 04/11/2012 23:45 |
|
|
ciao dispensa!
ma nei vangeli cosiddetti canonici gesù insegna che l'amore più grande è dare la vita per i propri amici,e lo fa.
quindi non è una sciocchezza.se per qualsiasi motivo si è trovato a dover dare la vita e l'ha data,perchè non avrebbe potuto farlo dio?
poi ovviamente non ci si ferma alla morte,ma si va oltre.
e sarebbe un bell'esempio di dio per l'uomo,che con gesù può trovare il coraggio di soffrire e morire per il suo prossimo e seguire l'esempio di dio che si è sacrificato.
è un dio che,a differenza degli dei delle altre nazioni,scende e viene a prendere l'uomo per mano per portarlo con lui.
prima era l'uomo che doveva cercar di salire a dio,qui è dio che scende fino all'uomo.qualcosa di inaudito.
non ci vedo nulla di strano,anzi,il ragionamento fila ed è anche molto vicino a quel concetto di amore di cui parlano i testi sacri.
Tu confondi il suicidio con il sacrificio, e ragioni in modo oggettivo. E mostri di non conoscere i testi sacri
Dal tuo punto di vista dovremmo dire grazie a Giuda,, viceversa Cristo condannò fortemente Giuda
Ti piace l'idea che Dio in persona muoia per te, senza alcun motivo o ragione solo per dimostrarti che ti ama??.
Quanti romanzi hai visto??
Che dirti: autoesaltazione mistica di te stessa??
Ragioni in modo oggettivo, poichè Dio è Cristo stesso, ma non in modo oggettivo o ontologico.
la personalità del Figlio è quella del padre, ma non in modo oggettivo, lui è il Padre nel senso che ha i suoi stessi valori morali e spirituali. E tu sei lui pure come immagine se lo fai pure tu nella tua vita
Quindi Cristo ha dimostrato in se stesso quello che Dio stesso farebbe se lo potesse fare, ma Dio non può morire.
la tua logica è favolistica, è come pensare di far andare nel nulla della morte il tutto, ciò rivelando un pensiero infantile e capriccioso.
Ciò che è sempre esistito non può appartenere al nulla, noi si, come immagine di Lui, avendo avuto un inizio esistenziale.
Nel tuo fantasticare non soltanto stai strumentalizzando la verità dottrinale che stai pure mettendo da parte, ma stai creandoti tu per conto tuo l'idea di un Dio.
Chiedere a DIO di morire solo pe dimostrare l'affetto che ha per l'uomo, è masochistico, crudele, e di una ingiustizia inaudita.
Tu ti nutri così della morte di Dio per appagare te stessa.
Rifletti ci son madri che per amore del figlio gli danno pure i loro occhi fisici.
Non sapendo che così istigano il figlio a prendere possesso della sua stessa vita se il caso lo volesse, credendolo dovuto per amore.
Accade lo stesso nel piccolo, tale che poi l'infante cresciuto uccide la madre per prendersi la casa o l'eredità, questo perchè i genitori si son donati a lui in modo oggettivo, facendo di se stessi per lui oggetto di amore.
E l'idolo nessuno lo rispetta come persona, ma come oggetto ti è tutto dovuto, per l'idolo si fanno pazzie, ma lo si stupra pure, se il caso .
Es, divorzio, il figlio perde l'adorato padre, quindi diversi figli agiscono ricattando i genitori, provando a suicidarsi, o a vendicarsi a costo di vedere morire la madre di stenti.
Un tipo di Amore che per me è falso, disgustoso.
Inoltre chiedendo e aspettandoti da Dio, da tuo Padre di morire, sei tu stessa che lo uccidi.
Poichè chiedi a lui che venga ucciso, che si faccia uccidere per te..che grande amore.
Viceversa Ciò che Dio ha chiesto al figlio non lo ha chiesto per se stesso, ma per il figlio stesso, si per lui stesso, per me stesso.
Perchè L'uomo in realtà nella persona del Cristo ha riacquistato la fiducia in se stesso, e reso bugiardo chi lo negava che la meritavo.
