delle loro dottrine con diversi punti ,esiste un manuale di chiesa avventista che spiega come è organizzata la loro chiesa e il loro massimo organismo direttivo è la conferenza generale..........i loro rappresentanti sono eletti democraticamente.

Saluti
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova




Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
14/08/2010 11:06
 
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Anche sull'anima la dottrina non è identica, per i TdG l'anima non entra in uno stato di sonno, ma muore proprio. Un pò differente, anche se in sostanza l'escatologia e simile.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
14/08/2010 14:08
 
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Re:
barnabino, 14/08/2010 11.06:

Anche sull'anima la dottrina non è identica, per i TdG l'anima non entra in uno stato di sonno, ma muore proprio. Un pò differente, anche se in sostanza l'escatologia e simile.

Shalom




giusto,
il quartier generale del consesso avventista è a denver se non erro, e comunque aquila non è vero che sono trinitari accaniti anzi, si vocifera che ci sia non poco dissenso interno su questo dogma che inoltre si trova non molto frequentemente nelle prediche ecclesiali..
per lo stato di sonno prima della risurrezione direi quasi alla Culmann, eh?
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14/08/2010 14:33
 
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Si, Cullmann è comunque protestante.

Shalom
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14/08/2010 15:40
 
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con i TdG hanno qualcosa d'importante che vi siete scordati: Il viscerale odio per il cattolicesimo, anch'essi lo identificano con Babilonia the Great, anche se poi il marchio della bestia, la santificazione della Domenica, fa finire altre fedi nel calderone, insieme alla cattolica, cosi' noi TdG nel paccone "Babilonia", la cui grossa parte, appartiene al cattolicesimo, ci mettiamo pure loro, gli avventisti d'ogni sorta, e tutta le fasulle religioni.
Insomma, ognuno e' meridionale di qualcun'altro...
14/08/2010 16:00
 
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Non dimetichiamo alcuni avvendisti credono nella "'trinita'" [SM=g28004]
14/08/2010 16:07
 
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Re: In comune
nevio63, 14/08/2010 15.40:


con i TdG hanno qualcosa d'importante che vi siete scordati: Il viscerale odio per il cattolicesimo, anch'essi lo identificano con Babilonia the Great, anche se poi il marchio della bestia, la santificazione della Domenica, fa finire altre fedi nel calderone, insieme alla cattolica, cosi' noi TdG nel paccone "Babilonia", la cui grossa parte, appartiene al cattolicesimo, ci mettiamo pure loro, gli avventisti d'ogni sorta, e tutta le fasulle religioni.
Insomma, ognuno e' meridionale di qualcun'altro...



Mah...mi sembra che il viscerale odio sia verso i falsi insegnamenti in generale; non mi sembra che ci sia una particolare attenzione per la CCR, se non per il fatto che qui in Italia è la religione di stato e la maggior parte dei fratelli è uscita da questa. Le nostre pubblicazioni però non rispecchiano questo atteggiamento che mi sembra sia più una questione di cultura che di "religione".
14/08/2010 17:39
 
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Re: In comune
nevio63, 14/08/2010 15.40:


con i TdG hanno qualcosa d'importante che vi siete scordati: Il viscerale odio per il cattolicesimo, anch'essi lo identificano con Babilonia the Great, anche se poi il marchio della bestia, la santificazione della Domenica, fa finire altre fedi nel calderone, insieme alla cattolica, cosi' noi TdG nel paccone "Babilonia", la cui grossa parte, appartiene al cattolicesimo, ci mettiamo pure loro, gli avventisti d'ogni sorta, e tutta le fasulle religioni.
Insomma, ognuno e' meridionale di qualcun'altro...





Una sola precisazione mi sento di fare, fratello Nevio.
La tua affermazione, cioè "il viscerale odio [di noi cristiani testimoni di Geova] per il cattolicesimo, semplicemente non è vera.
Noi cristiani testimoni di Geova non abbiamo "odio (tanto meno viscerale)" verso nessuno, nè verso i cattolici, nè verso qualunque altra confessione religiosa.
La stessa parola odio non appartiene MINIMAMENTE al vocabolario del cristiano testimone di Geova.
Il cristiano testimone di Geova non odia, pertanto, neppure lontanamente il cattolicesimo.
Il cristiano testimone di Geova, riguardo al cattolicesimo, ritiene che alcune delle sue dottrine siano in netto contrasto con la Sacra Scrittura, ritiene che la Gerarchia Cattolica si immischi nelle vicende politico finanziarie in maniera direi.... palese, e per questo e diversi altri motivi, il cristiani testimone di Geova comprende il cattolicesimo in Babilonia la Grande.
Ma questo sta all' "odio" come il ponente sta al levante.
Ciao.
[SM=g27987]


14/08/2010 17:50
 
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Aquila-58, 14/08/2010 17.39:



Una sola precisazione mi sento di fare, fratello Nevio.
La tua affermazione, cioè "il viscerale odio [di noi cristiani testimoni di Geova] per il cattolicesimo, semplicemente non è vera.