Poichè in Cristo io ho dimostrato a me stesso, che per tenere fede all'amore per mio Padre e le sue leggi sono pure disposto a morire
Ma sappi che Dio si è lasciato uccidere da Adamo nella misura in cui Adamo lo ha messo al palo nell'unico modo che poteva, ossia rigettando la sua persona, mettendo a morte in se stesso l'amore che aveva per lui, la sua legge, i suoi comandamenti, la sua immagine morale,
Adamo ha ucciso Dio in se stesso, anche in termini come dire fisici, perchè ha scelto il suicidio.
Pertanto da un punto di vista giudiziario: l'uomo doveva a sua volta rinnegare se stesso, mettendo a morte il suo lato ribelle.
Nel fare questo Dio non ti chiede di ucciderti per lui, per mostrargli il tuo amore
ma ti chiede di essere leale alla sua legge, anche a costo che gli altri ti uccidono per questo motivo. Il sacrificio non lo opera Dio, il tuo non è suicidio, ma è l'amore che hai per lui che ti porta o conduce all'inevitabile conseguenza che ti uccidono gli altri per tal motivo.
Nel far questo a livello giudiziario stai offrendo una vita giusta che non meritava di morire.
Quindi solo così puoi richiamare alla vita l'uomo che io ero fedele e puro, donandogli la tua vita , ossia facendolo rivivere in te stessa,,stavolta vincente, e non perdente come lo fu il primo Adamo
la tua favola, non centra niente con tutto questo come espresso nelle sacre scritture, sia in chiave letteraria verbale, che di immagine e scena vissuta.
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) ![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif)
[Modificato da dispensa. 04/11/2012 23:51] |
| |
|
| |
| 05/11/2012 07:58 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 385 | Città: CALCIO | Età: 31 | |
|
rispondo a dispensa,in modo il più conciso possibile!
gesù ha detto che ha dato la sua vita e nessuno glie l'ha tolta,ma lui ha deciso di darla.
questo significa forse che si è suicidato?
tutti hanno bisogno di sentirsi amati,ed è bello per me sapere che c'è stato qualcuno che mi ha amato tanto da dare la vita per me.mi apre il cuore e mi spinge a fare lo stesso per il mio prossimo,che è quello che insegna gesù nei vangeli canonici.c'è qualcosa di male in questo?
dio se vuole può fare tutto.non per capriccio mio,ma per scelta sua potrebbe aver dato la vita per ogni uomo,così come ha fatto gesù,che non è morto per capricci terreni o ultraterreni.
perchè quello che ha fatto ipoteticamente un arcangelo non lo poteva fare dio in persona?sarebbe stato un atto d'amore immenso ed inaudito,non un amore demandato.
poi guarda che se io parto dal punto di vista che sia vero il vangelo di giuda,in questo vangelo gesù non lo condanna mica giuda.e la dottrina è totalmente differente da quella dei vangeli canonici.
spero di essere stata abbastanza concisa!
|
| |
| 12/11/2012 07:59 |
|
|
LauraUrari, 05/11/2012 07:58:
rispondo a dispensa,in modo il più conciso possibile!
gesù ha detto che ha dato la sua vita e nessuno glie l'ha tolta,ma lui ha deciso di darla.
questo significa forse che si è suicidato?
tutti hanno bisogno di sentirsi amati,ed è bello per me sapere che c'è stato qualcuno che mi ha amato tanto da dare la vita per me.mi apre il cuore e mi spinge a fare lo stesso per il mio prossimo,che è quello che insegna gesù nei vangeli canonici.c'è qualcosa di male in questo?
dio se vuole può fare tutto.non per capriccio mio,ma per scelta sua potrebbe aver dato la vita per ogni uomo,così come ha fatto gesù,che non è morto per capricci terreni o ultraterreni.
perchè quello che ha fatto ipoteticamente un arcangelo non lo poteva fare dio in persona?sarebbe stato un atto d'amore immenso ed inaudito,non un amore demandato.
poi guarda che se io parto dal punto di vista che sia vero il vangelo di giuda,in questo vangelo gesù non lo condanna mica giuda.e la dottrina è totalmente differente da quella dei vangeli canonici.
spero di essere stata abbastanza concisa!
se conosci o hai conosciuto la persona che ocndanna i mercanti del tempio, che invita a mettere una pietra al collo a chi fa inciampare un piccolo, quello di giuda vangelo risulterebbe di una ovvia contraddizione.