Dovevo virgolettare la parola "odio" ma l'ho usata in maniera ironica, rispetto a una comune diceria che afferma questo.
Diciamo che quell'odiare e' da intendersi alla maniera del "...chi non odia suo padre e sua madre..." si', un "amare meno"!
[SM=x1408421]
[Modificato da nevio63 14/08/2010 18:02]
14/08/2010 17:53
 
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Re: In comune
nevio63, 14/08/2010 15.40:


con i TdG hanno qualcosa d'importante che vi siete scordati: Il viscerale odio per il cattolicesimo, anch'essi lo identificano con Babilonia the Great, anche se poi il marchio della bestia, la santificazione della Domenica, fa finire altre fedi nel calderone, insieme alla cattolica, cosi' noi TdG nel paccone "Babilonia", la cui grossa parte, appartiene al cattolicesimo, ci mettiamo pure loro, gli avventisti d'ogni sorta, e tutta le fasulle religioni.
Insomma, ognuno e' meridionale di qualcun'altro...


Scusa, ma questo lo fanno tutti i protestanti da Lutero in poi, quindi non li avvicina in maniera particolare ai TdG.


___________________________________
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per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
14/08/2010 17:59
 
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Re: In comune
nevio63, 14/08/2010 17.50:

Aquila-58, 14/08/2010 17.39:



Una sola precisazione mi sento di fare, fratello Nevio.
La tua affermazione, cioè "il viscerale odio [di noi cristiani testimoni di Geova] per il cattolicesimo, semplicemente non è vera.




Dovevo virgolettare la parola "odio" ma l'ho usata in maniera ironica, rispetto a una comune diceria che afferma questa.
Diciamo che quell'odiare e' da intendersi alla maniera del "...chi non odia suo padre e sua madre..." si', un "amare meno"!
[SM=x1408421]




No, io lascerei serenamente la parola odio. Io amo solo la Verità e odio i sistemi religiosi che non la propugnano; il cattolicesimo è tra questi. Ovviamente questo non m'impedisce di amare le persone che fanno parte di queste organizzazioni.
___________________________________
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per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
14/08/2010 18:01
 
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nevio63, 14/08/2010 17.50:

Aquila-58, 14/08/2010 17.39:



Una sola precisazione mi sento di fare, fratello Nevio.
La tua affermazione, cioè "il viscerale odio [di noi cristiani testimoni di Geova] per il cattolicesimo, semplicemente non è vera.




Dovevo virgolettare la parola "odio" ma l'ho usata in maniera ironica, rispetto a una comune diceria che afferma questa.
Diciamo che quell'odiare e' da intendersi alla maniera del "...chi non odia suo padre e sua madre..." si', un "amare meno"!
[SM=x1408421]





Infatti, fai bene a mettere in rilievo il fatto della "comune diceria che afferma questo".
Alcuni cattolici che sono in possesso delle nostre pubblicazioni (es. il Libro di Rivelazione), e hanno visto le rappresentazioni di Babilonia la Grande raffiguratevi, hanno scambiato queste medesime rappresentazioni come un' espressione di "odio puro"(così scrive ad esempio un nostro detrattore in un suo libro sulla TNM).
Ma così non è: Babilonia la Grande è una realtà (biblica e secolare) esistente, non una nostra invenzione, e il nostro inserire il cattolicesimo nell' entità "Babilonia la Grande", anche con raffigurazioni....appariscenti, è solo un modo (magari opinabile, non dico di no, ma solo un modo) per sottolineare il concetto.
[SM=g27987]


14/08/2010 18:10
 
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Aquila-58, 14/08/2010 18.01:



Alcuni cattolici che sono in possesso delle nostre pubblicazioni (es. il Libro di Rivelazione), e hanno visto le rappresentazioni di Babilonia la Grande raffiguratevi, hanno scambiato queste medesime rappresentazioni come un' espressione di "odio puro"...
Ma così non è: ... anche con raffigurazioni....appariscenti, è solo un modo (magari opinabile, non dico di no, ma solo un modo) per sottolineare il concetto.