Serpenti progenie di vipere, riservati alla geenna.
bestemmiatori contro lo spirito santo senza più perdono
Poi sulla questione delle trinità fai l'errore che io per valutare l'inconsistenza devo ragionare da cattolico.. eh ma stai scherzando??
In pratica per non vederci contraddizione devo ragionare con la tua testa, o del trinitario nel raffrontare le scritture?? ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Mia cara se mi dici che Cristo e vero uomo e vero Dio io il confronto lo faccio con la mia di testa, se mi vieni a dire che per la tua logica 2+2 fa 6, e io sulla base del tuo stesso ragionamento te ne faccio vedere l'inconsistenza o la conseguenza, non devi poi dire che la conseguenza illogica del tuo pensiero, sia una mia idea che ho aggiunto, ma che devo valutare solo dal punto di vista trinitario,
Questo preteso da te risulta più un modo per prenderre in giro o offendere la intelligenza altrui, ed è tipico del trinitario
Questo giochetto lo ha sempre fatto la chiesa operando in un certo modo con la inevitabile conseguenza di tutto quello che ne ha derivato, ma il cui effetto lo nega, facendo che è idea aggiunta degli altri, e tu in ciò ne sei condizionata abbastanza, perciò non riesci a usare uan credibile logica razionale.
saluti
[Modificato da dispensa. 12/11/2012 08:02] |
| |
| 12/11/2012 10:43 |
|
|
MOD: Qualcuno mi sa spiegare cosa c'entrano gli ultimi post con Michele Arcangelo ed i Padri Apostolici?!? I prossimi OT saranno cancellati!
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 12/11/2012 17:06 |
|
|
Barnaba1977, 12/11/2012 10:43:
MOD: Qualcuno mi sa spiegare cosa c'entrano gli ultimi post con Michele Arcangelo ed i Padri Apostolici?!? I prossimi OT saranno cancellati!
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
me lo ero pure dimenticato, la questione nacque sul sacrifico di Cristo, sul fatto che quello da lui stesso subito è la stessa cosa di quella subita da Michele per mano del Re del NOrd.
Dal sacrificio siamo passati alla bella idea del Dio che si fa uccidere per far piacere a laura.
Poi dal perchè mai Dio si doveva far uccidere con il paradosso di aver stravolto tutto il messaggio dei vangeli, del sacrificio di Cristo come secondo Adamo.
sacrificio di un innocente
Ci si è persa l'identificazione di Michele, di Cristo, di Dio, na babele ondivago a senso unico
|
| |
| 18/11/2012 11:32 |
|
|
viceadmintdg1, 16/08/2010 20:34:
Uno dei primi Padri della chiesa, che identificò l’arcangelo Michele con Gesù, fu Giustino Martire. Nel suo ‘Dialogo con Trifone’, scrisse:
«Vi è cioè, e vien detto esserci, un Dio e Signore diverso dal creatore di tutte le cose, che è chiamato anche angelo per il fatto che annuncia agli uomini ciò che vuole annunciare loro il creatore di tutte le cose, al di là del quale non c’è altro Dio… è un altro Dio rispetto a quello che ha fatto tutte le cose, un altro intendo, per numero, non per distinzione di pensiero. Egli infatti non ha mai fatto nulla se non quello che il creatore del mondo, al di là del quale non c’è altro Dio, ha voluto che facesse o dicesse». [Dialogo con Trifone , pag. 203-56/4, pag. 205-56/11]"
Vediamo cosa dici Giustino in questa benedetta Lettera.
XXXIV È Cristo infatti che è stato annunciato come re, sacerdote, Dio, Signore, angelo, uomo, arcistratega, pietra, bambino generato, dapprima sottoposto al patire per salire in cielo e di nuovo venire nella gloria con il regno eterno
In LVI dove è citata la suddetta frase precisamente al punto 11 dice :
10. Ripresi ancora una volta: “Se dunque non fossi stato in grado di dimostrare, in base alle Scritture, che uno di quei tre è Dio ed è chiamato angelo per il fatto di portare, come ho già detto, i messaggi del Dio creatore di tutte le cose a chi egli vuole, per voi era ragionevole pensare, come fa del resto tutta la vostra nazione, che questi che è apparso su questa terra ad Abramo in forma umana, al pari dei due angeli che erano con lui, fosse il Dio che era da prima della creazione del mondo”. “Esattamente, - disse - e così abbiamo continuato a pensare fino ad oggi”.
11. Di nuovo dissi: “Tornando alle Scritture cercherò di convincervi che questi, che vi è detto e scritto essere apparso ad Abramo, a Giacobbe e a Mosè, è un altro Dio rispetto a quello che ha fatto tutte le cose, un altro, intendo, per numero, non per distinzione di pensiero. Egli infatti non ha mai fatto nulla se non quello che il creatore del mondo, al di sopra del quale non c’è altro Dio, ha voluto che facesse o dicesse”.
Ecco L'arcano di Giustino.
Angelo come messaggero. No L'arcangelo come essere spirituale.
NB: Giustino non rientra nei patri apostoloci. |
| |
| 18/11/2012 11:44 |
|
|
samueleabramo, 18/11/2012 11:32:
Vediamo cosa dici Giustino in questa benedetta Lettera.
XXXIV È Cristo infatti che è stato annunciato come re, sacerdote, Dio, Signore, angelo, uomo, arcistratega, pietra, bambino generato, dapprima sottoposto al patire per salire in cielo e di nuovo venire nella gloria con il regno eterno
In LVI dove è citata la suddetta frase precisamente al punto 11 dice :
10. Ripresi ancora una volta: “Se dunque non fossi stato in grado di dimostrare, in base alle Scritture, che uno di quei tre è Dio ed è chiamato angelo per il fatto di portare, come ho già detto, i messaggi del Dio creatore di tutte le cose a chi egli vuole, per voi era ragionevole pensare, come fa del resto tutta la vostra nazione, che questi che è apparso su questa terra ad Abramo in forma umana, al pari dei due angeli che erano con lui, fosse il Dio che era da prima della creazione del mondo”. “Esattamente, - disse - e così abbiamo continuato a pensare fino ad oggi”.
11. Di nuovo dissi: “Tornando alle Scritture cercherò di convincervi che questi, che vi è detto e scritto essere apparso ad Abramo, a Giacobbe e a Mosè, è un altro Dio rispetto a quello che ha fatto tutte le cose, un altro, intendo, per numero, non per distinzione di pensiero. Egli infatti non ha mai fatto nulla se non quello che il creatore del mondo, al di sopra del quale non c’è altro Dio, ha voluto che facesse o dicesse”.
Ecco L'arcano di Giustino.
Angelo come messaggero. No L'arcangelo come essere spirituale.
NB: Giustino non rientra nei patri apostoloci.
Giustino forse intende Gesù come messaggero, magari come apostolos (Ebrei 3:1)...ciò non toglie che Cristo preumano e postumano possa ricoprire il ruolo di Michele (che non significa che Egli sia un angelo, dato che Egli è l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre, Gv. 1:18)....
[Modificato da Aquila-58 18/11/2012 11:46] |
| |
| 18/11/2012 12:23 |
|
|
Aquila-58, 18/11/2012 11:44:
Giustino forse intende Gesù come messaggero, magari come apostolos (Ebrei 3:1)...ciò non toglie che Cristo preumano e postumano possa ricoprire il ruolo di Michele (che non significa che Egli sia un angelo, dato che Egli è l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre, Gv. 1:18)....
Giustino conosce le scritture e nelle sue due lettere Apologiche e nel dialogo con Trifone non fa nessun riferimento a Michele Arcangelo con la persona di Gesù.