..e loro, molti cattolici assai suscettibili, quando hanno visto quelle illustrazioni con la falce di Dio che si abbatteva sul oro grasso e gaudente clero, se la sono pure presa...davvero non hanno capito "la sottolineatura del concetto" [SM=g7255]



14/08/2010 18:18
 
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nevio63, 14/08/2010 18.10:

Aquila-58, 14/08/2010 18.01:



Alcuni cattolici che sono in possesso delle nostre pubblicazioni (es. il Libro di Rivelazione), e hanno visto le rappresentazioni di Babilonia la Grande raffiguratevi, hanno scambiato queste medesime rappresentazioni come un' espressione di "odio puro"...
Ma così non è: ... anche con raffigurazioni....appariscenti, è solo un modo (magari opinabile, non dico di no, ma solo un modo) per sottolineare il concetto.




..e loro, molti cattolici assai suscettibili, quando hanno visto quelle illustrazioni con la falce di Dio che si abbatteva sul oro grasso e gaudente clero, se la sono pure presa...davvero non hanno capito "la sottolineatura del concetto" [SM=g7255]







E' proprio così.
Non hanno compreso che la raffigurazione è un modo sia per descrivere un passo biblico di Rivelazione/Apocalisse, sia per sottolineare quel concetto.
Tutto ciò non c' azzecca davvero nulla con l' odio.
Ad esempio, a parti rovesciate, ci sono alcuni fratelli che hanno un' abitudine che a me non piace, e spesso li ho rimproverati per questo.
Alcuni fratelli sostengono che gli adesivi che appiccicano alle porte siano un "segno di odio" nei nostri confronti.
Io non la penso affatto così! L' appiccicare un adesivo a una porta può essere:
a) un modo (discutibilissimo a mio parere, ma comunque un modo) di dire: "sono contento della mia religione e non ne voglio sapere di voi";
b) una questione di pura "ignoranza" (Atti 3:17 ; 1 Timoteo 1:13).



[Modificato da Aquila-58 14/08/2010 18:20]
15/08/2010 08:49
 
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Re:
barnabino, 14/08/2010 11.06:

Anche sull'anima la dottrina non è identica, per i TdG l'anima non entra in uno stato di sonno, ma muore proprio. Un pò differente, anche se in sostanza l'escatologia e simile.
Shalom



Siamo sicuri che sia proprio diverso il punto di vista in merito?

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15/08/2010 08:52
 
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Circa la trinità, un aspetto interessante delle origini avventiste è la loro posizione antitrinitaria o meglio non trinitaria originaria.

Nel libro avventista Alla ricerca di un'identità. Sviluppo delle dottrine avventiste fondamentali del prof. Knight (Edizione AdV, 2004, pp.13,14) si legge questo interessante passaggio:


La maggior parte dei pionieri avventisti oggi avrebbe delle difficoltà a far parte della chiesa se dovesse esprimere il proprio consenso sui "ventisette punti dottrinali" della denominazione. Per scendere nei particolari, non potrebbero accettare il punto numero 2 che riguarda la dottrina della trinità. Per Joseph Bates, infatti, la trinità reappresentava una dottrina non scritturale, mentre James White la chiamava quella "vecchia assurdità trinitaria" e per M.E. Cornell essa era il frutto della grande apostasia, insieme con altre false dottrine come l'osservanza dlela domenica e l'immortalità dell'anima. Nello stesso modo, la maggior parte dei fondatori si sarebbero trovati a disagio con il punto 4, che sostiene che Gesù ha una natura eterna ed è anche veramente Dio. Per J.N. Andrews "il figlio di Dio...ebbe Dio come Padre e, in un momento indeterminato di un eterno passato, i suoi giorni ebbero inizio"...
Ma i personaggi più noti dell'avventismo non avrebbero sottoscritto neppure il punto 5 relativo alla personalità dello Spirito Santo. Uria Smith, per esempio, non solo negava la trinità e l'eternità del Figlio, come molti suoi confratelli ma, sempre come loro, descriveva lo Spirito Santo come "quell'emanazione divinia, misteriosa attraverso la quale essi (il Padre e il Figlio) realizzano la loro opera grandiosa e infinita". In un'altra occasione definì lo Spirito Santo come un "influsso divino" e non come una "persona paragonabile al Padre e al Figlio"



Come è spiegato in maniera eloquente in questa fonte, la posizione originaria della chiesa avventista non era trinitaria. Solo successivamente c'è stato un cambiamento di vedute!

Sicuramente ci sono diverse affinità tra tdG e avventisti e inizialmente ci univa anche una teologia non trinitaria...
[Modificato da christofer2006 15/08/2010 08:54]
________________________________________________

15/08/2010 09:08
 
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Re: Re:
christofer2006, 15/08/2010 8.49:



Siamo sicuri che sia proprio diverso il punto di vista in merito?



Ecco, questa interessa anche a me, in che cosa differisce il condizionalismo avventista dal nostro?
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ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
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Ulrich Schaffer
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