Unigenito che l'unico generato è questo non si riferisce sicuramente ad un arcangelo. Ne abbiamo tre Michele, Raffaele e Gabriele gli ortodossi ne dichiara 7. [Modificato da samueleabramo 18/11/2012 12:26] |
| |
| 18/11/2012 12:39 |
|
|
samueleabramo, 18/11/2012 12:23:
Giustino conosce le scritture e nelle sue due lettere Apologiche e nel dialogo con Trifone non fa nessun riferimento a Michele Arcangelo con la persona di Gesù.
Unigenito che l'unico generato è questo non si riferisce sicuramente ad un arcangelo. Ne abbiamo tre Michele, Raffaele e Gabriele gli ortodossi ne dichiara 7.
Giustino no ma altri Padri ne fanno cenno, che io sappia...
Unigenito non significa che è l' unico generato, ma che è stato l' unico che Dio ha generato direttamente dato che tutte le (altre) cose sono state create, ergo generate (Dio non genera figli nel senso naturale del termine, per cui quando si riferisce a Dio generare indica, biblicamente parlando, un atto creativo di Dio...) per mezzo del Figlio.
Ti ripeto per la diecimillesima volta che per noi Gesù non è un arcangelo, ma ricopre il ruolo di Michele come ha ricoperto quello dell' Emmanuele.....quanto agli arcangeli, nella Bibbia (noi non consideriamo i deuterocanonici ispirati...) di Arcangelo ce n' è uno solo...
[Modificato da Aquila-58 18/11/2012 12:42] |
| |
| 18/11/2012 17:42 |
|
|
Anche Adamo è un unigenito, poichè l'unico generato direttamente dal Signore
Cristo con voce di arcangelo chiamerà i morti perchè sorgano alla vita, 1 tessalonicesi 4:16.
Nuova Riveduta:
1Tessalonicesi 4:16
perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;
Nuova Diodati:
1Tessalonicesi 4:16
perché il Signore stesso con un potente comando, con voce di arcangelo e con la tromba di Dio discenderà dal cielo, e quelli che sono morti in Cristo risusciteranno per primi;
Riveduta:
1Tessalonicesi 4:16
perché il Signore stesso, con potente grido, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e i morti in Cristo risusciteranno i primi;
Diodati:
1Tessalonicesi 4:16
Perciocchè il Signore stesso, con acclamazion di conforto, con voce di arcangelo, e con tromba di Dio, discenderà dal cielo; e quelli che son morti in Cristo risusciteranno primieramente.
la Nuova Gerusalemme ha le sue fondamenta a misura d'uomo, la misura è data dal Figlio dell'uomo, e secondo il tempo di angelo, cioè del figlio di Dio.
misura di uomo : 12 x 12= 144; IL tempo di un angelo, ossia di mille anni. 144x 1000 = 144.000
12.000 = 12 = 144.000= apostoli le dodici colonne,Riv.21:14; secondo il tempo di un angelo. mille anni, aggiunti ai seimila del re dei re di babilonia.= settemila .
La stella del mattino, re dei re dei giudei precede il sorgere del sole, Geova .
|
| |
| 19/11/2012 17:33 |
|
|
dispensa., 18/11/2012 17:42:
Anche Adamo è un unigenito, poichè l'unico generato direttamente dal Signore:
Creato Adamo è una creatura.
Unigenito stesso gene, mentre Adamo è stato creato.
Leggiamo la Bibbia?
Genesi 1,26-27 E Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».
Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.
E Dio proseguì, dicendo: “Facciamo l’uomo a nostra immagine, secondo la nostra somiglianza, e tengano sottoposti i pesci del mare e le creature volatili dei cieli e gli animali domestici e tutta la terra e ogni animale che si muove sopra la terra”. 27 E Dio creava l’uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; li creò maschio e femmina.(Traduzione Nuovo Mondo)
![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
Cristo con voce di arcangelo chiamerà i morti perchè sorgano alla vita, 1 tessalonicesi 4:16.
Nuova Riveduta:
1Tessalonicesi 4:16
perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;
Nuova Diodati:
1Tessalonicesi 4:16
perché il Signore stesso con un potente comando, con voce di arcangelo e con la tromba di Dio discenderà dal cielo, e quelli che sono morti in Cristo risusciteranno per primi;
Riveduta:
1Tessalonicesi 4:16
perché il Signore stesso, con potente grido, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e i morti in Cristo risusciteranno i primi;
Diodati:
1Tessalonicesi 4:16
Perciocchè il Signore stesso, con acclamazion di conforto, con voce di arcangelo, e con tromba di Dio, discenderà dal cielo; e quelli che son morti in Cristo risusciteranno primieramente.
Secondo la tua teoria Dio è forse un Leone?
Osea 10:11 Cammineranno dietro a Geova. Ruggirà come un leone; poiché egli stesso ruggirà, e i figli verranno tremando dall’ovest. (Traduzione Nuovo Mondo)
Osea 11,10 Seguiranno il Signore
ed egli ruggirà come un leone:
quando ruggirà, accorreranno
i suoi figli dall'occidente,(CEI)
Osea 11:10 Essi seguiranno l'Eterno, che ruggirà come un leone; quando ruggirà i suoi figli accorreranno tremanti dall'ovest.(Nuova Diodati)
Osea 11:10 Essi seguiranno il SIGNORE, che ruggirà come un leone,
poiché egli ruggirà, e i figli accorreranno in fretta dall'Occidente.(Nuova Riveduta)
![[SM=g7355]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1588680.gif)
|
| |
| 19/11/2012 17:57 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
|
samueleabramo, 19/11/2012 17:33:
Secondo la tua teoria Dio è forse un Leone?
Osea 10:11 Cammineranno dietro a Geova. Ruggirà come un leone; poiché egli stesso ruggirà, e i figli verranno tremando dall’ovest. (Traduzione Nuovo Mondo)
Osea 11,10 Seguiranno il Signore
ed egli ruggirà come un leone:
quando ruggirà, accorreranno
i suoi figli dall'occidente,(CEI)
Osea 11:10 Essi seguiranno l'Eterno, che ruggirà come un leone; quando ruggirà i suoi figli accorreranno tremanti dall'ovest.(Nuova Diodati)
Osea 11:10 Essi seguiranno il SIGNORE, che ruggirà come un leone,
poiché egli ruggirà, e i figli accorreranno in fretta dall'Occidente.(Nuova Riveduta)
esempio non pertinente perchè i soggetti (arcangelo vs. leone) sono totalmente differenti
il Signore non è un leone, quindi "ruggire come un leone" è palesamente un allegoria, come dire "sei coraggioso come un leone" non fa di me un leone
mentre il Signore è puro spirito come lo è l'arcangelo
quindi spiega perchè associ un caso palesamente impossibile con uno possibile o spiega perchè è impossibile, senza prendere a prestito paragoni non pertinenti
[Modificato da Seabiscuit 19/11/2012 17:58]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 19/11/2012 18:19 |
|
|
Seabiscuit, 19/11/2012 17:57:
esempio non pertinente perchè i soggetti (arcangelo vs. leone) sono totalmente differenti
il Signore non è un leone, quindi "ruggire come un leone" è palesamente un allegoria, come dire "sei coraggioso come un leone" non fa di me un leone
mentre il Signore è puro spirito come lo è l'arcangelo
quindi spiega perchè associ un caso palesamente impossibile con uno possibile o spiega perchè è impossibile, senza prendere a prestito paragoni non pertinenti
Sea ahime devo dissentire il Fatto che Gesù scenda con voce di Arcangelo non lo rende Arcangelo come a Geova ruggire come un leone non lo rende Tale.
La stessa cosa come dire sarà coraggioso come un leone e sarà autoritario come un Arcangelo.
Il leone è forte e maestoso, l'arcangelo è un capo quindi autoritario.
Quindi se leggo i due passi alla lettera secondo la Teoria di Dispensa il Signore è un arcangelo come Geova è un leone.
Mentre sappiamo invece che non è così.
Ma autoritario come un Arcangelo e Coraggioso come un leone.
Fine OFF TOPIC.
|
| |
| 19/11/2012 18:25 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
|
samueleabramo, 19/11/2012 18:19:
Sea ahime devo dissentire il Fatto che Gesù scenda con voce di Arcangelo non lo rende Arcangelo come a Geova ruggire come un leone non lo rende Tale.
La stessa cosa come dire sarà coraggioso come un leone e sarà autoritario come un Arcangelo.
Il leone è forte e maestoso, l'arcangelo è un capo quindi autoritario.
Quindi se leggo i due passi alla lettera secondo la Teoria di Dispensa il Signore è un arcangelo come Geova è un leone.
Mentre sappiamo invece che non è così.
Ma autoritario come un Arcangelo e Coraggioso come un leone.
Fine OFF TOPIC.
ovvio che dissentisci, devi farlo, mica puoi mettere in dubbio un dogma ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
ma già nella tua stessa frase c'è la risposta:
"il Fatto che Gesù scenda con voce di Arcangelo non lo rende Arcangelo come a Geova ruggire come un leone non lo rende Tale."
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 19/11/2012 18:35 |
|
|
Ovviamente i TdG non dicono che Gesù sia l'Aracangelo solo perché quel passo dice che ordina con voce di arcangelo, ma anche per altri motivi:
1. In Daniele l'arcangelo è detto "principe" come Gesù in Isaia 9,6
2. In Daniele l'arcangelo "difende il popolo" di Dio, come fa Gesù con la congregazione
3. L'arcangelo è il capo delle creature spirituali, ruolo che è attribuito a Gesù
4. L'arcangelo fa guerra contro satana per annientarlo, ruolo che dovrebbe spettare a Cristo, il seme che "schiaccia la testa" al serpente.
Questo senza tener conto che i cristiani dei I secoli (e anche Filone identificavano) l'arcangelo con il messia o con il figlio di Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 19/11/2012 18:39 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
samueleabramo, 19.11.2012 17:33:
...
Secondo la tua teoria Dio è forse un Leone?
Osea 10:11 Cammineranno dietro a Geova. Ruggirà come un leone; poiché egli stesso ruggirà, e i figli verranno tremando dall’ovest. (Traduzione Nuovo Mondo)
Osea 11,10 Seguiranno il Signore
ed egli ruggirà come un leone:
quando ruggirà, accorreranno
i suoi figli dall'occidente,(CEI)
Osea 11:10 Essi seguiranno l'Eterno, che ruggirà come un leone; quando ruggirà i suoi figli accorreranno tremanti dall'ovest.(Nuova Diodati)
Osea 11:10 Essi seguiranno il SIGNORE, che ruggirà come un leone,
poiché egli ruggirà, e i figli accorreranno in fretta dall'Occidente.(Nuova Riveduta)
Secondo la tua teoria c'è un altro che "con voce di arcangelo" da gli ordini a Gesu'?
Oppure Gesu' imita la voce di arcangelo come un ventriloquo?
Come mai non prendere una creatura del mondo animale che tutti conoscono e andare invece a prendere qualcosa che non conosce nessuno?
Si noti la differenza: "ruggire come" non vuole dire "avere la voce di".
Simon |
| |
| 19/11/2012 18:57 |
|
|
Seabiscuit, 19/11/2012 18:25:
ovvio che dissentisci, devi farlo, mica puoi mettere in dubbio un dogma
ma già nella tua stessa frase c'è la risposta:
"il Fatto che Gesù scenda con voce di Arcangelo non lo rende Arcangelo come a Geova ruggire come un leone non lo rende Tale."
Negativo Sea ho semplicemente analizzato due versi Biblici.
Leggendo alla lettera le due citazione alla Dispensa si risolve l'arcano altro che Dogma.
|
| |
| 19/11/2012 19:21 |
|
|
Caro Abraamo,
Negativo Sea ho semplicemente analizzato due versi Biblici
Si, ma infatti ti stiamo dicendo che è quello il problema... di leggere due versetti ed ignorare il contesto nel suo insieme. Che Geova non sia un leone nel contesto di Osea è ovvio, viceversa quando scriveva Paolo era assolutamente possibile che Gesù, il figlio di Dio, fosse identificato con l'arcangelo, e ci sono altri passi che mostrano come Gesù e l'arcangelo posseggono molti aspetti comuni, capisci cosa vogliamo dire? Ma non c'è alcun problema da parte nostra, non è un dogma. Invece la tua spiegazione che Gesù non possa assolutamente essere è dovuta solo al dogma in cui credi, che pensi non possa contemplare un'identificazione di Gesù con il ruolo di arcangelo...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 19/11/2012 20:55 |
|
|
barnabino, 19/11/2012 19:21:
Caro Abraamo,
Negativo Sea ho semplicemente analizzato due versi Biblici
Si, ma infatti ti stiamo dicendo che è quello il problema... di leggere due versetti ed ignorare il contesto nel suo insieme. Che Geova non sia un leone nel contesto di Osea è ovvio, viceversa quando scriveva Paolo era assolutamente possibile che Gesù, il figlio di Dio, fosse identificato con l'arcangelo, e ci sono altri passi che mostrano come Gesù e l'arcangelo posseggono molti aspetti comuni, capisci cosa vogliamo dire? Ma non c'è alcun problema da parte nostra, non è un dogma. Invece la tua spiegazione che Gesù non possa assolutamente essere è dovuta solo al dogma in cui credi, che pensi non possa contemplare un'identificazione di Gesù con il ruolo di arcangelo...
Shalom
Il problema di Michele nominato 5 volte nella Bibbia è che non lo identifica come figlio di Dio, ma non farò contrasto alla vostra dottrina qui, visto che l'argomento dei padri apostolici e l'arcangelo Michele gioca a vostro sfavore.
Inoltre non si ha lo stesso metro di valutazione perchè voi tirate fuori il popolo ebraico quando parlate di un padre Dio e Gesù non riconosciuto(in tutti i sensi), e gli sbattete la porta in faccia quando si parla di arcangeli(Altro che il solo l'arcangelo Michele).
Ad ogni modo cerco di stare in argomento.
|
| |
| 20/11/2012 00:07 |
|
|
samueleabramo, 19/11/2012 18:57:
Negativo Sea ho semplicemente analizzato due versi Biblici.
Leggendo alla lettera le due citazione alla Dispensa si risolve l'arcano altro che Dogma.
Falso.
la questione è che dire che Cristo Dio Trino, con voce di arcangelo chiama i morti alla vita non trova giustificazione alcuna , mentre dire che Cristo è il leone della tribù di Davide è ovvio il perchè, poichè rappresenta la forza la potenza.
Così come dire che è la roccia, volendo comunicare qualcosa di solido
ma declassare la voce di Dio come fosse la voce di un arcangelo, e riduttivo, privo di senso . quindi è negativo , fuorviante.
Il fatto stesso che non lo fa con voce di Dio, ma con tromba di Dio, come mezzo o strumento mediatore ciò significa che ha sempre bisogno del Padre per operare la loro risurrezione, mettendoci la potenza di un arcangelo a cui è stato concesso di avere vita in sè, ma l'anima dei santi , il ricordo di essi è trasmesso a quel corpo celeste creato, dal Padre e non dal Figlio.
Poi ripeto si comprende chiaramente che Michele viene sacrificato dal Re del Nord facendo cessare offerta e doni nel suo santuario..ma pare strano che Michele abbia il santuario se non fosse il somo sacerdote celeste di tale santuario, e che la sua sconfitta ponga termine ai sacrifici animali.
SE poi un cattolico non riesce a pensare alla dispensa, io capisco le sue limitazioni.
Unigenito stesso gene, e cromosoma? Ma sei fuori??? il dizionario secondo samuele??
Dizionario italiano Unigenito, unico generato. Adamo era unico generato dal Signore, ma era primogenito perchè seguirono altri generati per mezzo di lui.
Primo genito , primo generato nell' ordine degli umani
[Modificato da dispensa. 20/11/2012 00:25] |
| |
|
|
|
|